[Thảo luận] Xin hiểu đúng về đèn vàng

[mhungnb]

Sang luật 2012 ta bỏ câu "Tín hiệu vàng là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu" khiến luật không thể diên giải cho mạch lạc !

Cảm ơn cụ.

Với chuỗi đèn hiện nay ở Việt Nam: xanh, vàng, đỏ thì hoàn toàn có thể thấy ba câu sau đều đúng:

Tín hiệu xanh là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu (từ đỏ sang vàng).
Tín hiệu vàng là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu (từ xanh sang đỏ).
Tín hiệu đỏ là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu (từ vàng sang xanh).​

Nên việc bỏ câu bôi đậm "Tín hiệu vàng là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu" là hoàn toàn dễ hiểu ạ.

 

[Thuy_CK]

Nếu cụ nào có thời gian thì vui lòng cùng em nhận xét sự thay đổi trong việc quy định lỗi không chấp hành đèn tín hiệu, khi mà hệ thống đèn đếm ngược tại VN mới chỉ có trong vài năm gần đây.

Cảm ơn các cụ.

Lúc bé em được học thế này :
Đèn đỏ = Dừng lại
Đèn vàng = Hãy chờ
Đèn xanh = Hãy đi

Bây giờ các anh xxx lại bảo :
Đèn đỏ = Dừng lại
Đèn vàng = Dừng lại
Đèn xanh = Hãy đi

 

[Nokfev]

Cảm ơn cụ.

Với chuỗi đèn hiện nay ở Việt Nam: xanh, vàng, đỏ thì hoàn toàn có thể thấy ba câu sau đều đúng:

Tín hiệu xanh là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu (từ đỏ sang vàng).
Tín hiệu vàng là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu (từ xanh sang đỏ).
Tín hiệu đỏ là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu (từ vàng sang xanh).​

Nên việc bỏ câu bôi đậm "Tín hiệu vàng là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu" là hoàn toàn dễ hiểu ạ.

Hiện nay là Xanh => Vàng nhạt => Vàng sẫm

 

[mhungnb]

Lúc bé em được học thế này :
Đèn đỏ = Dừng lại
Đèn vàng = Hãy chờ
Đèn xanh = Hãy đi

Bây giờ các anh xxx lại bảo :
Đèn đỏ = Dừng lại
Đèn vàng = Dừng lại
Đèn xanh = Hãy đi

Cảm ơn cụ.

Em không biết xxx là gì. Mà họ là ai, tại sao phải nhắc đến họ ở đây trong khi phạm vi bàn luận chỉ là luật, quy chuẩn và nghị định ạ?

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Em không biết xxx là gì. Mà họ là ai, tại sao phải nhắc đến họ ở đây trong khi phạm vi bàn luận chỉ là luật, quy chuẩn và nghị định ạ?

Xxx diễn giải Luật, quy chuẩn và nghị định liên quan tới đèn vàng thành :
“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”,

 

[mhungnb]

Họ là người diễn giải Luật, quy chuẩn và nghị định liên quan tới đèn vàng thành :
“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”,

Cảm ơn cụ.

Em chưa rõ ý của cụ, cụ có thể giải thích rõ hơn được không ạ?

 

[mhungnb]

Xxx diễn giải Luật, quy chuẩn và nghị định liên quan tới đèn vàng thành :
“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”,

Cảm ơn cụ.

Cụ đã sửa còm. Nếu cụ giữ nguyên còm như em đã trích lại kia thì em hiểu toàn bộ các cụ tham gia ở đây đều là xxx phải không ạ?

Lý do của em là, diễn giải có thể đúng, chưa đúng hoặc sai.

Về khía cạnh xử lý lỗi thì vẫn có hành vi vi phạm không bị xử lý mà.

 

[Thuy_CK]

Xxx diễn giải Luật, quy chuẩn và nghị định liên quan tới đèn vàng thành :
“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”,

Cảm ơn cụ.

Cụ đã sửa còm. Nếu cụ giữ nguyên còm như em đã trích lại kia thì em hiểu toàn bộ các cụ tham gia ở đây đều là xxx phải không ạ?

Lý do của em là, diễn giải có thể đúng, chưa đúng hoặc sai.

Về khía cạnh xử lý lỗi thì vẫn có hành vi vi phạm không bị xử lý mà.

Theo cách diễn đạt này thì đèn vàng và đèn đỏ có hiệu lệnh như nhau, chỉ khác nhau mức phạt
- Khi có đèn vàng phải dừng trước vạch dừng khi đèn còn xanh
- Khi có đèn đỏ phải dừng trước vạch dừng khi đèn còn xanh

 

[Nokfev]

Nên việc bỏ câu bôi đậm "Tín hiệu vàng là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu" là hoàn toàn dễ hiểu ạ.

Về cơ bản khi trang bị đèn có đếm ngược thì chức năng báo hiệu thay đổi tín hiệu của đèn vàng đã hết và có thể bỏ luôn đèn vàng chứ không chỉ bỏ 1/2 định nghĩa về đèn vàng !

Nếu cụ nào có thời gian thì vui lòng cùng em nhận xét sự thay đổi trong việc quy định lỗi không chấp hành đèn tín hiệu, khi mà hệ thống đèn đếm ngược tại VN mới chỉ có trong vài năm gần đây.

Gần đây sau khi trang bị đèn đếm ngược thì BGTVT vẫn để đèn vàng lại.
Nghị định 171 tách lỗi "không chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu đèn" thêm 1 lỗi con dùng đèn đỏ làm tình tiết tăng nặng.
Sau đó xxx ra sức giải thích trên các phương tiện truyền thông theo hướng đèn vàng có ý nghĩa và hiệu lệnh như đèn đỏ là "phải dừng trước vạch ngay từ khi còn đèn xanh" và cố tình đưa hành vi đi qua vạch dừng khi đèn vàng vào nhóm lỗi "không chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu đèn".

Tài thật

 

[mhungnb]

Em thấy rằng, việc tìm hiểu lịch sử về các quy định, các vấn đề có liên quan đến đèn tín hiệu tại VN cũng hết sức cần thiết cho chủ đề chính trong thớt này.

Để tiếp nối câu chuyện, em xin phép giới thiệu một bảng tổng hợp về đèn tín hiệu, từ năm 2001 đến nay gồm các nội dung:

Mốc thời gian, phiên bản luật, quy định về đèn tín hiệu của Điều lệ/Quy chuẩn báo hiệu đường bộ,
các nghị định quy định xử lý vi phạm hành chính trong lĩnh vực GTĐB dành riêng cho xe ô tô/ mô tô, điều quy định lỗi, mức lỗi tương đương.​

Nếu cụ nào có thời gian thì vui lòng cùng em nhận xét sự thay đổi trong việc quy định lỗi không chấp hành đèn tín hiệu, khi mà hệ thống đèn đếm ngược tại VN mới chỉ có trong vài năm gần đây.

Cảm ơn các cụ.

Kính báo các cụ.

Em đã tìm ra lý do của những điểm mà chúng ta còn băn khoăn bấy lâu, mà hầu hết những băn khoăn đó được đề cập đến trong thớt này.

Việc "tìm ra" này dựa trên một số điểm:

- lịch sử luật, quy chuẩn/điều lệ, nghị định, tình hình sử dụng đèn tín hiệu tại Việt nam...;

- các vị trí lắp đặt đèn tín hiệu, cách sử dụng;

- đối chiếu với Công ước Viên, xu hướng sử dụng đèn tín hiệu ở các nước tiên tiến.

Em sẽ trình bày dần dưới đây ạ.

 

[Hà Lội Nhớ]

Về cơ bản khi trang bị đèn có đếm ngược thì chức năng báo hiệu thay đổi tín hiệu của đèn vàng đã hết và có thể bỏ luôn đèn vàng chứ không chỉ bỏ 1/2 định nghĩa về đèn vàng !


Gần đây sau khi trang bị đèn đếm ngược thì BGTVT vẫn để đèn vàng lại.
Nghị định 171 tách lỗi "không chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu đèn" thêm 1 lỗi con dùng đèn đỏ làm tình tiết tăng nặng.
Sau đó xxx ra sức giải thích trên các phương tiện truyền thông theo hướng đèn vàng có ý nghĩa và hiệu lệnh như đèn đỏ là "phải dừng trước vạch ngay từ khi còn đèn xanh" và cố tình đưa hành vi đi qua vạch dừng khi đèn vàng vào nhóm lỗi "không chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu đèn".

Tài thật

Mời cụ 1 ly nữa. BGTVT không thống nhất cho tất cả các cột đèn có đèn đếm ngược : cột thì bỏ hẳn đèn vàng, cột thì vẫn để.

 

[mhungnb]

Vấn đề 1.​

Tại sao trong luật GT ĐB 2008 lại xoá bỏ câu "Tín hiệu vàng là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu" đã sử dụng trong luật 2001?
Phải chăng nó không đúng?

Lý giải
​

Rất đơn giản, chúng ta bỏ sót một chức năng rất hữu ích của đèn vàng khi được sử dụng ở trạng thái nhấp nháy, đó là báo hiệu nơi đường giao nhau vào ban đêm, nơi đường bộ giao với đường sắt, nơi tách đường có tường chắn, thành chắn, ...

Và rõ ràng là có đèn vàng đấy, có hoạt động đấy nhưng không hề báo hiệu sự thay đổi tín hiệu từ màu xanh sang màu đỏ.

Xoá bỏ câu này đi là đúng rồi.

*** Xin lưu ý: trong công ước Viên về Báo hiệu đường bộ, ở chương 3, điều 23, khoản 1 có ghi rất rõ ràng: điểm a) đèn không nhấp nháy (non-flashing) và điểm b) đèn nhấp nháy (flashing).

Chúng ta đã bỏ sót điểm này khi thảo luận. Kể cả cụ sgb345 khi chỉ trích dẫn điểm a) nói trên (hình #1 và hình #3).

 

[mhungnb]

Dưới đây là hình trích điểm a và điểm b, khoản 1 điều 23, chương 3 Công ước Viên về báo hiệu đường bộ mà em đã nói đến ở còm trên:

Cũng cần lưu ý rằng, điều 23 này quy định cho xe cơ giới. Thế còn xe khác, người đi bộ thì sao? Vâng, câu trả lời là họ có quy định, ở điều khác.

 

[pnew]

Em không dừng mà đi tiếp cho an toàn hơn hay không thể dừng thì điều kiện trước vạch dừng không còn ý nghĩa nữa ! Nếu dừng em sẽ/phải dừng trước vạch dừng !

"Trường hợp phương tiện và người đi bộ đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm thì phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau"

Cụ đọc kỹ lại QC, trước điều kiện bảo đảm an toàn thì phải đáp ứng điều kiện "đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại”". Còn trường hợp tín hiệu vàng bắt đầu khi xe cụ chỉ cách vạch dừng vài cm, không thể dừng trước vạch dừng được thì về tình thì đúng nhưng về lý không thể không sai.

Mặt khác, nếu "hiểu đúng về đèn vàng" như cụ thì cũng "hiểu đúng về đèn đỏ" như thế. Kết quả sẽ có tin hiệu đèn không còn ý nghĩa gì nữa.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Luật GTĐB của VN, tiếng Việt, nhiều cụ đọc còn chả hiểu/hiểu sai nữa là. Bây giờ lại còn "ngiên cứu" thêm luật GTĐB của Mỹ, Đức, Úc, Pháp, Anh, Canada, Công ước GTĐB ... thì có mà "Tàu hỏa nhập ma" ah?

Quan điểm của nhà cháu là ưu tiên tìm hiểu các kiểu để giúp hiểu đúng luật Việt.

Không thể vì sợ một số đông người có thể tẩu hoả nhập ma vì họ chưa thể hiểu, để rồi bẻ cong cách hiểu luật, chỉ để phù hợp với những người yếu thần kinh đó.

Cũng không thể vì thấy có một số người luôn vượt đèn đỏ, mà phải diễn giải luật sai đi, cốt để bảo vệ những người vượt đèn đỏ đó không bị xe đang thoát đèn vàng đâm phải.

Các kụ cứ quen đi theo kiểu sai luật hiện nay ở Vn, bò như rùa khi gặp giao cắt, hoặc phanh dúi dụi khi thấy đèn vàng, thì chính các kụ sẽ có nguy cơ phải trả giá bị xe sau húc mít khi đi du lịch nước ngoài, khi lái xe ở nước ngoài bằng cái thói quen không giống ai như vậy.

.

 

[mhungnb]

Vấn đề 2 (phụ).
Tại sao trong luật 2008 lại không quy định về vấn đề "tín hiệu vàng báo hiệu sự thay đổi tín hiệu của đèn" mà trong Quy chuẩn 41 - Báo hiệu đường bộ lại có. Có điểm gì cần lưu tâm không?

Bàn luận​

Trong Quy chuẩn 41 có ghi:

9.3.2 Tín hiệu vàng: Báo hiệu sự thay đổi tín hiệu của đèn. Tín hiệu vàng bật sáng, người điều khiển phương tiện phải cho xe dừng trước vạch sơn “Dừng lại”.
9.3.3 Tín hiệu vàng nhấp nháy: Là được đi nhưng phải chú ý và thận trọng quan sát, nhường đường cho người đi bộ sang đường hoặc các phương tiện khác;​

Trong dự thảo sửa đổi Quy chuẩn quốc gia về báo hiệu đường bộ có ghi:

9.3.2 Tín hiệu vàng: Báo hiệu sự thay đổi tín hiệu của đèn từ xanh sang đỏ. Tín hiệu vàng bật sáng, người điều khiển phương tiện phải cho xe dừng trước vạch sơn “Dừng lại”. Nếu không có vạch sơn “Dừng lại”, thì phải dừng phía trƣớc đèn tín hiệu theo chiều đi. Trường hợp phương tiện đã tiến sát đến hoặc đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm thì phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau.
9.3.3 Tín hiệu vàng nhấp nháy: Là được đi nhưng phải chú ý và thận trọng quan sát, nhường đường cho người đi bộ sang đường hoặc các phương tiện khác theo quy định của Luật Giao thông đường bộ.​

Quy chuẩn 41 đã được góp ý rất nhiều nhằm hoàn thiện hơn nữa và đáp ứng đúng quy định luật cũng như tiến trình tham gia Công ước Viên về Luật GTĐB và về Báo hiệu đường bộ. Quy chuẩn này có hiệu lực từ ngày 01.01.2014 nhưng được Bộ GTVT đề nghị sửa đổi chỉ sau hơn 1 năm sử dụng (tháng 4.2015).

Có một điểm có thể coi là tích cực là đến thời điểm này Quy chuẩn mới về báo hiệu đường bộ chưa được ban hành, do đó vẫn có thể chỉnh sửa các điểm có liên quan đến đèn tín hiệu. Các điểm đó có thể là:

- Bỏ đoạn từ xanh sang đỏ trong dự thảo như vừa nêu.
- Bổ sung khái niệm đèn (vàng) không nhấp nháy nhằm dễ vận dụng cho người tham gia giao thông và các đơn vị chức năng.
- Bổ sung quy định: Đèn vàng nhấp nháy có thể sử dụng độc lập trên một cột đèn (vừa giống thực tế sử dụng hiện nay, vừa đảm bảo khoản 8, điều 23, Công ước Viên về Báo hiệu đường bộ).

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

"PHẢI dừng lại trước vạch dừng" có nghĩa là "Cấm đi qua vạch dừng" (đối với trường hợp xe chưa đi quá vạch dừng).

Cố vượt đèn vàng, sau khi qua vạch dừng mà đèn lại chuyển sang tín hiệu đỏ thì có thể mắc lỗi "Vượt đèn đỏ" nhé. Đúng là "thân làm tội đời".

Cách hiểu ngữ pháp một câu tiếng Việt của kụ có vấn đề rồi. Kiến thức luật của kụ cũng có hạn chế.
Do vậy, nhà cháu mong kụ Bopbi kiềm chế khi viết còm bài trong thớt nhà cháu mở nhé.

Kụ có quyền nêu bắt kỳ ý kiến gì trong các thớt kụ tự mở, nhà cháu không có ý kiến gì.
Nhưng trong thớt nhà cháu mở, nhà cháu làm chủ nhà để tiếp các kụ là khách đến chơi, mong các kụ cần có sự tôn trọng nhất định cho thớt nhà cháu, cho cá nhân nhà cháu.

Không phải các kụ muốn vứt thứ gì vào đây cũng đều được hoan nghênh đâu.
Không nên đi theo vết xe đổ của một vài kụ khác, là chỉ nhét chữ vào thớt người khác, mà không có lí lẽ và phân tích luật để chứng minh.

 

[mhungnb]

Vấn đề 3. Cũng là vấn đề quan trọng.
Khi nào thì áp được hành vi vi phạm không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu
theo điểm l, khoản 3, điều 5 Nghị định 171 đối với người điều khiển xe ô tô?

Bàn luận
​

1. Đối với việc không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu của người điều khiển xe ô tô và các phương tiện tương tự xe ô tô thì hiện đang có không ít tranh cãi.

Các tranh cãi đó xuất hiện với lý do chính là mới chỉ quan tâm đến đèn tín hiệu không nhấp nháy nên khi không nhắc đến điểm k, khoản 4, điều 5 Nghị định 171 (tạm gọi lỗi vượt đèn đỏ) người ta thường nghĩ ngay đến lỗi "vượt đèn vàng".

Nhưng, như em đã phân tích ở các còm gần đây, có ít nhất một hành vi có thể áp được vào vi phạm không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu theo điểm l, khoản 3, điều 5 Nghị định 171. Đó là khi không tuân thủ điểm c, khoản 3, điều 10 Luật GTĐB 2008.

Cụ thể:

c) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường.​

Quy định tại điểm c trong trường hợp này có ba yếu tố cần thực hiện đồng thời: giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường. Nếu không thực hiện thì rõ ràng là vi phạm nhưng chưa đến mức nguy hiểm như hành vi "vượt đèn đỏ".

2. Những hành vi khác có thể bị áp vào vi phạm không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu theo điểm l, khoản 3, điều 5 Nghị định 171?

Chắc chắn là có. Lý luận này dựa trên quy định cụ thể của Quy chuẩn 41 - Báo hiệu đường bộ (các điểm 4 đến 6, điều 9).

Nhưng vì nó khá dài và cần có thời gian chuẩn bị nên em xin phép được trình bày sau ạ.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Không có căn cứ để khẳng định diễn giải "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng" có nghĩa là phải dừng lại ngay thời điểm bắt đầu tín hiệu vàng.
Do đó có thể diễn giải theo cách "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng" có nghĩa là không được dừng lại ở các vị trí khác ngoài trước vạch dừng.

Theo nhà cháu, điều kụ Nokfev nêu trên chính là cách hiểu luật chính xác.

1- Khi gặp đèn vàng, phải (và chỉ được) dừng xe trước vạch dừng.
Nếu không thể thực hiện như 1- thì
2- được luật cho đi tiếp, khi đèn đang vàng.
3- Nếu thực hiện 2-, mà không kịp (vì đi cố) nên cắt ngang vạch dừng khi đèn chuyển đỏ --> phạm lỗi "vượt đèn đỏ" --> cần phạt nặng.


Xin lưu ý, trong suốt khoảng thời gian xe chiều này đang thực hiện 1-, 2- hay 3- nêu trên, đèn tín hiệu bên chiều vuông góc vẫn đang đỏ.

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

...

P/s:
- Luật GTĐB 2001 (cũ) quy định
Tín hiệu vàng là báo hiệu sự thay đổi tín hiệu ...
- Quy chuẩn 41/2012 (hiện hành) quy định :
9.3.2 Tín hiệu vàng: Báo hiệu sự thay đổi tín hiệu của đèn ..

Điều trên đồng nghĩa khi có tín hiệu vàng hiệu lực của tín hiệu đỏ và xanh chưa thay đổi mà chỉ sắp thay đổi. (phù hợp với ý nghĩa và lịch sử phát triển của đèn vàng, tương đồng với luật GT của nhiều nước giao thông phát triển).
Khi cả 2 hướng cùng đèn vàng chỉ có 1 hướng còn hiệu lực của đèn xanh là được đi, hướng vuông góc vẫn phải chấp hành hiệu lực của đèn đỏ nên không có việc đèn vàng như đèn xanh trên cả 2 hướng gây xung đột !

Cá nhân nhà cháu đồng ý với cách diễn giải này của kụ.
Đây là lí do vì sao người ta nói đèn vàng chỉ là bước đệm, trước khi có thay đổi giữa hiệu lệnh "được đi" hay "phải dừng".