[Funland] Tuyến đường sắt Quảng Ninh - Hà nội - Lào Cai- TQ

[Ct.Thang]

Hnay cụ Thủ gặp CT TĐ ĐS TQ rồi.

 

[dannongthon]

Phải tính toán nhiều lắm cụ. Vốn đầu tư 100.000 tỷ chưa tính đội vốn thì chi phí lãi vay, khấu hao và vận hành mỗi năm tính nhẹ cũng phải 20.000 tỷ nếu vay thương mại. Nếu TQ không tài trợ vốn lãi suất thấp, dài hạn, cam kết về mức phí, cơ chế thuế...đủ để bù chỗ này thì mình có thể lỗ đấy.
Chưa kể vốn đầu tư để nâng công suất cảng và các hạ tầng liên quan chắc cũng vài chục nghìn tỷ nữa.
Ví dụ đi đường này tiết kiệm khoảng 1 triệu đồng/cont hàng so với đi ra cảng nội địa của TQ thì đương nhiên tổng các loại thuế phí, dịch vụ của mình phải thấp hơn 1 triệu người ta mới đi.

Lương công nhân TQ ở Quảng Đông gấp 3 VN, ở Vân Nam bét ra cũng gấp đôi! ( GDP Vân Nam năm 2022 cao hơn cả VN). Mình giá lao động thấp, đi nhanh hơn ( do đường ngắn hơn), cảng có sẵn vậy mà không cạnh tranh được vì lý do kỹ năng hay thủ tục hành chính thì đâm đầu đi chỗ nào đó mà tự tử thôi chứ còn gì! Kém khôn thì cho BOT mặc kệ họ khai thác sau vài chục năm sẽ là của mình giống vô vàn các dự án BOT hiện tại!

 

[tuan_nguyen261188]

Lãi vay + khấu hao + vận hành.
Hiện tại phương án của TQ mới đang dừng ở vay thương mại cụ ạ. Không có ODA hay góp vốn. Phương án bên Lào thì nhà mình không chấp nhận đâu. Lào phải gán nợ bằng công ty truyền tải điện quốc gia. Mình không mang EVN ra gán nợ được.
Lãi vay 8% cho 100.000 tỷ.
Chi phí khấu hao 5% (khấu hao trong 20 năm).
Chi phí vận hành.
Cụ nhẩm xem là bao nhiêu.
Dễ xơi thì đã xơi từ lâu rồi ạ.

Gán nợ? lào vay ODA hay sao mà gán nợ? Lào chỉ chịu phần mình góp vốn thui chứ? Còn làm kiểu vay ODA như cụ thì khỏi làm đường sắt bắc nam luôn chứ nói gì tuyến này.
ở đây là 1 là như Lào không thì PPP.

Còn vốn vay thì cụ không phải lo. CQ china biết dư án nào ưu tiên cho vay.

 

[3005]

Gán nợ? lào vay ODA hay sao mà gán nợ? Lào chỉ chịu phần mình góp vốn thui chứ? Còn làm kiểu vay ODA như cụ thì khỏi làm đường sắt bắc nam luôn chứ nói gì tuyến này.
ở đây là 1 là như Lào không thì PPP.

Còn vốn vay thì cụ không phải lo. CQ china biết dư án nào ưu tiên cho vay.

Toàn bộ vốn vay cho toàn thế giới trong khuôn khổ Đai Đường giờ tụt xuống còn có 3.9 tỷ USD/năm thôi ạ. Quốc hội TQ từ 6 năm trước đã siết chặt khủng khiếp chính sách cho vay ra nước ngoài để chống tham nhũng, lãng phí.
Vì vậy dự án này lúc đầu lên ý tưởng đúng vào cao điểm của Đai Đường trước năm 2016. Đến năm 2018 khảo sát sơ bộ xong thì nguồn vốn Đai Đường cũng đã cắm đầu xuống đất nên dự án này cũng treo luôn.
Mà vốn Đai Đường cũng chua chát lắm ạ, lãi suất khoảng 5-6%/năm x 100.000 tỷ + khấu hao + vận hành.

Các cụ đang mơ mộng về việc xuất nông sản từ miền Nam sẽ nhanh hơn thì nên nhớ rằng dự án này chỉ tham gia vào khoảng 15% chiều dài quãng đường, 85% chiều dài còn lại từ HN vào Nam thì vẫn như cũ. Chưa kể là đoạn đường sắt này từ HN tới Lào Cai là trùng với quãng đường có đường cao tốc. Vì vậy tác động đến chi phí và thời gian vận chuyển là không đáng kể.
Nông sản hiện tại cũng chạy hầu hết là bằng xe container vì nhanh và rẻ hơn đi đường sắt. Nếu muốn vào tuyến này thì phải mất thời gian bốc hàng từ xe tải lên tàu ở HN.

 

[Marda49]

Bản thân nền kinh tế vân nam đã to hơn cả VN rồi! Chưa nói đến mạn lân cận như Quý Châu hay phía Nam Tứ Xuyên, khách du lịch của vùng đất không có biển này đến mấy trăm triệu dân ( tính khoảng cách từ biển gần nhất, thuận lợi di chuyển nhất mà quay com pa thì sẽ ra đáp án rất đáng kể đấy)! Cảng HP chỉ cần hút 1 phần ( ko ai ảo tưởng hút toàn bộ hàng vùng tây nam TQ này ) hàng hoá vùng này thì công suất đã lên gấp đôi hay tăng đến mấy chục % rồi! Tiền đó lại bỏ qua? Người Pháp xây tuyến hoả xa Việt Điền có tầm nhìn rất xa ( trụ sở cty đường sắt Việt Điền ở Trần Hưng Đạo nay là bộ GTVT!)

Cụ lại tưởng rồi, nếu để khách du lịch thì tuyến đường sắt đâu cấp thiết thế!??
Thứ nữa nếu để thu hút khách du lịch TQ thì mình cần làm chứ nó cần làm quái gì??
Giờ mà còn Compa với Pháp?? Thời Pháp nó khác, điều kiện kỹ thuật khác, tình hình chính trị khác.
Tôi nói rồi hàng hóa TQ từ Vân Nam, Quý Châu, Quảng Tây nó không đi đường cảng HP nữa đâu. Hệ thống đường sắt của TQ nó thông ra cảng Bắc Bộ Loan ( sát Quảng Ninh) lâu rồi, chưa kể 2026 này thông kênh đào Bình Lục nữa. Xa hơn độ 50km mà mất cả ngày thông quan với làm thủ tục tạm nhập tái xuất hơn nữa phải thông qua 1 nước khác( lỡ hục hặc nhau chuyện gì thì mình ăn đòn) thì doanh nghiệp cần làm quái gì??
Có tuyến này tất nhiên hàng vận chuyển tăng lên rồi, cơ mà là vẫn hàng nội địa của VN-TQ thôi chứ hàng xuất cảng cho mấy cái tỉnh kia TQ nó không cần cảng Hải Phòng nữa.
Tóm lại mình cần tuyến này hơn TQ, mình có lợi hơn TQ khi làm tuyến này.

 

[3005]

Vì vậy nếu không có nguồn vốn siêu rẻ, thời hạn trả nợ siêu dài + xây dựng được đường sắt tốc độ cao vào tận miền Tây thì khả năng tác động đến xuất khẩu nông sản là không nhiều.
Biện pháp quan trọng và khả thi nhất được bàn trong chuyến làm việc ở TQ lần này là mở thêm cửa khẩu, nâng cao công suất thông quan. Cái này mới là điểm tác động mạnh đến xuất khẩu nông sản.

 

[Marda49]

Toàn bộ vốn vay cho toàn thế giới trong khuôn khổ Đai Đường giờ tụt xuống còn có 3.9 tỷ USD/năm thôi ạ. Quốc hội TQ từ 6 năm trước đã siết chặt khủng khiếp chính sách cho vay ra nước ngoài để chống tham nhũng, lãng phí.
Vì vậy dự án này lúc đầu lên ý tưởng đúng vào cao điểm của Đai Đường trước năm 2016. Đến năm 2018 khảo sát sơ bộ xong thì nguồn vốn Đai Đường cũng đã cắm đầu xuống đất nên dự án này cũng treo luôn.
Mà vốn Đai Đường cũng chua chát lắm ạ, lãi suất khoảng 5-6%/năm x 100.000 tỷ + khấu hao + vận hành.

Các cụ đang mơ mộng về việc xuất nông sản từ miền Nam sẽ nhanh hơn thì nên nhớ rằng dự án này chỉ tham gia vào khoảng 15% chiều dài quãng đường, 85% chiều dài còn lại từ HN vào Nam thì vẫn như cũ. Chưa kể là đoạn đường sắt này từ HN tới Lào Cai là trùng với quãng đường có đường cao tốc. Vì vậy tác động đến chi phí và thời gian vận chuyển là không đáng kể.
Nông sản hiện tại cũng chạy hầu hết là bằng xe container vì nhanh và rẻ hơn đi đường sắt. Nếu muốn vào tuyến này thì phải mất thời gian bốc hàng từ xe tải lên tàu ở HN.

Thế thì cứ tự kiếm tiền mà làm đi!( tóm lại là chê nho xanh)
Cụ toàn số liệu mồm không chứ chả có số liệu của cơ quan nào cả.

 

[tuan_nguyen261188]

Cụ lại tưởng rồi, nếu để khách du lịch thì tuyến đường sắt đâu cấp thiết thế!??
Thứ nữa nếu để thu hút khách du lịch TQ thì mình cần làm chứ nó cần làm quái gì??
Giờ mà còn Compa với Pháp?? Thời Pháp nó khác, điều kiện kỹ thuật khác, tình hình chính trị khác.
Tôi nói rồi hàng hóa TQ từ Vân Nam, Quý Châu, Quảng Tây nó không đi đường cảng HP nữa đâu. Hệ thống đường sắt của TQ nó thông ra cảng Bắc Bộ Loan ( sát Quảng Ninh) lâu rồi, chưa kể 2026 này thông kênh đào Bình Lục nữa. Xa hơn độ 50km mà mất cả ngày thông quan với làm thủ tục tạm nhập tái xuất hơn nữa phải thông qua 1 nước khác( lỡ hục hặc nhau chuyện gì thì mình ăn đòn) thì doanh nghiệp cần làm quái gì??
Có tuyến này tất nhiên hàng vận chuyển tăng lên rồi, cơ mà là vẫn hàng nội địa của VN-TQ thôi chứ hàng xuất cảng cho mấy cái tỉnh kia TQ nó không cần cảng Hải Phòng nữa.
Tóm lại mình cần tuyến này hơn TQ, mình có lợi hơn TQ khi làm tuyến này.

chuyện ngoại giao nó khác bọt lắm...nếu như CP 2 nước VN-CN đã quyết làm thì vốn được sắp sếp ngay thui. Không phải kiểu ODA nhật hay Pháp chơi chiêu ăn tiền đâu

 

[3005]

Thế thì cứ tự kiếm tiền mà làm đi!( tóm lại là chê nho xanh)
Cụ toàn số liệu mồm không chứ chả có số liệu của cơ quan nào cả.

Không có ai tha thiết làm cái này đâu cụ. Hai bên hô khẩu hiệu mồm để phục vụ ngoại giao thôi chứ treo đấy từng đó năm có ai ngó ngàng đâu. Ông nào cũng đòi cả đống điều kiện thì mới làm. Gọi là gặp nhau có cái để bàn.

 

[banmotnucuoi]

Tuyến này nó là mặt tiền ra biển của Vân Nam, Quý Châu và cả 1 phần Tứ Xuyên! Tuyến này sẽ biến Hải Phòng thành căn nhà mặt tiền cho miền Tây Nam TQ nếu tính theo khoảng cách địa lý ra đến biển! Đây là tuyến mà cả VN và TQ đều rất mong cũng như xưa người Pháp mong khi xây tuyến đường sắt Việt Điền cách đây 100 năm!

Tuyến này ngon nhưng quan trọng TQ thế nào. Mình làm phục vụ cho họ là chính thì họ phải có ưu đãi khủng. Nếu không cứ để đấy.
Hiện tại TQ cho vay ra nước ngoài cũng gắt vì mấy năm trước cho vay bị tham nhũng, lãng phí, kém hiệu quả nhiều. Quốc hội ra nghị quyết siết chặt rồi. Vốn vay qua Đai Đường giảm hơn 90%.
Dự án này số vốn đầu tư còn hơn tổng số vốn mà TQ giải ngân cho Đai Đường trên toàn thế giới trong một năm. Vì vậy khả năng cao là TQ sẽ chỉ cho vay rất ít, còn lại dùng vốn vay ngân hàng thương mại của mình để mỡ nó rán nó thôi. Cái loại điều kiện giẻ rách này giờ mang ra đàm phán với lãnh đạo nhà mình thì chỉ tạo trò cười.

Em không nghĩ là VN cần tuyến đường sắt này. Xuất bằng đường sắt đắt đỏ hơn rất nhiều so với đường biển. Thủ tục quá cảnh cũng phức tạp và tốn kém. Trong khi đó đường biển chi phí thấp, di chuyển trên biển không vướng nhiều thủ tục.
Những hàng gì nhẹ, giá trị cao, cần gấp thì đã có đường hàng không. Thị phần của xuất khẩu bằng đường sắt thực sự rất thấp. Ngay cả TQ có đường sắt sang châu Âu thì xuất khẩu của họ sang đó cũng chủ yếu là đi đường biển.

Các cụ lấy số liệu của 30 năm trước cho ngày hôm nay, 30 năm trước TQ cần tuyến này thật, còn giờ họ ko cần nữa, mà VN cần hơn, hàng hoá của mình xuất đc 10đ đi mỹ và châu âu thì có 4đ là nguyên vật liệu từ TQ. Vì vậy nếu hàng từ TQ sang rẻ ho thì DN của mình lãi cao hơn.
Chứu ông Côn minh này giờ chạy ra cảng bằng đường sắt xa hơn cảng HP có 70km thôi nên họ ko ham

 

[Marda49]

Không có ai tha thiết làm cái này đâu cụ. Hai bên hô khẩu hiệu mồm để phục vụ ngoại giao thôi chứ treo đấy từng đó năm có ai ngó ngàng đâu. Ông nào cũng đòi cả đống điều kiện thì mới làm. Gọi là gặp nhau có cái để bàn.

Vẫn là cụ nói mồm.
Thực tế mình cần nhưng méo có tiền. TQ có thì cũng tốt không có cũng không cấp thiết lắm nên mới thế thôi.
Tóm lại là VN chê nho xanh.

 

[AngleSword]

Tóm lại là khi nào làm thì bàn tiếp. Còn không thì đi ngủ thôi các cụ.

 

[3005]

Các cụ lấy số liệu của 30 năm trước cho ngày hôm nay, 30 năm trước TQ cần tuyến này thật, còn giờ họ ko cần nữa, mà VN cần hơn, hàng hoá của mình xuất đc 10đ đi mỹ và châu âu thì có 4đ là nguyên vật liệu từ TQ. Vì vậy nếu hàng từ TQ sang rẻ ho thì DN của mình lãi cao hơn.
Chứu ông Côn minh này giờ chạy ra cảng bằng đường sắt xa hơn cảng HP có 70km thôi nên họ ko ham

Em nghĩ cả VN và TQ đều không ai quá cần tuyến này. Có thì tốt, nhưng phải chi tiền ra làm thì thôi.
Nguyên vật liệu công nghiệp đa số đi đường biển cụ ạ. Còn số đi đường bộ thì đi nhiều qua Lạng Sơn. 80% nông sản VN cũng là đi qua cửa khẩu Tân Thanh.
Tuyến đường sắt này không qua Lạng Sơn.

Nhập khẩu qua ngả Lào Cai mỗi năm chỉ vài trăm triệu USD, chiếm tỷ lệ rất nhỏ trong tổng nhập khẩu cụ ạ.

 

[3005]

Cập nhật thêm là tổng vốn đầu tư dự án này là 100.000 tỷ chưa bao gồm chi phí giải phóng mặt bằng
Tiềm năng đội vốn có thể nói là vô hạn ạ.

 

[.Bo My]

Sẽ có ý kiến nhé về đường sắt này nhé, không phải nói xong bỏ. Hiệu quả đo đếm được
-
Chính phủ sẽ có ý kiến về những vấn đề thuộc thẩm quyền. Tinh thần là bảo đảm tiến độ và chất lượng, an toàn, vệ sinh môi trường, đã hứa phải làm, đã cam kết phải thực hiện, có hiệu quả cụ thể, cân đong đo đếm được", Thủ tướng nhấn mạnh.

 

[tuan_nguyen261188]

 

[coquay]

Làm đc thì làm đi thôi chứ ta dùng tuyến tàu cổ hàng trăm năm rồi nhìn phát chán

 

[kakhovka]

Tương lai lại như mấy cái tuyến này thôi.

Chuyến tàu Hà Nội - Quảng Ninh rời ga với một hành khách

Chuyến tàu Hà Nội - Quảng Ninh rời ga với một hành khách

Trung bình mỗi ngày đoàn tàu đi từ Yên Viên (Hà Nội) đến Hạ Long (Quảng Ninh) chỉ có doanh thu khoảng 4 triệu đồng do vắng khách.

vnexpress.net

Đìu hiu chuyến tàu Hà Nội - Lào Cai

Đìu hiu chuyến tàu Hà Nội - Lào Cai

(Dân trí) - Sau khi đường cao tốc Nội Bài - Lào Cai được đưa vào sử dụng, đa phần người dân đã chọn phương án đi ô tô lên Lào Cai, Sa Pa do tiết kiệm được nhiều thời gian và chi phí. Chuyến tàu tuyến này đã không còn được mấy người lựa chọn.

dantri.com.vn

 

[victory_1980]

Không có ai tha thiết làm cái này đâu cụ. Hai bên hô khẩu hiệu mồm để phục vụ ngoại giao thôi chứ treo đấy từng đó năm có ai ngó ngàng đâu. Ông nào cũng đòi cả đống điều kiện thì mới làm. Gọi là gặp nhau có cái để bàn.

Đã ai tuyên bố, hứa hẹn gì trước đây mà bảo treo bao nhiêu năm?
Xây dựng csht cũng giống như gia đình làm cái nhà, khi có điều kiện rồi thì mới bàn đến xây dựng.
Trước đến đường bộ còn chưa có tiền để cải tạo, nâng cấp lên cao tốc, rồi cơ chế hợp tác xây đsct cũng chưa rõ ràng, nay TQ đã làm ở một số nước rồi, nên VN chỉ cần đàm phán là triển khai ngay thôi.
Tuyến này chắc chắn sẽ nhanh, mình đoán xong trước năm 2030, cứ chờ xem.

 

[victory_1980]

Cập nhật thêm là tổng vốn đầu tư dự án này là 100.000 tỷ chưa bao gồm chi phí giải phóng mặt bằng
Tiềm năng đội vốn có thể nói là vô hạn ạ.

Tuyến này mà làm đường đôi, thì ko có cái giá chỉ hơn 4 tỷ usd đâu, mình đoán rẻ cũng phải cỡ 7 tỷ USD.
Với giá 7 tỷ usd mà hoàn thành đc, cũng là xứng đáng, cứ phải chờ xem.