[Funland] Truyện dài kỳ về cuộc chiến Minh - Việt

atlas09 · 12:09 08/08/2018

One-77 nói:
So để thấy nét tương đồng thôi cụ ạ.

Suốt cuộc chiến Lam Sơn Nguyễn Trãi chưa từng cống hiến mưu kế nào cho thấy đủ tầm xoay chuyển cục diện cho Lam sơn như Trương Lương làm với Lưu Bang. So rất khập khiễng
Nhiệm vụ cụ Trãi là viết thư điều đình cùng tướng Minh và viết thư dụ hàng. Vì cụ Trãi có thể tiếp xúc với cách hành văn trau chuốt đậm điển tích Hán Ngữ khi còn ở Trung Quốc nên vai trò viết thư chỉ có cụ làm tốt nhất. Người dụ hàng nhiều nhất là Thái Phúc. Ông này sau về nước bị Minh chém
Vai trò to nhất của cụ Trãi đóng ở vai biểu tượng là gạch nối dân sông Hồng và Lê Lợi, không có dân sông Hồng ủng hộ cụ Lợi không bao giờ đủ lực bước ra khỏi Ninh Bình.
Dân sông Hồng cần chất xúc tác để tin tưởng Lê Lợi nên vai trò to lớn của hai ông Hãn Trãi.
Mưu phạt tâm công kế này Minh xài hiệu quả dĩ nhiên cụ Lợi cũng biết xài. Trước khi ông Trãi về cụ Lợi đã tìm cách phò Trần qua việc cưới bà công chúa già khú con vua Trần Nghệ Tông và luôn tìm hậu duệ Trần để làm bình phong

One-77 · 12:12 08/08/2018

atlas09 nói:
Suốt cuộc chiến Lam Sơn Nguyễn Trãi chưa từng cống hiến mưu kế nào cho thấy đủ tầm xoay chuyển cục diện cho Lam sơn như Trương Lương làm với Lưu Bang. So rất khập khiễng
Nhiệm vụ cụ Trãi là viết thư điều đình cùng tướng Minh và viết thư dụ hàng. Vì cụ Trãi có thể tiếp xúc với cách hành văn trau chuốt đậm điển tích Hán Ngữ khi còn ở Trung Quốc nên vai trò viết thư chỉ có cụ làm tốt nhất. Người dụ hàng nhiều nhất là Thái Phúc. Ông này sau về nước bị Minh chém
Vai trò to nhất của cụ Trãi đóng ở vai biểu tượng là gạch nối dân sông Hồng và Lê Lợi, không có dân sông Hồng ủng hộ cụ Lợi không bao giờ đủ lực bước ra khỏi Ninh Bình.
Dân sông Hồng cần chất xúc tác để tin tưởng Lê Lợi nên vai trò to lớn của hai ông Hãn Trãi.
Mưu phạt tâm công kế này Minh xài hiệu quả dĩ nhiên cụ Lợi cũng biết xài. Trước khi ông Trãi về cụ Lợi đã tìm cách phò Trần qua việc cưới bà công chúa già khú con vua Trần Nghệ Tông và luôn tìm hậu duệ Trần để làm bình phong

Vấn đề là trước khi Nguyễn Trãi về thì Lê Lợi có thành công hay phải sau khi cụ ấy về mới mới có hiệu quả? Biết nhưng không làm được và biết mà làm được là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau

atlas09 · 12:43 08/08/2018

One-77 nói:
Vấn đề là trước khi Nguyễn Trãi về thì Lê Lợi có thành công hay phải sau khi cụ ấy về mới mới có hiệu quả? Biết nhưng không làm được và biết mà làm được là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau

Nguyễn Trãi có đóng góp mưu kế gì cho thành công đó không thì mới là vấn đề. Kế đánh ra Nghệ An tạo bước ngoặt thoát bao vây là của Nguyễn Chích
Trước đó trong hoàn cảnh bị vây 4 mặt cụ Lợi vẫn thắng khi mà ông Trãi còn ở tận đẩu tận đâu
Lúc ông Trãi về chẳng thấy ông ấy đóng góp mưu kế gì cụ thể cho thắng lợi.
Việc tha chết cho quân Minh là chủ ý của Lê Lợi trong lời hứa với Vương Thông trước khi Liễu thăng sang

nhunhungngongio · 12:56 08/08/2018

One-77 nói:
Vấn đề là trước khi Nguyễn Trãi về thì Lê Lợi có thành công hay phải sau khi cụ ấy về mới mới có hiệu quả? Biết nhưng không làm được và biết mà làm được là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau

Về "Bình Ngô sách" thì không còn tìm thấy bản lưu lại, nghiên cứu các thư tịch cổ thì chỉ tìm thấy duy nhất dấu vết là: "Trong bài tựa ức Trai di tập, Ngô Thế Vinh cho biết Bình Ngô sách hiến mưu trước lớn không nói đến việc đánh thành, mà lại khéo nói đến việc đánh vào lòng người". Vậy căn cứ vào đâu mà các ông sử gia như sử gia Nguyễn Khắc Thuần có thể suy diễn và khẳng đinh Bình Ngô sách là Một trước tác đã đánh giá tác giả của nó là một chiến lược gia thiên tài, linh hồn của những chiến công hiển hách mà nghĩa quân Lam Sơn đã giành được - ngay cả khi ông sử gia chưa bao giờ được đọc trước tác đó hay bất kỳ lời bình hay phân tích sâu hơn nào về nội dung trước tác đó ngoài một câu nhận xét ngắn của nhà nho Ngô Thế Vinh lưu lại.

https://vi.wikipedia.org/wiki/Bình_Ngô_sách

One-77 · 13:01 08/08/2018

atlas09 nói:
Nguyễn Trãi có đóng góp mưu kế gì cho thành công đó không thì mới là vấn đề. Kế đánh ra Nghệ An tạo bước ngoặt thoát bao vây là của Nguyễn Chích
Trước đó trong hoàn cảnh bị vây 4 mặt cụ Lợi vẫn thắng khi mà ông Trãi còn ở tận đẩu tận đâu
Lúc ông Trãi về chẳng thấy ông ấy đóng góp mưu kế gì cụ thể cho thắng lợi.
Việc tha chết cho quân Minh là chủ ý của Lê Lợi trong lời hứa với Vương Thông trước khi Liễu thăng sang

Nguyễn Chích tạo ra bước ngoặt to lớn về mặt chiến lược khi mở rộng được địa bàn. Tuy nhiên cũng chỉ dừng ở mức nghĩa quân không bị khốn khó như mấy năm đầu. Nguyễn Trãi dâng Bình Ngô sách là làm cho Lam Sơn và Lê Lợi có được kế sách xuyên suốt. Em nghĩ nó ở tầm cao hơn chiến lược.
Cụ nói Lê Lợi bị bao vây 4 mặt vẫn thắng. Đúng. Nhưng thắng mà không phát triển được. Sau khi có Nguyễn Trãi thì Lam Sơn mới phát triển lớn mạnh. Cái này cụ có thể nghiên cứu thêm về Hoàng Hoa Thám để thấy thắng để tồn tại khác với thắng và phát triển khác nhau như thế nào.
Cụ nói chủ ý của Lê Lợi là tha chết cho quân Minh. Cũng đúng. Nhưng chủ ý đó có phải là có bởi tuân thủ Bình Ngô sách mà ra không? Xuyên suốt, chủ đạo của sách Bình Ngô là “mưu phạt tâm công”. Mà “tâm công” thì chữ “nhân” có phải hàng đầu không?

obi · 13:11 08/08/2018

Qua bao thời oanh liệt dân ta vẫn đói nghèo.

One-77 · 13:17 08/08/2018

nhunhungngongio nói:
Về "Bình Ngô sách" thì không còn tìm thấy bản lưu lại, nghiên cứu các thư tịch cổ thì chỉ tìm thấy duy nhất dấu vết là: "Trong bài tựa ức Trai di tập, Ngô Thế Vinh cho biết Bình Ngô sách hiến mưu trước lớn không nói đến việc đánh thành, mà lại khéo nói đến việc đánh vào lòng người". Vậy căn cứ vào đâu mà các ông sử gia như sử gia Nguyễn Khắc Thuần có thể suy diễn và khẳng đinh Bình Ngô sách là Một trước tác đã đánh giá tác giả của nó là một chiến lược gia thiên tài, linh hồn của những chiến công hiển hách mà nghĩa quân Lam Sơn đã giành được - ngay cả khi ông sử gia chưa bao giờ được đọc trước tác đó hay bất kỳ lời bình hay phân tích sâu hơn nào về nội dung trước tác đó ngoài một câu nhận xét ngắn của nhà nho Ngô Thế Vinh lưu lại.

https://vi.wikipedia.org/wiki/Bình_Ngô_sách

Nguồn cụ trích dẫn Nó bảo có được ghi chép trong Khâm định Việt sử thông giám cương mục mà cụ.

vertaq · 13:19 08/08/2018

nhunhungngongio nói:
Lam Sơn thực lục thì cụ Nguyễn Trãi là người chấp bút nhưng tác giả thực sự có phải cụ ý không thì giới sử vẫn tranh cãi, nhiều khả năng là cụ NT thảo theo nội dung cụ Lê Lợi truyền.

Một người như vua Lê Lợi thì không nên nghi ngờ việc cụ ấy khả năng viết sách

ChomKing · 13:20 08/08/2018

Quốc Huy là ai?
Lê Lợi là ai?
Lê Lợi là thuộc tướng thời Hậu Trần quy phục nhà Minh, sau này dựng Trần Cảo lên để hiệu triệu các lộ quân (tàn quân Hậu Trần) khắp nơi về chống Minh.
Quân Lam Sơn không chiếm phần đa trong tất cả các chiến dịch nằm ngoài địa giới này.
10 phần thì giỏi lắm 1-2 phần là quân Lam Sơn.
Lê Lợi cứ coi như Tào Tháo vậy, một gian hùng thời loạn.

Eagle eye nói:
Tình cờ lên mạng đọc được bài viết của tác giả Quốc Huy trên báo mạng, thấy hấp dẫn quá em đăng lên đây để cccm có chung sở thích với em cùng nhau bình luận và đóng góp thêm. Không rõ trước đây có cụ nào đăng lên OF chưa nhưng em đánh bạo đăng lên ạ.

Không giống như trong SGK sơ lược mà khô khan, cccm yêu thích lịch sử sẽ tìm thấy không chỉ là thông tin sâu sắc hơn đã được tổng hợp lại từ nhiều nguồn tư liệu, mà còn những toan tính sâu sắc của các tướng lĩnh 2 bên, những góc nhìn của cả sử gia VN và của TQ. Xây dựng lại toàn cảnh cuộc kháng chiến chống quân Minh của Lê Lợi và đội quân Lam Sơn. Từ chỗ là một toán quân nhỏ bé, khởi điểm có lúc chỉ vài trăm người, đối đầu với đế chế hùng mạnh nhất châu á thời bấy giờ, từ chỗ là một đoàn người kham khổ ba ngày không được 1 bữa ăn phải chiến đấu với đội quân nước Minh tinh nhuệ, dày dạn kinh nghiệm chiến trường, Lê Lợi cùng các nhân vật chủ chốt của quân đội Lam Sơn đã tặng cho người phương Bắc những cảm xúc kinh hoàng trong các trận đánh Tốt Động, Chúc Động, Chi Lăng, Xương Giang ...
Lần đầu lập thớt hơi dài dòng các cụ thông cảm, link đây mời các cụ châm cứu ạ:
http://motthegioi.vn/giao-duc-c-69/ban-tron-lich-su-c-111/am-muu-tham-hiem-cua-nha-minh-sau-khi-tieu-diet-nha-hau-tran-64588.html

vertaq · 13:23 08/08/2018

couto_hung nói:
tầm bậy

đem cụ Kiệt so với cụ Huệ là khập khiễng

Yep cụ
Hồi đó cụ Huệ vào nam ra bắc như đi...chơi, thích bắt thì bắt thích thả thì tha
Nghe đến danh cụ Huệ như sấm bên tai
Đến đảm lược như hoàng đế Gia long còn vãi mật
Cái thua của Tây Sơn là lòng dân, họ theo Chúa Nguyễn

Of.NguyenLinh · 13:23 08/08/2018

ChomKing nói:
Quốc Huy là ai?
Lê Lợi là ai?
Lê Lợi là thuộc tướng thời Hậu Trần quy phục nhà Minh, sau này dựng Trần Cảo lên để hiệu triệu các lộ quân khắp nơi về chống Minh.
Quân Lam Sơn không chiếm phần đa trong tất cả các chiến dịch nằm ngoài địa giới này.
10 phần thì giỏi lắm 1-2 phần là quân Lam Sơn.
Lê Lợi cứ coi như Tào Tháo vậy, một gian hùng thời loạn.

À, cái này có giống Lưu Bị cũng xin hàng mấy anh rồi lúc có thế lập thành 1 cái chân kiềng hơm

Đến Hàn Tín còn chui háng cơ mà :))

không quan trọng mình làm cách nào, quan trọng mình là mình thành công, bởi vì mình là

ChomKing nói:
một gian hùng thời loạn.

Lâu k rót cho em xin chén :))

Of.NguyenLinh · 13:24 08/08/2018

vertaq nói:
Yep cụ
Hồi đó cụ Huệ vào nam ra bắc như đi...chơi, thích bắt thì bắt thích thả thì tha
Nghe đến danh cụ Huệ như sấm bên tai
Đến đảm lược như hoàng đế Gia long còn vãi mật
Cái thua của Tây Sơn là lòng dân, họ theo Chúa Nguyễn

Hình như cụ thiếu 1 cái thua nữa: Nguyễn Huệ không vì đại cục quên thân
Đáng ra có quyền phát phải cho 2 ông anh về với tổ tiên sớm, thống nhất giang san thì ngon dồi

ChomKing · 13:26 08/08/2018

bk.nguyenlinh nói:
À, cái này có giống Lưu Bị cũng xin hàng mấy anh rồi lúc có thế lập thành 1 cái chân kiềng hơm
Đến Hàn Tín còn chui háng cơ mà không quan trọng mình làm cách nào, quan trọng mình là mình thành công, bởi vì mình là

Lâu k rót cho em xin chén

Lưu Bị là loại nguỵ quân tử, giả nhân giả nghĩa, lợi dụng vị thế hoàng thúc để làm màu hơn là thực lực, về khả năng quân sự thì cũng chỉ dạng nhàng nhàng.
Bị lại là kẻ gian trá, ở nhà người nhưng lúc nào cũng nghĩ đến việc hấp vợ người.
Có lẽ Bị vượt trội hơn so với Bố trong khoản này.

Hàn Tín là kẻ nhỏ nhen, chấp nhặt. Không đáng là bậc quân tử dù anh này đúng là có tài nhưng không biết kiềm chế để cái tật hại thân.

Sao so được với Tào A Man.

vertaq · 13:26 08/08/2018

bk.nguyenlinh nói:
Hình như cụ thiếu 1 cái thua nữa: Nguyễn Huệ không vì đại cục quên thân
Đáng ra có quyền phát phải cho 2 ông anh về với tổ tiên sớm, thống nhất giang san thì ngon dồi

Anh em ruột thịt mà làm như vậy thì nói ai nghe

Of.NguyenLinh · 13:27 08/08/2018

vertaq nói:
Anh em ruột thịt mà làm như vậy thì nói ai nghe

Các đời vua sau Thái Tổ thường phải thịt anh thịt em mí vững cơ nghiệp được mà

One-77 · 13:28 08/08/2018

ChomKing nói:
Lưu Bị là loại nguỵ quân tử, giả nhân giả nghĩa, lợi dụng vị thế hoàng thúc để làm màu hơn là thực lực, về khả năng quân sự thì cũng chỉ dạng nhàng nhàng.

Hàn Tín là kẻ nhỏ nhen, chấp nhặt. Không đáng là bậc quân tử dù anh này đúng là có tài nhưng không biết kiềm chế để cái tật hại thân.

Sao so được với Tào A Man.

Em ứ thích Tào A Man vì Tào A Man thấy gái ngon, thèm mà không chén được :))

ChomKing · 13:31 08/08/2018

One-77 nói:
Em ứ thích Tào A Man vì Tào A Man thấy gái ngon, thèm mà không chén được

Vẫn chén đều, đánh Quan Độ diệt cả họ Viên bắt bao nhiêu cung tần mỹ nữ, quen mui nên mới bị Trương Tú vả cho

Cái đài Đồng Tước nhốt đôi Kiều cơ mà

couto_hung · 13:34 08/08/2018

atlas09 nói:
Vai trò cụ Trãi là làm gương cho đám Dân sông Hồng từng theo giặc trở về chính nghĩa quốc gia
Lúc cuộc chiến đã xong vai trò cụ Trãi cũng hết lúc ấy là lúc kể tội, tội từnh hợp tác cùng giặc
Chiêu này sau này CS cũng áp dụng nhé
Cho nên lúc luận công cụ Trãi bị đẩy xuống gần chót

thế theo a Lát thì trong 1 trận bóng vai trò của ai nổi bật hơn? thủ môn hay tiền đạo?

One-77 · 13:36 08/08/2018

ChomKing nói:
Vẫn chén đều, đánh Quan Độ diệt cả họ Viên bắt bao nhiêu cung tần mỹ nữ, quen mui nên mới bị Trương Tú vả cho
Cái đài Đồng Tước nhốt đôi Kiều cơ mà

Em muốn nhắc đến em thứ hai trong câu thơ sau cơ:
Giang Nam hữu nhị Kiều
Bắc phương Chân mật tiếu!!!
Chứ bà mợ Trương Tú nhằm nhò gì :))

krazyvn · 13:40 08/08/2018

bk.nguyenlinh nói:
Hình như cụ thiếu 1 cái thua nữa: Nguyễn Huệ không vì đại cục quên thân
Đáng ra có quyền phát phải cho 2 ông anh về với tổ tiên sớm, thống nhất giang san thì ngon dồi

Chả đánh nhau mãi, xong thấy hao hụt mà không phân thắng bại, phải giảng hòa đó sao. QT giỏi chiến trận nhưng ko được lòng dân, tỷ lệ elite hục vụ QT hơi ít.

couto_hung · 13:41 08/08/2018

One-77 nói:
sao lại khập khiễng hả cụ???

cụ Kiệt đem quân chính quy đi đánh mấy tỉnh giáp biên thì cũng giống như đem lực lươnhj tăng thiết giáp về đánh nhau với tỉnh đội Lạng sơn, kiểu rì chả ăn

sau đó dàn trận ở Sông Cầu chứ cũng chưa chiến thật, đôi bên ai về nhà nấy

Cụ Huệ cả đời đầy ắp chiến công, trừ trận đầu thua Hoàng Ngũ Phúc còn lại toàn thắng từ chúa nguyễn đến chúa Trịnh rồi xiêm la, rồi nội chiến thịt Nguỹnw Nhạc

đội quân Mãn châu của Tôn sỹ Nghị tuy ko phải là bát kỳ Mãn authentic nhưng cũng dc Càn long tin cẩn và đặt nhiều hy vọng vậy mà đánh có mấy ngày là chạy vãi cứt về Bắc

Nguyễn Huệ là ngôi sao chói sáng nhất,là tài năng quân sự số 1 mà lịch sử 2000 năm dân tộc Việt đã sản sinh ra

[Funland] Truyện dài kỳ về cuộc chiến Minh - Việt

[Tịch thu bằng lái]

Xe cút kít

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe cút kít

Xe điện

Xe cút kít

[Tịch thu bằng lái]

Xe buýt

[Tịch thu bằng lái]

Xe lừa

Xe lừa

Xe buýt

[Tịch thu bằng lái]

Xe lừa

Xe cút kít

Xe buýt

Xe tăng

Xe cút kít

Xe tải

Xe tăng

Thông tin thớt