[Funland] Truyện dài kỳ về cuộc chiến Minh - Việt

[One-77]

Theo cụ ai là tướng giỏi nhất của Lê Lợi ạ?

Tướng theo nghĩa như nào hả cụ. Cụ dùng mỗi từ tướng thì khó quá

 

[atlas09]

Theo cụ ai là tướng giỏi nhất của Lê Lợi ạ?

Phạm Vấn và Lê Sát được tôn vinh nhưng theo ý tôi tướng giỏi nhất của cụ Lợi là Trịnh Khả

 

[cadan]

Tướng theo nghĩa như nào hả cụ. Cụ dùng mỗi từ tướng thì khó quá

Tướng theo em hiểu là Tư lệnh mặt trận /tiền quân /tả quânv.v.

Trực tiếp cầm nguyên 1 đạo quân, cánh quân để độc lập hoặc phối hợp tac chiến. Ví dụ như Giu cốp trong WW2. Đặng Ngải trong chiến dịch phá Thục. Trần Quang Khải trong trận Chương Dương.

Không tính các Chính uỷ hoặc mưu sĩ sau màn trướng như Bàng Thống, Giả Hủ, và rất có thể loại trừ cả ông quân sư được tiểu thuyết hoá nhuộm màu tụng ca huyền thoại là Khổng Minh.

 

[One-77]

bậy

cụ Huệ mới là linh hồn, còn đám tướng tá của cụ Huệ sau này gặp cụ Ánh tèo hết

có mỗi cái thành QUy nhơn do cụ Võ Tánh trấn giu mà cụ Diệu đánh mãi ko xong , cụ Võ văn Dũng thị bị cụ Ánh đập sml ở cửa Thị nại

sau trận Thị nại thì coi như nhà Tây sơn xong con ong
còn cụ Kiệt có đánh Chiêm thì ăn thua rì, đánh đấu tiên là cụ Hoàn, còn đánh có tính chất huỷ diệt thì phải là cụ Thành

Em tôn trọng ý kiến của cụ, và cụ cũng nên làm điều ngược lại. Chứ cứ bắt đầu mỗi còm cụ toàn có câu bậy, rồi tầm bậy... nói thật em nhìn thấy mà chả muốn nói nữa.
Quay lại câu chuyện Tây Sơn thất kiệt, sau khi Quang Trung mất, có quá nhiều biến động trong nội bộ Tây Sơn nên dẫn tới việc sự đoàn kết bị mất đi. Nội bộ lủng củng thì đánh thua cũng là dễ hiểu. Chứ trước khi Quang Trung mất thì Tây Sơn thất hùng hoàn toàn cân với các tướng khác của Nguyễn Ánh, không hề thua sút.
Quay lại thêm chút nữa. Cứ cho là Tây Sơn thất hùng không được tài giỏi như em nói thì ít nhất họ cũng có những chiến công vang dội. Chứ bộ hạ cụ Lý Thường Kiệt có ai được như vậy không? Hay chỉ mình cụ Lý cân team và cũng có những chiến công vĩ đại? Em so cụ Lý với cụ Nguyễn Huệ là so cái đó. Thế cụ nhé!!!

 

[cadan]

Phạm Vấn và Lê Sát được tôn vinh nhưng theo ý tôi tướng giỏi nhất của cụ Lợi là Trịnh Khả

Hai ông được ca tụng quen tên nhất là NT và Trần nguyên Hãn ko nằm trong top 3 à cụ? (tât nhiên NT được xếp vào vai Chính uỷ)

 

[One-77]

Tướng theo em hiểu là Tư lệnh mặt trận /tiền quân /tả quânv.v.

Trực tiếp cầm nguyên 1 đạo quân, cánh quân để độc lập hoặc phối hợp tac chiến. Ví dụ như Giu cốp trong WW2. Đặng Ngải trong chiến dịch phá Thục. Trần Quang Khải trong trận Chương Dương.

Không tính các Chính uỷ hoặc mưu sĩ sau màn trướng như Bàng Thống, Giả Hủ, và rất có thể loại trừ cả ông quân sư được tiểu thuyết hoá nhuộm màu tụng ca huyền thoại là Khổng Minh.

Theo em, với vai trò như Zukov thì quân Lam Sơn có Trần Nguyên Hãn, với vai trò như Đặng Ngải thì em đánh giá cao Lê Sát, còn như Trần Quang Khải em đánh giá cao Lưu Nhân Chú.
Bonus thêm cho cụ vị nữa là tham mưu tốt như Shaposhnikov em đánh cao Nguyễn Chích

 

[atlas09]

Theo em, với vai trò như Zukov thì quân Lam Sơn có Trần Nguyên Hãn, với vai trò như Đặng Ngải thì em đánh giá cao Lê Sát, còn như Trần Quang Khải em đánh giá cao Lưu Nhân Chú.
Bonus thêm cho cụ vị nữa là tham mưu tốt như Shaposhnikov em đánh cao Nguyễn Chích

Vai trò Trần Hãn khó đánh giá lắm ông ông chỉ đánh trận duy nhất là trận hạ thành Xương Giang mà trận này trực tiếp chỉ huy là Lê Lợi

 

[atlas09]

Em tôn trọng ý kiến của cụ, và cụ cũng nên làm điều ngược lại. Chứ cứ bắt đầu mỗi còm cụ toàn có câu bậy, rồi tầm bậy... nói thật em nhìn thấy mà chả muốn nói nữa.
Quay lại câu chuyện Tây Sơn thất kiệt, sau khi Quang Trung mất, có quá nhiều biến động trong nội bộ Tây Sơn nên dẫn tới việc sự đoàn kết bị mất đi. Nội bộ lủng củng thì đánh thua cũng là dễ hiểu. Chứ trước khi Quang Trung mất thì Tây Sơn thất hùng hoàn toàn cân với các tướng khác của Nguyễn Ánh, không hề thua sút.
Quay lại thêm chút nữa. Cứ cho là Tây Sơn thất hùng không được tài giỏi như em nói thì ít nhất họ cũng có những chiến công vang dội. Chứ bộ hạ cụ Lý Thường Kiệt có ai được như vậy không? Hay chỉ mình cụ Lý cân team và cũng có những chiến công vĩ đại? Em so cụ Lý với cụ Nguyễn Huệ là so cái đó. Thế cụ nhé!!!

Lẽ ra tôi không tham gia về vụ Nguyễn Huệ nhưng tôi chỉ hỏi: anh biết Nguyễn Huệ đánh những trận nào? quá trình tác chiến như thế nào? Binh lính tiền bạc từ đâu ra? Đánh xong quá trình xử lý hậu chiến và quản lý thế nào?
Hai tướng giỏi nhất của ông Ánh là Võ Tánh và Nguyễn Văn Trương lúc theo ông Ánh năm 1787 thì họ luôn thắng trong các cuộc giao tranh cùng tây sơn thất hùng lúc ông Ánh thua là khi chưa có 2 ông này

 

[One-77]

Vai trò Trần Hãn khó đánh giá lắm ông ông chỉ đánh trận duy nhất là trận hạ thành Xương Giang mà trận này trực tiếp chỉ huy là Lê Lợi

Nhưng ông chỉ huy nhiều mặt trận mà, giống kiểu Zukov lão ạ. Cụ Hãn có mặt ở đâu là ở đó bớt nóng cho ta mà nóng cho địch.

 

[One-77]

Lẽ ra tôi không tham gia về vụ Nguyễn Huệ nhưng tôi chỉ hỏi: anh biết Nguyễn Huệ đánh những trận nào? quá trình tác chiến như thế nào? Binh lính tiền bạc từ đâu ra? Đánh xong quá trình xử lý hậu chiến và quản lý thế nào?
Hai tướng giỏi nhất của ông Ánh là Võ Tánh và Nguyễn Văn Trương lúc theo ông Ánh năm 1787 thì họ luôn thắng trong các cuộc giao tranh cùng tây sơn thất hùng lúc ông Ánh thua là khi chưa có 2 ông này

Những trận kinh điển của Quang Trung có
Đánh Phú Xuân diệt Trương Phúc Loan, làm sụp đổ Đàng trong
Rạch gầm-Xoài mút
Trận đánh chiếm Gia định lần 2 đuổi Nguyễn Ánh ra tận Phú Quốc
Chuỗi trận đánh phá Thanh.
Mấy câu hỏi phía sau của cụ rộng quá. Có thể làm luận văn được. Trong khuôn khổ còm này không thể diễn đạt nổi. Em chịu

 

[atlas09]

Những trận kinh điển của Quang Trung có
Đánh Phú Xuân diệt Trương Phúc Loan, làm sụp đổ Đàng trong
Rạch gầm-Xoài mút
Trận đánh chiếm Gia định lần 2 đuổi Nguyễn Ánh ra tận Phú Quốc
Chuỗi trận đánh phá Thanh.
Mấy câu hỏi phía sau của cụ rộng quá. Có thể làm luận văn được. Trong khuôn khổ còm này không thể diễn đạt nổi. Em chịu

Đánh phú xuân diệt Trương phúc Loan làm sụp nhà Nguyễn là Hoàng Ngũ Phúc.
Trận đầu Huệ xuất binh là trận Bình Thuận hạ Tống Phúc Hiệp bằng kế "tiên lễ hậu binh" Nhạc mời Hiệp đến bàn việc lập Hoàng Tôn Dương khi đang bàn thì Huệ bất ngờ đánh úp.
Các chiến dịch đánh Nguyễn Ánh khi ông này mới 17 tuổi vừa đảm nhận chức nguyên soái trong khi phải đối phó với quân Đông Sơn của Đỗ Thanh Nhơn kẻ vừa vị giết vì âm mưu tạo phản.
Tôi hỏi vài câu cho thấy anh ca Nguyễn Huệ chỉ là những thứ hời hợt bên ngoài được tô vẽ và lấp lánh hào quang đào sâu nghiên cứu anh sẽ thấy những thứ bẩn thỉu khác.
Anh nên nhớ Nhạc mới là chủ Tây Sơn. Huệ vì tham vọng của mình đã gây chia rẽ và phá nát phong trào này.
2 lần Huệ không nghe Nhạc và lần nào cũng phạm sai lầm cả

 

[atlas09]

Nhưng ông chỉ huy nhiều mặt trận mà, giống kiểu Zukov lão ạ. Cụ Hãn có mặt ở đâu là ở đó bớt nóng cho ta mà nóng cho địch.

Câu trả lời của anh hết sức mơ hồ và không rõ.

 

[One-77]

Đánh phú xuân diệt Trương phúc Loan làm sụp nhà Nguyễn là Hoàng Ngũ Phúc.
Trận đầu Huệ xuất binh là trận Bình Thuận hạ Tống Phúc Hiệp bằng kế "tiên lễ hậu binh" Nhạc mời Hiệp đến bàn việc lập Hoàng Tôn Dương khi đang bàn thì Huệ bất ngờ đánh úp.
Các chiến dịch đánh Nguyễn Ánh khi ông này mới 17 tuổi vừa đảm nhận chức nguyên soái trong khi phải đối phó với quân Đông Sơn của Đỗ Thanh Nhơn kẻ vừa vị giết vì âm mưu tạo phản.
Tôi hỏi vài câu cho thấy anh ca Nguyễn Huệ chỉ là những thứ hời hợt bên ngoài được tô vẽ và lấp lánh hào quang đào sâu nghiên cứu anh sẽ thấy những thứ bẩn thỉu khác.
Anh nên nhớ Nhạc mới là chủ Tây Sơn. Huệ vì tham vọng của mình đã gây chia rẽ và phá nát phong trào này.
2 lần Huệ không nghe Nhạc và lần nào cũng phạm sai lầm cả

Em công nhận là bác tự tin với hiểu biết của mình. Bác hỏi em những trận đánh của Nguyễn Huệ, em nói những trận lớn thì rồi bác lý giải bằng những mấy trận con con.
Riêng về Trận Phú Xuân nếu không có Huệ ép từ trong ra thì Hoàng Ngũ Phúc có lấy được Phú Xuân không? Em dự là khó.
Em cũng chưa bao giờ nói là Tây Sơn thành công do Nguyễn Huệ cả. Mời cụ đọc ý kiến của em về Nguyễn Nhạc.

Nguyễn Nhạc mà bất tài chí nhỏ gì cụ? Cụ đọc lại lịch sử Tây Sơn đi. Từ 1778 trở về trước cụ Nhạc cân team Tây Sơn!!!

Bác đã nhắc em thì em cũng xin nhắc bác là diễn đàn mở, vui vẻ thì nói chuyện, tranh luận. Khó chịu thì thôi. Cuộc sống đã có nhiều phiền muộn, vào đây không đem lại niềm vui cùng nhau thì thôi, gây ức chế cho nhau giải quyết gì đâu? Thể hiện gì đâu? Vậy bác nhé!!!!

 

[cairong_2011]

Bá cáo là súng được chế từ thời nhà Tống cơ cụ ơi, chỉ nên nói HNT làm ra súng có uy lực hơn thì nghe còn được

Có mấy khác biệt. Súng của tàu thì đúc bằng gang hoặc đồng nên to và nặng, châm lửa ở đầu. Còn của ta từ thép nên nhẹ và gọn hơn, và đốt lửa từ phía sau.

 

[cadan]

Em cũng hơi e ngại khi TNH đuọc đặt cạnh Zukov cụ ạ.

Wiki:
Trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại của Liên bang Xô viết, ông đã giữ các chức vụ Tư lệnh Phương diện quân Dự bị, Tư lệnh Phương diện quân Tây, Tư lệnh Phương diện quân Beloussia 1, Tổng tham mưu trưởng quân đội Liên Xô, Thứ trưởng Bộ dân ủy Quốc phòng kiêm Phó Tổng tư lệnh tối cao quân đội Liên Xô.

Với vị trí cuối cùng kia, có cảm giác Zukov phải gần như ở vị trí của Trần Hưng Đạo. Vì trên Hưng Đạo Vương cũng chỉ có 1 người là Vua, tương đương Tổng Tư lệnh LX là Stalin.

Tướng TNH ko ở vị trí áp đảo như thế.

Vai trò Trần Hãn khó đánh giá lắm ông ông chỉ đánh trận duy nhất là trận hạ thành Xương Giang mà trận này trực tiếp chỉ huy là Lê Lợi

Nhưng ông chỉ huy nhiều mặt trận mà, giống kiểu Zukov lão ạ. Cụ Hãn có mặt ở đâu là ở đó bớt nóng cho ta mà nóng cho địch.

 

[One-77]

Em cũng hơi e ngại khi TNH đuọc đặt cạnh Zukov cụ ạ.

Wiki:
Trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại của Liên bang Xô viết, ông đã giữ các chức vụ Tư lệnh Phương diện quân Dự bị, Tư lệnh Phương diện quân Tây, Tư lệnh Phương diện quân Beloussia 1, Tổng tham mưu trưởng quân đội Liên Xô, Thứ trưởng Bộ dân ủy Quốc phòng kiêm Phó Tổng tư lệnh tối cao quân đội Liên Xô.

Với vị trí cuối cùng kia, có cảm giác Zukov phải gần như ở vị trí của Trần Hưng Đạo. Vì trên Hưng Đạo Vương cũng chỉ có 1 người là Vua, tương đương Tổng Tư lệnh LX là Stalin.

Tướng TNH ko ở vị trí áp đảo như thế.

Cụ hỏi em là tướng nào kiểu như vậy thì em nói vậy. Tức là Trần Nguyên Hãn cũng toàn tài giống kiểu Zukov, chứ em không nói tới chức vụ cụ ạ.
Zukov là vị tướng đặc biệt, quân Đức thành lập cả một đội người để chỉ tìm kiếm xem Zukov đang có mặt ở đâu trên chiến trường để dựa vào đó phán đoán các kế hoạch hành động của Liên Xô. Em thấy Trần Nguyên Hãn cũng có được tài năng đọc chiến trường kiểu Zukov cụ ạ.

 

[Gez]

Nên ca tụng ông này

 

[atlas09]

Em công nhận là bác tự tin với hiểu biết của mình. Bác hỏi em những trận đánh của Nguyễn Huệ, em nói những trận lớn thì rồi bác lý giải bằng những mấy trận con con.
Riêng về Trận Phú Xuân nếu không có Huệ ép từ trong ra thì Hoàng Ngũ Phúc có lấy được Phú Xuân không? Em dự là khó.
Em cũng chưa bao giờ nói là Tây Sơn thành công do Nguyễn Huệ cả. Mời cụ đọc ý kiến của em về Nguyễn Nhạc.

Bác đã nhắc em thì em cũng xin nhắc bác là diễn đàn mở, vui vẻ thì nói chuyện, tranh luận. Khó chịu thì thôi. Cuộc sống đã có nhiều phiền muộn, vào đây không đem lại niềm vui cùng nhau thì thôi, gây ức chế cho nhau giải quyết gì đâu? Thể hiện gì đâu? Vậy bác nhé!!!!

Lúc Hoàng Ngũ Phúc đánh xuống Huệ chưa xuất hiện nhé. Tây sơn chỉ là 1 đám ô hợp bị vây kín 2 mặt bắc và nam chuẩn bị tiêu diệt. Hoàng Ngũ phúc và 3 vạn quân xuất hiện bất ngờ làm nhà Nguyễn thua đau
Giáo sĩ người Anh nhận xét chỉ cần 1000 quân chính quy tran bị vũ khí đầy đủ là có thể hạ đám Tây Sơn lúc này

 

[Phục Quy]

Lúc Hoàng Ngũ Phúc đánh xuống Huệ chưa xuất hiện nhé. Tây sơn chỉ là 1 đám ô hợp bị vây kín 2 mặt bắc và nam chuẩn bị tiêu diệt. Hoàng Ngũ phúc và 3 vạn quân xuất hiện bất ngờ làm nhà Nguyễ
n thua đau
Giáo sĩ người Anh nhận xét chỉ cần 1000 quân chính quy tran bị vũ khí đầy đủ là có thể hạ đám Tây Sơn lúc này

Tây Sơn đúng như cụ nói lúc đó có phần ô hợp phải dựa vào đám hải tặc Tàu như Lý Tài , Tập Đình ! Tướng nhà Nguyễn lúc đó cũng khó có ai là đối thủ của Hoàng Ngũ Phúc cả !

 

[Phục Quy]

Cụ hỏi em là tướng nào kiểu như vậy thì em nói vậy. Tức là Trần Nguyên Hãn cũng toàn tài giống kiểu Zukov, chứ em không nói tới chức vụ cụ ạ. :
)
Zukov là vị tướng đặc biệt, quân Đức thành lập cả một đội người để chỉ tìm kiếm xem Zukov đang có mặt ở đâu trên chiến trường để dựa vào đó phán đoán các kế hoạch hành động của Liên Xô. Em thấy Trần Nguyên Hãn cũng có được tài năng đọc chiến trường kiểu Zukov cụ ạ.

Em nghĩ cụ Hãn không thể so với Zukov được về tài năng , vì những trận thể hiện của cụ không nhiều , cụ Hãn giống kiểu tướng đốc quân thiên về đánh trận giống như Lê Trọng Tấn sau này mà thôi !