[Funland] Truyện dài kỳ về cuộc chiến Minh - Việt

[atlas09]

Cụ hỏi em là tướng nào kiểu như vậy thì em nói vậy. Tức là Trần Nguyên Hãn cũng toàn tài giống kiểu Zukov, chứ em không nói tới chức vụ cụ ạ.
Zukov là vị tướng đặc biệt, quân Đức thành lập cả một đội người để chỉ tìm kiếm xem Zukov đang có mặt ở đâu trên chiến trường để dựa vào đó phán đoán các kế hoạch hành động của Liên Xô. Em thấy Trần Nguyên Hãn cũng có được tài năng đọc chiến trường kiểu Zukov cụ ạ.

Trần Hãn đánh những trận nào? Quá trình chỉ huy tác chiến thế nào? thành phần binh lính thế nào? Những trận đó có vai trò thế nào trong cả cuộc chiến?
Anh có biết không?

 

[Of.NguyenLinh]

Lưu Bị là loại nguỵ quân tử, giả nhân giả nghĩa, lợi dụng vị thế hoàng thúc để làm màu hơn là thực lực, về khả năng quân sự thì cũng chỉ dạng nhàng nhàng.
Bị lại là kẻ gian trá, ở nhà người nhưng lúc nào cũng nghĩ đến việc hấp vợ người.
Có lẽ Bị vượt trội hơn so với Bố trong khoản này.

Hàn Tín là kẻ nhỏ nhen, chấp nhặt. Không đáng là bậc quân tử dù anh này đúng là có tài nhưng không biết kiềm chế để cái tật hại thân.

Sao so được với Tào A Man.

Kaka vậy Lưu Bang thì sao bác

 

[Eagle eye]

Em tôn trọng ý kiến của cụ, và cụ cũng nên làm điều ngược lại. Chứ cứ bắt đầu mỗi còm cụ toàn có câu bậy, rồi tầm bậy... nói thật em nhìn thấy mà chả muốn nói nữa.
Quay lại câu chuyện Tây Sơn thất kiệt, sau khi Quang Trung mất, có quá nhiều biến động trong nội bộ Tây Sơn nên dẫn tới việc sự đoàn kết bị mất đi. Nội bộ lủng củng thì đánh thua cũng là dễ hiểu. Chứ trước khi Quang Trung mất thì Tây Sơn thất hùng hoàn toàn cân với các tướng khác của Nguyễn Ánh, không hề thua sút.
Quay lại thêm chút nữa. Cứ cho là Tây Sơn thất hùng không được tài giỏi như em nói thì ít nhất họ cũng có những chiến công vang dội. Chứ bộ hạ cụ Lý Thường Kiệt có ai được như vậy không? Hay chỉ mình cụ Lý cân team và cũng có những chiến công vĩ đại? Em so cụ Lý với cụ Nguyễn Huệ là so cái đó. Thế cụ nhé!!!

Cụ để tâm làm gì mấy bạn hay ảo tưởng mình là số 1 ấy, khi trưởng thành các bạn ấy sẽ biết cách nói chuyện thôi. Về việc so sánh cụ Kiệt với cụ Huệ cao thấp như thế nào thì vừa khó lại vừa vô nghĩa đối với 2 người ở trong 2 bối cảnh khác nhau. 2 trận này có điểm chung là 2 người đã tạo được thế tấn công bất ngờ. Thực tế có rất nhiều trận đánh đã chứng minh bên nào tạo ra được bất ngờ cho đối phương thì bên đó nắm 1 nửa phần thắng rồi, nhất là những trận đánh lấy yếu thắng mạnh, như trận Hạng Vũ lấy 3 vạn quân Sở đánh với 40 vạn quân Tần, hay Alexander ở guagamela, đòi hỏi người lãnh đạo vừa tinh tế lại phải táo bạo. Đánh giá về khía cạnh đó thì cả cụ Kiệt và cụ Huệ đều làm tròn vai trò của mình trong 2 thế cờ khác nhau.

 

[couto_hung]

Em công nhận là bác tự tin với hiểu biết của mình. Bác hỏi em những trận đánh của Nguyễn Huệ, em nói những trận lớn thì rồi bác lý giải bằng những mấy trận con con.
Riêng về Trận Phú Xuân nếu không có Huệ ép từ trong ra thì Hoàng Ngũ Phúc có lấy được Phú Xuân không? Em dự là khó.
Em cũng chưa bao giờ nói là Tây Sơn thành công do Nguyễn Huệ cả. Mời cụ đọc ý kiến của em về Nguyễn Nhạc.

Bác đã nhắc em thì em cũng xin nhắc bác là diễn đàn mở, vui vẻ thì nói chuyện, tranh luận. Khó chịu thì thôi. Cuộc sống đã có nhiều phiền muộn, vào đây không đem lại niềm vui cùng nhau thì thôi, gây ức chế cho nhau giải quyết gì đâu? Thể hiện gì đâu? Vậy bác nhé!!!!

anh Lát bên Sài đồng nên hay nói sảng cụ ơi
hô Nguyễn Nhạc làm chủ mà Nguyễn Huệ đánh thành Quy Nhơn, cụ Nhạc lên thành khóc lóc xin em đừng bắn đại pháo nữa thì biết trình rồi

 

[One-77]

Trần Hãn đánh những trận nào? Quá trình chỉ huy tác chiến thế nào? thành phần binh lính thế nào? Những trận đó có vai trò thế nào trong cả cuộc chiến?
Anh có biết không?

Em có biết
Mà em chưa có ý định làm tiến sỹ cụ ạ!!!!

 

[One-77]

Em nghĩ cụ Hãn không thể so với Zukov được về tài năng , vì những trận thể hiện của cụ không nhiều , cụ Hãn giống kiểu tướng đốc quân thiên về đánh trận giống như Lê Trọng Tấn sau này mà thôi !

Tất nhiên là về toàn bộ tài năng thì so sao được hả cụ? Bác cadan bảo là kiểu như Zukov thì em thấy cụ Hãn có cái “kiểu như” đó nên em so sánh vậy. cụ Hãn đọc chiến trường rất tốt đấy. Nhất là khi cụ đem quân vào đánh Thuận Hoá và khi cụ tiếp ứng cho Đinh Lễ, Đinh Liệt đánh tiếp sau trận Tốt Động, Chúc Động. Còn trận bao vây tàn quân Thôi Tụ, Hoàng Phúc ở Xương Giang thì phảng phất giống trận Liên Xô bao vây, diệt vận quân của Paulus ở Stalingrad . Người thiết kế thế trận đó của Lê Lợi là cụ Hãn, giống như người vạch kế hoạch Tổng phản công ở Stalingrad là Zukov + Vaxiliepxki

 

[Eagle eye]

Quốc Huy là ai?
Lê Lợi là ai?
Lê Lợi là thuộc tướng thời Hậu Trần quy phục nhà Minh, sau này dựng Trần Cảo lên để hiệu triệu các lộ quân (tàn quân Hậu Trần) khắp nơi về chống Minh.
Quân Lam Sơn không chiếm phần đa trong tất cả các chiến dịch nằm ngoài địa giới này.
10 phần thì giỏi lắm 1-2 phần là quân Lam Sơn.
Lê Lợi cứ coi như Tào Tháo vậy, một gian hùng thời loạn.

Muốn biết Lê Lợi là ai thì thử đặt ra kịch bản nếu ko có Lê Lợi thì các tướng lĩnh Lam Sơn có ngồi với nhau ko?Nếu có ngồi với nhau thì có lặp lại kịch bản trống đánh xuôi kèn thổi ngược như quân hậu trần ko?1 người có đầy đủ uy tín để đóng những con ngựa bất kham vào chung 1 cỗ xe ko hề dễ tìm. Sử dụng Trần Cảo chỉ nhằm mục đích chính danh khi đối ngoại với Tàu,chứ dân Việt thì biết ông này là ai vì ông này đã tỵ nạn ở nước ngoài từ lâu,nếu có biết thì cũng ko có căn cứ để tin tưởng. Hơn nữa việc dùng thủ đoạn là bản chất của chính trị,quan trọng là thủ đoạn ấy xếp vào loại nào?Nếu nói Lê Lợi gian hùng thì ngày nay cũng có khá nhiều vị lãnh tụ nội ngoại từ trước đến nay đạt tiêu chí đấy

 

[One-77]

Quốc Huy là ai?
Lê Lợi là ai?
Lê Lợi là thuộc tướng thời Hậu Trần quy phục nhà Minh, sau này dựng Trần Cảo lên để hiệu triệu các lộ quân (tàn quân Hậu Trần) khắp nơi về chống Minh.
Quân Lam Sơn không chiếm phần đa trong tất cả các chiến dịch nằm ngoài địa giới này.
10 phần thì giỏi lắm 1-2 phần là quân Lam Sơn.
Lê Lợi cứ coi như Tào Tháo vậy, một gian hùng thời loạn.

Muốn biết Lê Lợi là ai thì thử đặt ra kịch bản nếu ko có Lê Lợi thì các tướng lĩnh Lam Sơn có ngồi với nhau ko?Nếu có ngồi với nhau thì có lặp lại kịch bản trống đánh xuôi kèn thổi ngược như quân hậu trần ko?1 người có đầy đủ uy tín để đóng những con ngựa bất kham vào chung 1 cỗ xe ko hề dễ tìm. Sử dụng Trần Cảo chỉ nhằm mục đích chính danh khi đối ngoại với Tàu,chứ dân Việt thì biết ông này là ai vì ông này đã tỵ nạn ở nước ngoài từ lâu,nếu có biết thì cũng ko có căn cứ để tin tưởng. Hơn nữa việc dùng thủ đoạn là bản chất của chính trị,quan trọng là thủ đoạn ấy xếp vào loại nào?Nếu nói Lê Lợi gian hùng thì ngày nay cũng có khá nhiều vị lãnh tụ nội ngoại từ trước đến nay đạt tiêu chí đấy

Xét về mặt chính trị và trách nhiệm của thủ lĩnh thì thủ đoạn là điều được chấp nhận. Chỉ có thủ đoạn nhưng không bất nhân thôi các cụ ạ.
“Bất độc bất trượng phu” mà.

 

[cadan]

Muốn biết Lê Lợi là ai thì thử đặt ra kịch bản nếu ko có Lê Lợi thì các tướng lĩnh Lam Sơn có ngồi với nhau ko?Nếu có ngồi với nhau thì có lặp lại kịch bản trống đánh xuôi kèn thổi ngược như quân hậu trần ko?1 người có đầy đủ uy tín để đóng những con ngựa bất kham vào chung 1 cỗ xe ko hề dễ tìm. Sử dụng Trần Cảo chỉ nhằm mục đích chính danh khi đối ngoại với Tàu,chứ dân Việt thì biết ông này là ai vì ông này đã tỵ nạn ở nước ngoài từ lâu,nếu có biết thì cũng ko có căn cứ để tin tưởng. Hơn nữa việc dùng thủ đoạn là bản chất của chính trị,quan trọng là thủ đoạn ấy xếp vào loại nào?Nếu nói Lê Lợi gian hùng thì ngày nay cũng có khá nhiều vị lãnh tụ nội ngoại từ trước đến nay đạt tiêu chí đấy

Em đồng ý với cụ. E nghĩ là Lê Lợi giống như Lưu Bang sáng lập Hán Triều.

Dưới trướng có Trần Hãn, Nguyễn Trãi, Lưu Sat, ĐinhLễ... Hao hao như cac vai Phàn Khoái, Trương Lương, Hàn Tín, Anh Bố của họ Lưu kia.

Còn gian hùng thời loạn quyền mưu cơ trí lại tài năng cá tính cỡ Tào Tháo, e là lịch sử ngàn năm có đôi ba người thôi ạ.

 

[atlas09]

anh Lát bên Sài đồng nên hay nói sảng cụ ơi
hô Nguyễn Nhạc làm chủ mà Nguyễn Huệ đánh thành Quy Nhơn, cụ Nhạc lên thành khóc lóc xin em đừng bắn đại pháo nữa thì biết trình rồi

Anh không không biết thì tốt nhất nên để người biết nói cho nghe. Đã chả biết gì còn đòi tinh tướng.
Tây sơn do ai sáng lập? Ai làm chủ? Thằng ngu cũng biết là Nguyễn Nhạc. Huệ chỉ là thuộc tướng dưới quyền. Hành vi đánh Quy Nhơn là hành vi phản loạn phạm thượng đảo chính.
Huệ chết nửa số quân mà không thể phá được Quy Nhơn nếu muốn phá xong Huệ phải hy sinh 7/10 số lính vậy phá Quy Nhơn xong Huệ còn gì? Lính đâu mà bắt nửa? Chưa kể lực lượng của Nhạc vẫn còn từ Quy Nhơn xuống Gia Định để diệt sạch ông anh Huệ cần hy sinh bao nhiêu quân? Đánh xong Huệ còn gì ngoài danh tiếng phản loạn em giết anh tôi giết chúa?

 

[couto_hung]

Anh không không biết thì tốt nhất nên để người biết nói cho nghe. Đã chả biết gì còn đòi tinh tướng.
Tây sơn do ai sáng lập? Ai làm chủ? Thằng ngu cũng biết là Nguyễn Nhạc. Huệ chỉ là thuộc tướng dưới quyền. Hành vi đánh Quy Nhơn là hành vi phản loạn phạm thượng đảo chính.
Huệ chết nửa số quân mà không thể phá được Quy Nhơn nếu muốn phá xong Huệ phải hy sinh 7/10 số lính vậy phá Quy Nhơn xong Huệ còn gì? Lính đâu mà bắt nửa? Chưa kể lực lượng của Nhạc vẫn còn từ Quy Nhơn xuống Gia Định để diệt sạch ông anh Huệ cần hy sinh bao nhiêu quân? Đánh xong Huệ còn gì ngoài danh tiếng phản loạn em giết anh tôi giết chúa?

thôi a Lát sang gặp Mun đàm đạo đi

 

[Bachsima]

Anh không không biết thì tốt nhất nên để người biết nói cho nghe. Đã chả biết gì còn đòi tinh tướng.
Tây sơn do ai sáng lập? Ai làm chủ? Thằng ngu cũng biết là Nguyễn Nhạc. Huệ chỉ là thuộc tướng dưới quyền. Hành vi đánh Quy Nhơn là hành vi phản loạn phạm thượng đảo chính.
Huệ chết nửa số quân mà không thể phá được Quy Nhơn nếu muốn phá xong Huệ phải hy sinh 7/10 số lính vậy phá Quy Nhơn xong Huệ còn gì? Lính đâu mà bắt nửa? Chưa kể lực lượng của Nhạc vẫn còn từ Quy Nhơn xuống Gia Định để diệt sạch ông anh Huệ cần hy sinh bao nhiêu quân? Đánh xong Huệ còn gì ngoài danh tiếng phản loạn em giết anh tôi giết chúa?

Cụ Huệ thấy cụ Nhạc dắt vợ vào nhà nghỉ chắc cú quá xách mấy anh cấp xã đến dằn mặt ông anh thôi, nếu lập trận tụ quân như đánh Gia Định, có đủ mấy chiến tướng cỡ Trần Quang Diệu thì cụ Nhạc chắc viết kiểm điểm xin giáng cấp rồi cụ ơi.

 

[One-77]

Em đồng ý với cụ. E nghĩ là Lê Lợi giống như Lưu Bang sáng lập Hán Triều.

Dưới trướng có Trần Hãn, Nguyễn Trãi, Lưu Sat, ĐinhLễ... Hao hao như cac vai Phàn Khoái, Trương Lương, Hàn Tín, Anh Bố của họ Lưu kia.

Còn gian hùng thời loạn quyền mưu cơ trí lại tài năng cá tính cỡ Tào Tháo, e là lịch sử ngàn năm có đôi ba người thôi ạ.

Anh Bố không nên xếp chung mâm với các cụ kia lão ạ. Ít nhất là về mặt tư tưởng, Anh Bố luôn có tư tưởng tự lập (việc Anh Bố có phản hay không em không nói vì còn nhiều tranh cãi) trong khi các cụ kia thì một lòng một dạ với Lưu.

 

[superPDP]

Có mấy khác biệt. Súng của tàu thì đúc bằng gang hoặc đồng nên to và nặng, châm lửa ở đầu. Còn của ta từ thép nên nhẹ và gọn hơn, và đốt lửa từ phía sau.

Đó là cải tiến chứ ko phải phát minh