[Funland] Truyện dài kỳ về cuộc chiến Minh - Việt

[couto_hung]

Đông vui quá em nhảy vào chém tý.
Thực ra cụ nói thế cũng chưa chuẩn. Thời Lý có Lý Thường Kiệt còn mang quân sang tận TQ đánh tan 3 châu miền Nam nước Tống đó cụ.
Tất nhiên quân Lý Thường Kiệt có lợi thế về bất ngờ, Quang Trung cũng vậy. Nhưng kết quả chiến dịch cho thấy năng lực chiến đấu trong các cuộc viễn chinh cũng chẳng thua kém đạo quân nào.
Trong các cuộc đối đầu với người Bắc thì quân Việt đương nhiên thua thiệt về quân số, năng lực của kỵ binh cũng thường kém hơn. Lực kém hơn thì đương nhiên phải tăng cường thế quân để bù phần thua thiệt về lực, dẫn dắt cuộc chiến về phía có lợi cho mình. Các chỉ huy bên ta đều cố gắng cầm chân quân địch đủ lâu để cho khả năng hậu cần suy giảm và mượn tay khí hậu nóng ẩm của VN để hạ gục đối phương. Quân đội nhà Trần thì tận dụng năng lực của thủy quân, quân Lam Sơn thì đưa chiến sự về vùng đồi núi... Nói lý thuyết như vậy thì dễ nhưng thực hiện được còn phụ thuộc vào tài năng của người cầm quân. Một là sự nhạy bén trong việc đưa ra quyết định, hai là khả năng tổ chức. Em nghĩ lấy ít thắng nhiều cũng đã là sòng phẳng rồi.

tầm bậy

đem cụ Kiệt so với cụ Huệ là khập khiễng

 

[Phục Quy]

Khởi nghĩa Lam Sơn thì có Phạm Vấn rất giỏi , văn võ toàn tài , đứng hàng đầu các quan thì phải nhưng rất ít được nhắc đến !
Còn cụ Nguyễn Trãi thực ra khi tham gia Lam Sơn thì lo chủ yếu lo về ngoại giao , văn thư vv là chính , cụ nào đã từng đọc Lam Sơn Thực Lục mới thấy nhấn mạnh về điều đó , chứ đóng góp về quân sự ( kể cả mưu kế , sách lược ) thì NT còn thua nhiều vị khác như Trần Nguyên Hãn , Nguyễn Chích vv hay cụ Phạm Vấn ở trên !

 

[JeepKL]

Không thấy cụ nào nhắc đến anh bộ trưởng Ưng Hoàng Phúc nhỉ, anh này văn võ toàn tài kiêm thêm biết tử vi lý số, phong thủy, nhìn người tài. Anh Phúc từng xem tướng và khuyên anh Trãi đừng dây với team 36 vì anh Lợi có tướng là " qua sông dí bòi vào sóng" mà anh Trãi không nghe cuối cùng họa diệt thân. Còn anh Phúc dù thua trận và đầu hàng nhưng về mẫu quốc vẫn thăng tiến không ngừng, chẳng rụng 1 cọng lông.

 

[hanoibaby]

Tình cờ lên mạng đọc được bài viết của tác giả Quốc Huy trên báo mạng, thấy hấp dẫn quá em đăng lên đây để cccm có chung sở thích với em cùng nhau bình luận và đóng góp thêm. Không rõ trước đây có cụ nào đăng lên OF chưa nhưng em đánh bạo đăng lên ạ.

Không giống như trong SGK sơ lược mà khô khan, cccm yêu thích lịch sử sẽ tìm thấy không chỉ là thông tin sâu sắc hơn đã được tổng hợp lại từ nhiều nguồn tư liệu, mà còn những toan tính sâu sắc của các tướng lĩnh 2 bên, những góc nhìn của cả sử gia VN và của TQ. Xây dựng lại toàn cảnh cuộc kháng chiến chống quân Minh của Lê Lợi và đội quân Lam Sơn. Từ chỗ là một toán quân nhỏ bé, khởi điểm có lúc chỉ vài trăm người, đối đầu với đế chế hùng mạnh nhất châu á thời bấy giờ, từ chỗ là một đoàn người kham khổ ba ngày không được 1 bữa ăn phải chiến đấu với đội quân nước Minh tinh nhuệ, dày dạn kinh nghiệm chiến trường, Lê Lợi cùng các nhân vật chủ chốt của quân đội Lam Sơn đã tặng cho người phương Bắc những cảm xúc kinh hoàng trong các trận đánh Tốt Động, Chúc Động, Chi Lăng, Xương Giang ...
Lần đầu lập thớt hơi dài dòng các cụ thông cảm, link đây mời các cụ châm cứu ạ:
http://motthegioi.vn/giao-duc-c-69/ban-tron-lich-su-c-111/am-muu-tham-hiem-cua-nha-minh-sau-khi-tieu-diet-nha-hau-tran-64588.html

Cháu chỉ nhớ cuộc chiến BA-TƯ năm nào,
Kết quả là Ba Tư đi bụi tất.

 

[poiuy]

Nhìn tấm gương cha ông ta từ thời chống Mĩ về trước thật hào hùng và ngày nay công cuộc chống giặc nội xâm cũng hào hùng không kém, nhưng cũng có nỗi khổ là sao lại buông lỏng quản lí thời gian dài đến vậy?

Đánh ngoại xâm thì giỏi nhưng nội trị kém là nhược điểm cố hữu của VN rồi.

 

[poiuy]

Theo trường phái xét lại, em thấy 2 điểm sai
So với kháng chiến chống Mỹ
Và nâng tầm Nguyễn Trãi quá mức


À, cái đó em nhận sai, ý em là: Quyền lực thật sự chỉ có từng ấy thời gian thoai
Còn "Thiên Mệnh" thì cũng chả đúng lắm, giai đoạn sau là bể khổ cho con cháu nhà Lê

Bể khổ còn là nhẹ. Thực tế không còn ai là trực hệ của Lê Lợi.

 

[poiuy]

Em nghĩ hệ luỵ lớn nhất sau hàng ngàn năm bắc thuộc là chúng đã cài cắm những j xấu xa nhất xg phương nam

Còn những tinh hoa của nó thì lại chả thấy học được rì cụ nhỉ?

 

[One-77]

đại khái là cụ Trãi giống như Tố Hữu, có tài văn chương tuyên giáo

còn cụ Hãn kiểu như là Văn Tiến Dũng, Chu Huy Mân rồi

Bình Ngô sách của cụ Trãi là thứ thay đổi vị thế quân Lam Sơn. Là nhà chiến lược lớn
Sau chiến thắng. Lê Lợi giao cho Nguyễn Trãi chủ trì ngoại giao với Nhà Minh, Nguyễn Trãi đã khiến cho nhà Minh dù thẹn thua trận mà vẫn không giám sang. Là nhà ngoại giao giỏi
Dư địa chí của Nguyễn Trãi là một đóng góp rất lớn về mặt khoa học cho đất nước. Là nhà khoa học.
Bên cạnh đó Nguyễn Trãi là nhà thơ lớn thì ai cũng biết, không đề cập
Em nghĩ so với Tố Hữu có phần khiên cưỡng mặc dù vai trò Tuyên giáo của cụ Tố Hữu cũng là rất lớn, không thể phủ nhận.

 

[One-77]

tầm bậy

đem cụ Kiệt so với cụ Huệ là khập khiễng

sao lại khập khiễng hả cụ???

 

[One-77]

Khởi nghĩa Lam Sơn thì có Phạm Vấn rất giỏi , văn võ toàn tài , đứng hàng đầu các quan thì phải nhưng rất ít được nhắc đến !
Còn cụ Nguyễn Trãi thực ra khi tham gia Lam Sơn thì lo chủ yếu lo về ngoại giao , văn thư vv là chính , cụ nào đã từng đọc Lam Sơn Thực Lục mới thấy nhấn mạnh về điều đó , chứ đóng góp về quân sự ( kể cả mưu kế , sách lược ) thì NT còn thua nhiều vị khác như Trần Nguyên Hãn , Nguyễn Chích vv hay cụ Phạm Vấn ở trên !

Phạm Vấn và Phạm Văn Xảo là 2 trong số vài người có vai trò lớn nhất trong khởi nghĩa Lam Sơn. Nguyễn Trãi không trực tiếp đóng góp về quân sự nhưng ông đề ra chiến lược chung và Lê Lợi theo đó thực hiện. Giống như Trương Lương không cầm quân, không đánh trận mà chỉ có đại kế trong trướng mà thôi. Vị trí của Nguyễn Trãi sau khi thắng lợi không cao do Lê Lợi khi phong hầu đề cao tính “thâm niên”. Càng gia nhập nghĩa quân sớm càng có tước vị cao. Nguyễn Trãi mãi tới năm 1323 mới gia nhập Lam Sơn là rất muộn. Những người gia nhập nghĩa quân sau Nguyễn Trãi gần như không có ai được phong hầu.
Cụ có thể tham khảo:
http://www.leanhchi.com/VanHoc2/NTCongThan80.html

 

[Eagle eye]

Không thấy cụ nào nhắc đến anh bộ trưởng Ưng Hoàng Phúc nhỉ, anh này văn võ toàn tài kiêm thêm biết tử vi lý số, phong thủy, nhìn người tài. Anh Phúc từng xem tướng và khuyên anh Trãi đừng dây với team 36 vì anh Lợi có tướng là " qua sông dí bòi vào sóng" mà anh Trãi không nghe cuối cùng họa diệt thân. Còn anh Phúc dù thua trận và đầu hàng nhưng về mẫu quốc vẫn thăng tiến không ngừng, chẳng rụng 1 cọng lông.

Ý cụ là thượng thư Hoàng Phúc ạ?cụ cho thêm thông tin về a này để ae tham khảo đi ah

 

[couto_hung]

Bình Ngô sách của cụ Trãi là thứ thay đổi vị thế quân Lam Sơn. Là nhà chiến lược lớn
Sau chiến thắng. Lê Lợi giao cho Nguyễn Trãi chủ trì ngoại giao với Nhà Minh, Nguyễn Trãi đã khiến cho nhà Minh dù thẹn thua trận mà vẫn không giám sang. Là nhà ngoại giao giỏi
Dư địa chí của Nguyễn Trãi là một đóng góp rất lớn về mặt khoa học cho đất nước. Là nhà khoa học.
Bên cạnh đó Nguyễn Trãi là nhà thơ lớn thì ai cũng biết, không đề cập
Em nghĩ so với Tố Hữu có phần khiên cưỡng mặc dù vai trò Tuyên giáo của cụ Tố Hữu cũng là rất lớn, không thể phủ nhận.

lạy hồn

Bình ngô sách dc viết sau khi cụ Lợi tiến vào Đông Đô rồi cụ ơi

kiểu giống như viết diễn văn liên hoan tổng kết hội nghị


còn Dư Địa chí thì lan can rì đánh Minh?

 

[One-77]

lạy hồn

Bình ngô sách dc viết sau khi cụ Lợi tiến vào Đông Đô rồi cụ ơi

kiểu giống như viết diễn văn liên hoan tổng kết hội nghị


còn Dư Địa chí thì lan can rì đánh Minh?

Bình Ngô sách từ năm 1323 cụ ơi. Sao cụ lại bảo vào Đông Đô mới có? Dư địa chí em nói là để cụ thấy khác biệt giữa Nguyễn Trãi và Tố Hữu.

 

[One-77]

lạy hồn

Bình ngô sách dc viết sau khi cụ Lợi tiến vào Đông Đô rồi cụ ơi

kiểu giống như viết diễn văn liên hoan tổng kết hội nghị


còn Dư Địa chí thì lan can rì đánh Minh?

Mời cụ lãm:
https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Bình_Ngô_sách

 

[Giàng A Pháo]

lạy hồn

Bình ngô sách dc viết sau khi cụ Lợi tiến vào Đông Đô rồi cụ ơi

kiểu giống như viết diễn văn liên hoan tổng kết hội nghị


còn Dư Địa chí thì lan can rì đánh Minh?

Bình ngô sách được cụ Trãi nghiền ngẫm từ khi bị giam lỏng ở Đông Kinh, và trao cho Lê Lợi khi gia nhập nghĩa quân Lam Sơn, là cơ sở để xây dựng đường lối chiến tranh nhân dân của cuộc khởi nghĩa Lam Sơn.

Liên hoan tổng kết cuộc khởi nghĩa là Bình ngô đại cáo.

 

[Thd]

So về tính chất ạ
Cụ Phan Huy Lê hay cụ nào đó (cái này em k nhớ rõ, đừng bẩu em nhét chữ nhá) đang quy chống Mỹ sang nội chiến và có sự hỗ trợ ngoại bang chống quân Minh là chống ngoại xâm

Phan huy lê là thằng cạc nào mà ngu xuẩn vậy. Chắc đọc đâu đó chữ chiến tranh uỷ nhiệm nên chém vô tội vạ. Bổ sư tố nó có biết mẽo ném vào miền nam bao quân và chết bao nhiêu không.

 

[One-77]

Phan huy lê là thằng cạc nào mà ngu xuẩn vậy. Chắc đọc đâu đó chữ chiến tranh uỷ nhiệm nên chém vô tội vạ. Bổ sư tố nó có biết mẽo ném vào miền nam bao quân và chết bao nhiêu không.

Cụ đừng nên nóng nảy thế. Mới sáng sớm
Kể cả là Giáo sư Phan Huy Lê có cho là như vậy thì cũng chỉ là quan điểm cá nhân của một nhà sử học. Cụ Phan không hề chính thức hoá cái quan điểm đó vào các tác phẩm cụ ạ. Mà cá nhân thì có quyền bày tỏ quan điểm chứ. Giống như cụ đang bày tỏ ấy.

 

[couto_hung]

Mời cụ lãm:
https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Bình_Ngô_sách

ồ
vạy là e nhầm nhọt sang trồng trọt rồi

 

[Phục Quy]

Phạm Vấn và Phạm Văn Xảo là 2 trong số vài người có vai trò lớn nhất trong khởi nghĩa Lam Sơn. Nguyễn Trãi không trực tiếp đóng góp về quân sự
nhưng ông đề ra chiến lược chung và Lê Lợi theo đó thực hiện. Giống như Trương Lương không cầm quân, không đánh trận mà chỉ có đại kế trong trướng mà thôi. Vị trí của Nguyễn Trãi sau khi thắng lợi không cao do Lê Lợi khi phong hầu đề cao tính “thâm niên”. Càng gia nhập nghĩa quân sớm càng có tước vị cao. Nguyễn Trãi mãi tới năm 1323 mới gia nhập Lam Sơn là rất muộn. Những người gia nhập nghĩa quân sau Nguyễn Trãi gần như không có ai được phong hầu.
Cụ có thể tham khảo:
http://www.leanhchi.com/VanHoc2/NTCongThan80.html

Khởi nghĩa Lam Sơn thực sự mạnh khi Nguyễn Chích ra nhập và bước ngoặt về chiến lược cũng là của ông khi vạch ra kế tiến vào chiếm Nghệ An
Không phải hạ thấp nhưng nếu cụ đọc kỹ Đại Việt sử ký hay Lam Sơn Thực Lục như em đã nói thì chẳng thấy ghi vai trò gì lớn lao về quân sự hay chiến lược gì lớn của cụ NT cả . Em thì lại thấy NT giống như Giản Ung của Lưu Bị hay Trần Lâm của Viên Thiệu , kiểu như phát ngôn viên Bộ ngoại Giao .
Chuyện phong hầu thì Lê Lợi thiên vị dòng tộc , người nhập trước thì cũng là bình thường thôi cụ !!

 

[One-77]

ồ
vạy là e nhầm nhọt sang trồng trọt rồi

Nguyễn Trãi giống như Trương Lương của Nhà Hán ấy cụ ạ. Đề ra kế sách, chiến lược chung và thủ lĩnh chỉ việc kiên trì kế sách đó.
Trương Lương mặc dù là Tam Kiệt của Lưu bang nhưng chỉ nhận phong hầu ở đất Lưu thôi. Xét về tước vị kém vô số người nhưng không ai phủ nhận được công lao của ông ấy

Bình ngô sách được cụ Trãi nghiền ngẫm từ khi bị giam lỏng ở Đông Kinh, và trao cho Lê Lợi khi gia nhập nghĩa quân Lam Sơn, là cơ sở để xây dựng đường lối chiến tranh nhân dân của cuộc khởi nghĩa Lam Sơn.

Liên hoan tổng kết cuộc khởi nghĩa là Bình ngô đại cáo.

Khởi nghĩa Lam Sơn thì có Phạm Vấn rất giỏi , văn võ toàn tài , đứng hàng đầu các quan thì phải nhưng rất ít được nhắc đến !
Còn cụ Nguyễn Trãi thực ra khi tham gia Lam Sơn thì lo chủ yếu lo về ngoại giao , văn thư vv là chính , cụ nào đã từng đọc Lam Sơn Thực Lục mới thấy nhấn mạnh về điều đó , chứ đóng góp về quân sự ( kể cả mưu kế , sách lược ) thì NT còn thua nhiều vị khác như Trần Nguyên Hãn , Nguyễn Chích vv hay cụ Phạm Vấn ở trên !