[Funland] Truyện dài kỳ về cuộc chiến Minh - Việt

[Minhbeboi]

Em k biết lịch sử nhiều.e hóng hớt với

 

[One-77]

Nhà Lê bắt đầu mạt từ khi cụ Chúa Chổm lên ngôi.

Giống xứ ơ kìa nào đó.

Trong OF có cụ ChomKing, chả biết phải cụ này không??

 

[dexom]

Em làm viên gạch hóng hớt.

 

[Gió To]

May hồi đấy thằng cha Trương Vô Kỵ bị Chu Nguyên Chương phế truất chứ không nó lên ngôi thì đỡ thế nào được Cửu Dương Chân Kinh + Càn Khôn Đại Na Di của nó các cụ nhỉ

 

[One-77]

Cuộc chiến Minh Việt của Lê Lợi rất thú vị các anh ạ. Muốn thật sự nghiên cứu về cuộc chiến này sẽ tốn nhiều công phu lắm
Có rất nhiều điều mà sử gia CM cố tình lờ đi hoặc giấu diếm vì nó khác xa với truyền thống tô vẽ của sử gia của ta về truyền thống đánh Ngoại Xâm
Minh mới là thằng chủ trương mưu phạt tâm công trước, đối tượng là dân đồng bằng bắc bộ và nó thành công tuyệt đối. Toàn dân đều theo nó chống Hồ và 10.000 trí thức sau khi đã chọn lọc chịu theo Minh làm quan, cả nước gần như trống rổng số người chống đối đc sử ghi lại chỉ đếm trên đầu ngón tay
Team Hậu Trần thua vì ông ta giết 500 người gia tộc Nguyên Đán làm dân bắc bộ vốn đa phần cộng tác với Minh hốt hoảng nên chẳng ai theo team này cả nên nó thua rất nhanh khi vượt qua Ninh Bình.
Lê Lợi giai đoạn 1423 sau các trận Sách Khôi Thi Lang đại thắng tự tin ra xuống đồng bằng bị Minh đập sấp mặt bao vây ngay căn cứ. Minh không lên miền núi Thanh Hoá đc mà cụ Lợi không xuống đồng bằng được hai bên ghìm nhau. Sau phải chuyển sách lược xuống Nghệ An.
Sự có mặt của cụ Trãi và Hãn chính là tâm công, tâm công không ở mưu mà tâm công ở chỗ cụ Lợi sẳn sàng dung thứ cho dân sông Hồng và ban quan tước cho họ bất chấp quá khứ từng cộng tác nhà Minh hay có cha anh họ hàng từng cộng tác. Cụ Trãi vừa về đã làm lại bộ thượng thư chính là công tác phân công điều phối quan lại khiến dân sông Hồng tin tưởng.
1426 lúc Lê Lợi ra bắc dân sông Hồng theo đông vì có được lời bảm đảo từ Lê Lợi
Quân phụ tử ở Thanh Hóa không dưới hai vạn, số quân tinh tráng ở Diễn Châu, Tân Bình, Thuận Hóa không dưới vài vạn, cùng quân các lộ Giao Châu không dưới mười vạn.
Sự đảo chiều cuộc chiến nằm ở trên 10 vạn quân Giao Châu nhờ đạo quân này ngày càng đông Lê Lợi đủ sức bao vây Đông Quan hạ thành Xương Giang bao vây Tốt Động đánh hạ Liễu Thăng cầm chân Mộc Thạnh.

Em thấy nghi nghi con số 10.000 tri thức của cụ thời đó mà có ngần đó người biết chữ đã là khó chứ nói gì có ngần đấy trí thức?

 

[atlas09]

Em thấy nghi nghi con số 10.000 tri thức của cụ thời đó mà có ngần đó người biết chữ đã là khó chứ nói gì có ngần đấy trí thức?

Nhầm 1 chút. Con số đợt đầu là 9000 còn các lần sau không rõ.
Nói có sách nhé
Người Minh lùng tìm những người ẩn dật ở rừng núi, người có tài có đức, thông minh chính trực, giỏi giang xuất chúng, thông kinh giỏi văn, học rộng có tài, quen thuộc việc quan, chữ đẹp tính giỏi, nói năng hoạt bát, hiếu để lực điền, tướng mạo khôi ngô, khỏe mạnh dũng cảm, quen nghề đi biển, khéo các nghề nung gạch, làm hương... lục tục đưa dần bản thân họ về Kim Lăng, trao cho quan chức, rồi cho về nước làm quan phủ, châu, huyện. Những người có tiếng tăm một chút đều hưởng ứng.

Duy có Bùi Ứng Đẩu từ chối, lấy cớ đau mắt, bọn hạ trai học sinh Lý Tử Cấu mấy người lui ẩn không chịu ra mà thôi. Bấy giờ có câu ngạn ngữ: "Muốn sống vào ẩn núi rừng, muốn chết làm quan triều Ngô1347 . Đến khi Thái Cao Tổ Hoàng đế1348 ta diệt trừ bọn hung tàn, bọn nguỵ quan, đứa nào có tiếng xấu đều bị giết hết, quả đúng như [6b] lời ấy.
còn đây là Minh Thực Lục nhé:
Nguyên văn:敕交址總兵官新城侯張輔左副將軍西平侯沐晟等兵部尚書劉俊曰

交址應有懷才抱德山林隱逸明經能文博學有才賢良方正孝弟力田聰明正直廉能幹濟練達吏事精通書算明習兵法武藝智謀容貌魁偉語言便利膂力勇敢陰陽術數醫藥方脈之人悉心訪求以禮遣送赴京擢用 (Minh Thực Lục I, 687-688)

Sắc Giao Chỉ Tổng binh quan Tân Thành hầu Trương Phụ, Tả Phó Tướng quân Tây Bình hầu Mộc Thạnh đẳng Binh bộ Thượng thư Lưu Tuấn viết: Giao Chỉ ưng hữu hoài tài bão đức sơn lâm ẩn dật minh kinh năng văn bác học hữu tài hiền lương phương chính hiếu đễ lực điền thông minh chính trực liêm năng cán tế luyện đạt lại sự tinh thông thư toán minh tập binh pháp võ nghệ trí mưu dung mạo khôi vĩ ngữ ngôn tiện lợi lữ lực dũng cảm âm dương thuật số y dược phương mạch chi nhân tất tâm phỏng cầu dĩ lễ khiển tống phó kinh trạc dụng.
Đất Giao Chỉ chắc có những người tài đức song toàn ẩn dật tại núi rừng, rành kinh điển văn hay học rộng, có tài hiền lương đứng đắn; nông dân hiếu đễ thông minh chính trực; kẻ thư lại có khả năng được việc, thông thạo sách vở, người luyện tập binh pháp vũ nghệ trí mưu, dung mạo khôi ngô cao lớn, ăn nói lưu loát, có sức vóc dũng cảm; kẻ biết thuật số âm dương, rành y dược chẩn mạch. Hãy hỏi han tìm cho được, dùng lễ sai khiến để mang về kinh dùng.” (Minh Thực Lục I, 274)(b)
Phía nhà Minh, Trương Phụ báo cáo về Kim Lăng như sau:
Nguyên văn: 訪舉交址郡縣懷才抱德明經能文博學有才聰明正直孝弟力田賢

良方正練達吏事明習兵法及材武諸色之人凡九千人陸續遣送赴京 (Minh Thực Lục I, 716)....phỏng cử Giao Chỉ quận huyện hoài tài bão đức minh kinh năng văn bác học hữu tài thông minh chính trực hiếu đễ lực điền hiền lương phương chính luyện đạt lại sự minh tập binh pháp cập tài võ chư sắc chi nhân phàm cửu thiên nhân lục tục khiển tống phó kinh.
Ngày 6 tháng 11 năm 1407: “..đã thăm hỏi các quận huyện tại Giao Chỉ để đề cử những người tài đức, rành kinh điển, giỏi văn chương, học rộng tài cao, thông minh chính trực, lực điền hiếu đễ, hiền lương đoan chính, thông thạo việc quan, hiểu rành binh pháp và tài nghệ các mặt gồm 9.000 người, đang lục tục đến kinh đô.”(Minh Thực Lục I, 285)(a)

 

[One-77]

Nhầm 1 chút. Con số đợt đầu là 9000 còn các lần sau không rõ.
Nói có sách nhé
Người Minh lùng tìm những người ẩn dật ở rừng núi, người có tài có đức, thông minh chính trực, giỏi giang xuất chúng, thông kinh giỏi văn, học rộng có tài, quen thuộc việc quan, chữ đẹp tính giỏi, nói năng hoạt bát, hiếu để lực điền, tướng mạo khôi ngô, khỏe mạnh dũng cảm, quen nghề đi biển, khéo các nghề nung gạch, làm hương... lục tục đưa dần bản thân họ về Kim Lăng, trao cho quan chức, rồi cho về nước làm quan phủ, châu, huyện. Những người có tiếng tăm một chút đều hưởng ứng.

Duy có Bùi Ứng Đẩu từ chối, lấy cớ đau mắt, bọn hạ trai học sinh Lý Tử Cấu mấy người lui ẩn không chịu ra mà thôi. Bấy giờ có câu ngạn ngữ: "Muốn sống vào ẩn núi rừng, muốn chết làm quan triều Ngô1347 . Đến khi Thái Cao Tổ Hoàng đế1348 ta diệt trừ bọn hung tàn, bọn nguỵ quan, đứa nào có tiếng xấu đều bị giết hết, quả đúng như [6b] lời ấy.
còn đây là Minh Thực Lục nhé:
Nguyên văn:敕交址總兵官新城侯張輔左副將軍西平侯沐晟等兵部尚書劉俊曰

交址應有懷才抱德山林隱逸明經能文博學有才賢良方正孝弟力田聰明正直廉能幹濟練達吏事精通書算明習兵法武藝智謀容貌魁偉語言便利膂力勇敢陰陽術數醫藥方脈之人悉心訪求以禮遣送赴京擢用 (Minh Thực Lục I, 687-688)

Sắc Giao Chỉ Tổng binh quan Tân Thành hầu Trương Phụ, Tả Phó Tướng quân Tây Bình hầu Mộc Thạnh đẳng Binh bộ Thượng thư Lưu Tuấn viết: Giao Chỉ ưng hữu hoài tài bão đức sơn lâm ẩn dật minh kinh năng văn bác học hữu tài hiền lương phương chính hiếu đễ lực điền thông minh chính trực liêm năng cán tế luyện đạt lại sự tinh thông thư toán minh tập binh pháp võ nghệ trí mưu dung mạo khôi vĩ ngữ ngôn tiện lợi lữ lực dũng cảm âm dương thuật số y dược phương mạch chi nhân tất tâm phỏng cầu dĩ lễ khiển tống phó kinh trạc dụng.
Đất Giao Chỉ chắc có những người tài đức song toàn ẩn dật tại núi rừng, rành kinh điển văn hay học rộng, có tài hiền lương đứng đắn; nông dân hiếu đễ thông minh chính trực; kẻ thư lại có khả năng được việc, thông thạo sách vở, người luyện tập binh pháp vũ nghệ trí mưu, dung mạo khôi ngô cao lớn, ăn nói lưu loát, có sức vóc dũng cảm; kẻ biết thuật số âm dương, rành y dược chẩn mạch. Hãy hỏi han tìm cho được, dùng lễ sai khiến để mang về kinh dùng.” (Minh Thực Lục I, 274)(b)
Phía nhà Minh, Trương Phụ báo cáo về Kim Lăng như sau:
Nguyên văn: 訪舉交址郡縣懷才抱德明經能文博學有才聰明正直孝弟力田賢

良方正練達吏事明習兵法及材武諸色之人凡九千人陸續遣送赴京 (Minh Thực Lục I, 716)....phỏng cử Giao Chỉ quận huyện hoài tài bão đức minh kinh năng văn bác học hữu tài thông minh chính trực hiếu đễ lực điền hiền lương phương chính luyện đạt lại sự minh tập binh pháp cập tài võ chư sắc chi nhân phàm cửu thiên nhân lục tục khiển tống phó kinh.
Ngày 6 tháng 11 năm 1407: “..đã thăm hỏi các quận huyện tại Giao Chỉ để đề cử những người tài đức, rành kinh điển, giỏi văn chương, học rộng tài cao, thông minh chính trực, lực điền hiếu đễ, hiền lương đoan chính, thông thạo việc quan, hiểu rành binh pháp và tài nghệ các mặt gồm 9.000 người, đang lục tục đến kinh đô.”(Minh Thực Lục I, 285)(a)

Cụ dẫn chứng vậy em biết vậy. Nhưng nói thế Minh Sử có phóng đại lên không hoặc tấu biểu về có phóng đại để tâng công không, hoặc là 9000 người kia cứ bắt đưa về rồi báo là tài đức, rành kinh điển, giỏi văn chương, hiểu binh pháp ... em nghĩ thực tế là rất khó có con số đó

 

[KinoSSE]

E đọc được là các vị nhà trần, nhà lê (trần quốc tuấn, lê lợi) và nhiều vị khác nữa cả thời đương đại chiến tranh chống Pháp đều dùng đoản binh chống trường trận.
Chỉ có riêng 1 vị dám dùng trường trận sòng phẳng với giặc là Quang Trung.

 

[laichamchetcham]

đọc lịch sử mới hiểu và càng biết ơn sự hi sinh của các bậc tiền nhân đã đỏ xương máu dựng nước, giữ nước

 

[Ronin2016]

Ngày đó mà điều được quân từ miền Bắc xuống miền Nam thì xuống đến nơi bệnh tật chết hết rồi cụ ạ. Thằng nào chưa chết thì cũng kiệt sức (Băc TQ xuống đến nước ta khoảng hơn 8000km ) Chả lấy quân Lưỡng Quảng thì lấy ở đâu?

Giả thiết mới.
Quân phương Bắc xuống cai trị đã bị tha hoá, tham nhũng tràn lan làm sức quân suy yếu. Và truyền thống đó đã lưu lại cho đến ngày nay

 

[One-77]

Giả thiết mới.
Quân phương Bắc xuống cai trị đã bị tha hoá, tham nhũng tràn lan làm sức quân suy yếu. Và truyền thống đó đã lưu lại cho đến ngày nay

thế là tàn dư đến tận bây giờ ợ!!!

 

[One-77]

E đọc được là các vị nhà trần, nhà lê (trần quốc tuấn, lê lợi) và nhiều vị khác nữa cả thời đương đại chiến tranh chống Pháp đều dùng đoản binh chống trường trận.
Chỉ có riêng 1 vị dám dùng trường trận sòng phẳng với giặc là Quang Trung.

Lê Hoàn, Lý Thường Kiệt nữa cụ.

 

[xebetong]

Con cháu TốngNguyênMinhThanh - Dânquốc nó đang làm giặc ở biển Đông kìa. Giờ này mấy giờ rồi các cụ ở đó mà Liễu Thăng với Mộc Thạch. Cụ nào đưa ra được Bình Hoa sách đi rồi hẫy nói tới "thiên mệnh". Trong thì giặc nội xâm, ngoài không có cáo vào nhà thì kể cũng phí thời cơ của những thằng giặc.

Cụ muốn thế nào?
Cứ đưa ý kiến cá nhân ra, ai cũng đợi người khác quyết hộ thì chẳng ai quyết cả

 

[Linh Bê Tha]

Thật ra là làm gì có dân Việt Thuần chủng?
Lê lợi cũng là hào trưởng, nghe đồn gốc Tàu đấy thây
Đau xót tí thì Tinh hoa bên mình toàn gốc Tàu

Giả thiết mới.
Quân phương Bắc xuống cai trị đã bị tha hoá, tham nhũng tràn lan làm sức quân suy yếu. Và truyền thống đó đã lưu lại cho đến ngày nay

thế là tàn dư đến tận bây giờ ợ!!!

 

[xebetong]

Và trúng sẽ phang nhau trong vòng 10 năm. Việtnam sẽ ở đâu trong vòng 10 năm đó? Hay sau đó sẽ đại loạn trong vòng 30 năm. Hai con voi làm tình thì bãi cỏ sẽ nát. Đáng tiếc trúng ta chỉ là bàn cờ và quân cờ 100 năm sau nếu còn tên hy vọng con cháu thành người đánh cờ. Còn giờ thì kiếm cắn thật nhiều vào cụ ạ để mà cút đi xa xa tổ quắc thôi.

Khôn như cụ quê em đầy.
Dạt đi chỗ khác hưởng yên bình, đợi đất nước phát triển thì về
Tưởng cụ thế nào

 

[Trang điểm Tử thi]

Tàu sang mình có 3 tướng giỏi nhất trong đó nhà Minh có 1 chính là Trương phụ. Hình như hắn chỉ sang mình lần đầu để bình định và lần 2 sang dẹp loạn vì lũ Vương Thông ko ra gì, hắn đánh trận nào cũng thắng nhưng vì giỏi nên vua Minh triệu hồi về để củng cố quân sự ở chính quốc.

 

[One-77]

Tàu sang mình có 3 tướng giỏi nhất trong đó nhà Minh có 1 chính là Trương phụ. Hình như hắn chỉ sang mình lần đầu để bình định và lần 2 sang dẹp loạn vì lũ Vương Thông ko ra gì, hắn đánh trận nào cũng thắng nhưng vì giỏi nên vua Minh triệu hồi về để củng cố quân sự ở chính quốc.

4 tướng rất giỏi đó là Trần Bá Tiên sang đánh Lý Bí, A Lý Hải Nha là con Ngột Lương Hợp Thai, cháu ruột Tốc Bất Đài đánh Nhà Trần,Trương Phụ sang đánh Hồ Quí Ly và Liễu Thăng đánh Lê Lợi

 

[Trang điểm Tử thi]

4 tướng rất giỏi đó là Trần Bá Tiên sang đánh Lý Bí, A Lý Hải Nha là con Ngột Lương Hợp Thai, cháu ruột Tốc Bất Đài đánh Nhà Trần,Trương Phụ sang đánh Hồ Quí Ly và Liễu Thăng đánh Lê Lợi

Liễu Thăng ko cùng mâm cụ nhé, A lý Hải Nha rất giỏi nhưng là tứ trụ nguyên soái của Mông cổ cơ, vị còn lại là Phục Ba tướng quân Mã Viện

 

[couto_hung]

Cuộc chiến Minh Việt của Lê Lợi rất thú vị các anh ạ. Muốn thật sự nghiên cứu về cuộc chiến này sẽ tốn nhiều công phu lắm
Có rất nhiều điều mà sử gia CM cố tình lờ đi hoặc giấu diếm vì nó khác xa với truyền thống tô vẽ của sử gia của ta về truyền thống đánh Ngoại Xâm
Minh mới là thằng chủ trương mưu phạt tâm công trước, đối tượng là dân đồng bằng bắc bộ và nó thành công tuyệt đối. Toàn dân đều theo nó chống Hồ và 10.000 trí thức sau khi đã chọn lọc chịu theo Minh làm quan, cả nước gần như trống rổng số người chống đối đc sử ghi lại chỉ đếm trên đầu ngón tay
Team Hậu Trần thua vì ông ta giết 500 người gia tộc Nguyên Đán làm dân bắc bộ vốn đa phần cộng tác với Minh hốt hoảng nên chẳng ai theo team này cả nên nó thua rất nhanh khi vượt qua Ninh Bình.
Lê Lợi giai đoạn 1423 sau các trận Sách Khôi Thi Lang đại thắng tự tin ra xuống đồng bằng bị Minh đập sấp mặt bao vây ngay căn cứ. Minh không lên miền núi Thanh Hoá đc mà cụ Lợi không xuống đồng bằng được hai bên ghìm nhau. Sau phải chuyển sách lược xuống Nghệ An.
Sự có mặt của cụ Trãi và Hãn chính là tâm công, tâm công không ở mưu mà tâm công ở chỗ cụ Lợi sẳn sàng dung thứ cho dân sông Hồng và ban quan tước cho họ bất chấp quá khứ từng cộng tác nhà Minh hay có cha anh họ hàng từng cộng tác. Cụ Trãi vừa về đã làm lại bộ thượng thư chính là công tác phân công điều phối quan lại khiến dân sông Hồng tin tưởng.
1426 lúc Lê Lợi ra bắc dân sông Hồng theo đông vì có được lời bảm đảo từ Lê Lợi
Quân phụ tử ở Thanh Hóa không dưới hai vạn, số quân tinh tráng ở Diễn Châu, Tân Bình, Thuận Hóa không dưới vài vạn, cùng quân các lộ Giao Châu không dưới mười vạn.
Sự đảo chiều cuộc chiến nằm ở trên 10 vạn quân Giao Châu nhờ đạo quân này ngày càng đông Lê Lợi đủ sức bao vây Đông Quan hạ thành Xương Giang bao vây Tốt Động đánh hạ Liễu Thăng cầm chân Mộc Thạnh.

Điêu vật

cụ Hãn thì đúng là như anh nói

chứ cụ Trãi tuổi rì mà xếp vào bậc công thần

xem cái danh sách thưởng công sau chiến dịch Lam sơn cụ Trãi đứng ợ chộ mô?

 

[One-77]

Liễu Thăng ko cùng mâm cụ nhé, A lý Hải Nha rất giỏi nhưng là tứ trụ nguyên soái của Mông cổ cơ, vị còn lại là Phục Ba tướng quân Mã Viện

Èo. Sử Minh đánh giá Liễu Thăng cực cao đấy cụ ơi. Thực tế thic Liễu Thăng lập rất nhiều công lao với Minh Thành Tổ Chu Đệ khi mà mới có chưa đầy 20 tuổi.