[Funland] Trump sẽ nói về bộ mặt thật của Joe Biden- trực tiếp vào ngày mai

5banhxe

Xe điện
Biển số
OF-18522
Ngày cấp bằng
11/7/08
Số km
2,298
Động cơ
527,917 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Vậy, qua 1 số còm của cụ em thấy cụ muốn xã hội:
- không có tài phiệt, không có kẻ giàu, kg có lực lượng nổi trội để nắm chính quyền.
- bầu cử như Mỹ cũng kg cần thiết, chỉ là màn lừa dân chúng, phía sau là thỏa thuận, là quy hoạch,...
- kẻ phạm tội không được bảo lãnh bằng tiền, không đc trả tiền cao cho luật sư để cãi tòa, đó cũng là tội lỗi,....
- xã hội phải công bằng về của cải, ai cũng như ai, không ai được quá nổi trội về tiền bạc, về quyền lực,...
....
Nhà cháu ko rõ từ đâu xuất hiện tư duy logic nhị phân, kiểu như hôm nay ko ăn cơm đâu, thế thì ăn...c..ứt nhé.
Chả nhẽ ngoài cơm có mỗi... cứ..t để ăn à.

Việc phê phán sự can thiệp của tài phiệt vào pháp luật, vào thể chế dân chủ thì cụ bảo nhà cháu ko muốn có tài phiệt nhà giầu cũng là logic nhị phân. Vậy phê phán giáo viên dạy thêm tức là nhà cháu muốn ngu dân. Không muốn tranh luận với cụ nữa tức là muốn cho sát thủ đến ám sát cụ, nhỉ.
 

hoantoanmayman

Xe tăng
Biển số
OF-18888
Ngày cấp bằng
11/11/18
Số km
1,017
Động cơ
119,277 Mã lực
Theo nhìn nhận của em, cuộc tranh cử Mỹ năm nay nó hay phết, vì đúng lúc nước Mỹ đang ngập lụt trong các vấn đề khó giải quyết, nhưng buổi tranh biện thì em nghĩ Trump sẽ thắng thôi, Biden không giỏi tranh luận và quan điểm của Biden cũng không nổi bật, rõ ràng, phong cách của Biden không cuốn hút, Trump ngược lại, rất cuốn hút và rất rõ ràng. Kiểu gì Trump cũng thắng tranh biện thôi.
Em thấy cụ 5banhxe biện luận nghiêm túc, logic quá, nhưng một số cụ công kích cá nhân trong lúc tranh luận, em thấy các cụ không nên như vậy, tranh luận để làm rõ vấn đề chứ không phải là mang cái vô văn hoá ra phô diễn, đây là thớt bàn luận về Mỹ, vậy mà một số cụ còn chụp mũ công kích cá nhân người khác, thật là nản.
 

Đá sỏi

Xe buýt
Biển số
OF-554558
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
806
Động cơ
165,857 Mã lực
Rất nhiều cụ tranh luận và khẳng định kiểu như cụ nhưng không CHỈ ra được cụ thể nhà cháu kém chỗ nào, và dễ dàng rơi vào công kích cá nhân. Nhà cháu cố gắng giúp các cụ bằng cách khẳng định luôn nhà cháu được đào tạo về những cái đó, để các cụ khỏi loay hoay nói kiểu trên. Cũng như logical fallacies, nếu cụ biết nhà cháu học cái gì trước đây chắc chắn ko nói như trên.

Cụ cũng đang bị lạc vào ma trận logic thứ 2, mà đi chợ hay gặp. Ví dụ bảo mớ rau này nát, người bán sẽ nói hôm nay mưa thế này chả nát (né tránh thực tế là nó nát bằng cách mượn nguyên nhân khách quan, từ đó cho việc rau nát là hợp lý). Vào nhà hàng bảo món này nấu mặn quá, quản lý gật gù đúng rồi chắc đầu bếp cho hơi nhiều muối, rồi lờ đi ko làm lại món khác. Khách hàng ko cần biết nguyên nhân, họ nêu ra vấn đề và yêu cầu giải quyết, còn người bán cố tình đưa vào NGUYÊN NHÂN HỢP LÝ để né tránh trách nhiệm, biến cái CHỦ QUAN thành KHÁCH QUAN, cũng là một dạng nguỵ biện cá trích. Cụ cũng vậy, tại sao nguyên nhân hay lịch sử hệ thống dân chủ Mỹ lại được lôi vào đây? Có khác gì mấy người bán hàng ở trên. Ở đây đang bàn hiện nay nó có dân chủ hay không, món ăn có mặn hay không, rau có nát hay không, chứ không phải TẠI SAO nó như vậy.

Vậy là chỉ trong 1 đoạn ngắn ở trên, cụ sử dụng 2 công cụ của logical fallacies là tấn công cá nhân và nguỵ biện cá trích. Nhà cháu trích lại nguỵ biện cá trích để các cụ thấy các cụ đang đi lạc chủ đề ra sao:
"A “red herring fallacy” is a distraction from the argument typically with some sentiment that seems to be relevant but isn’t really on-topic. This tactic is common when someone doesn’t like the current topic and wants to detour into something else instead, something easier or safer to address. A red herring fallacy is typically related to the issue in question but isn’t quite relevant enough to be helpful. Instead of clarifying and focusing, it confuses and distracts. "

Thay vì tập trung nói chuyện với nhà cháu về chủ đề bầu cử Mỹ có dân chủ không, nước Mỹ có dân chủ không thì các cụ tìm cách lôi kéo sang chủ đề VÌ SAO nó lại như thế, rồi muốn lôi lịch sử Hy Lạp, triết học chính trị...? Không lẽ tìm ra được nguyên nhân món ăn mặn là do đầu bếp bỏ nhiều muối thì món ăn không còn mặn nữa?
Cụ chưa khiến cho nhận định của em trở thành sai trái :D. Thật đấy. 'Logically fallacies' không phải là ngụy biện. Dịch chân phương thì 'logically fallacies' là 'những dối lừa hợp lý'. Bởi chưa biết những dối lừa hợp lý nên cụ đưa ra các ví dụ sai cho lập luận của cụ..hehe... Bật mí với cụ rằng, tấn công cá nhân là một thủ thuật rất hữu hiệu trong tranh luận - nó chẳng sai trái gì.

Cụ muốn mọi người "tập trung nói chuyện về chủ đề bầu cử Mỹ có dân chủ không, nước Mỹ có dân chủ không" thì cũng không khác gì việc cụ chỉ về phía quả táo đang được một người Mỹ ăn ngon lành và yêu cầu mọi người chỉ được tranh luận về mức độ thối rữa của quả táo đó. Haizz... đó là một tranh luận vô ích.
 

ThanhLong69

Xe tăng
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
1,757
Động cơ
770,826 Mã lực
Cụ sư thế là dại rồi,

Em thấy cụ có kiến thức, có tư duy logic lý lẽ gọn gàng thế nhưng cụ lại đi chê Mỹ (hay chê Nga) là mấy thứ đấy vứt đi hết. Với 1 số cụ thì kiểu gì Mỹ, 1 số khác thì là Nga cũng phải là nhất, cũng phải hoàn hảo hơn người.
Túm lại đây không phải la tranh luận mà là hơn thua sẽ không bao giờ ngã ngũ đâu nhỉ.
 

Warren Buffet

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-384136
Ngày cấp bằng
24/9/15
Số km
1,754
Động cơ
261,399 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội Phố
Khả năng Trump tái cử chắc khó
 

kvboto

Xe container
Biển số
OF-405256
Ngày cấp bằng
17/2/16
Số km
6,804
Động cơ
294,832 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nhà cháu ko rõ từ đâu xuất hiện tư duy logic nhị phân, kiểu như hôm nay ko ăn cơm đâu, thế thì ăn...c..ứt nhé.
Chả nhẽ ngoài cơm có mỗi... cứ..t để ăn à.

Việc phê phán sự can thiệp của tài phiệt vào pháp luật, vào thể chế dân chủ thì cụ bảo nhà cháu ko muốn có tài phiệt nhà giầu cũng là logic nhị phân. Vậy phê phán giáo viên dạy thêm tức là nhà cháu muốn ngu dân. Không muốn tranh luận với cụ nữa tức là muốn cho sát thủ đến ám sát cụ, nhỉ.
Nếu cụ có hứng thú tranh luận theo fomat của 1 vấn đề khoa học về tổ chức và phương án quản lý, quản trị xã hội,... thì nên đi vào cụ thể từng vấn đề thực tế, ví dụ:
- bản chất của con người và xã hội của nó
- quyền và trách nhiệm của các thành phần trong xã hội
- mô hình, phương thức tổ chức, thiết lập chính quyền, đảng phái, tổ chức xã hội, bầu cử,...
- xây dựng và thực thi luật pháp, thể chế luật pháp, nguyên tắc xã hội, thực thi và giám sát các quan hệ, quyền sở hữu, vai trò, trách nhiệm các thành phần trong xã hội,...
-....

Chứ còn chỉ phê phán, giáo huấn, mong ước chủ quan, úy nạo, hô hào công bằng vật chất, cứ tài giỏi giàu có thì bẩu tài phiệt, lũng đoạn,... kiểu nhị phân như chính cụ nêu ấy, .... em nghe mấy chục năm rồi, nhưng làm thì như c.ứt, xã hội toàn hai mặt trắng trợn,... và chả biết bao giờ đạt được, chả có nơi nào thèm học hỏi, áp dụng, tức là kg có sức sống ý,....
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,024
Động cơ
727,952 Mã lực
chưa sống thì nói dựa, phán đoán thôi...

Nhận thức là cả quá trình
Hồi còn trẻ e có kb với 2 đứa người Pháp sống ở Hongkong, năm 97 HK trở về Tq, nó than buồn với e, m thì quen đọc báo oảng rồi thành ra ra rả dạy nó là Anh cướp của TQ nên giờ phải trả lại Tq, buồn nỗi gì... sau đó mất bạn.
Nói chung m nói cũng ko sai, nhưng hồi đó chỉ quanh quẩn xó bếp nên cách nhìn nhận rất 1 chiều.
Khi lớn sống và chứng kiến 1 số lần bầu cử ở nước ngoài, người dân nó rộn ràng, tranh luận trong mọi góc phố; khi có kq kẻ khóc người cười, cả khóc vì hanh phúc.... mới chợt giật mình là chưa bao giờ m có cảm xúc đó
Chết chết.
Hóa ra vẫn nhiều ộp phơ chưa có cảm xúc đó.

Êm cũng đã dơi nước mắt khi anh Tổng sụt sịt thề bắt cho được y tá rồi nhá.
Thế đã được gọi là có cảm xúc chưa ạ??
 

tranduc.vlc

Xe buýt
Biển số
OF-439008
Ngày cấp bằng
21/7/16
Số km
655
Động cơ
218,381 Mã lực
Tuổi
42
Nơi ở
Quảng Ninh
Website
www.facebook.com
E ủng hộ cụ CHĂM thêm 1 nhiệm kì, may ra còn có người kìm hãm TQ
Cụ ơi, ai làm Tổng thống thì khựa vẫn đi. Vì cả 2 đảng, cả Thượng và Hạ viện nó đã chung ý chí dìm khựa rồi!
 

honda125

Xe hơi
Biển số
OF-400143
Ngày cấp bằng
7/1/16
Số km
128
Động cơ
232,275 Mã lực
Cụ lẫn lộn giữa hai cái: chê nó và mong muốn sống ở đó. Cụ không thể mượn việc mọi người muốn sống ở đó, hay nó hơn nhiều nơi khác để thay đổi hay bào chữa cho câu chuyện nó kém dân chủ, và kém hơn nhiều nước khác nghèo hơn nó.

Cái Rolls Royce Phantom có bao nhiêu người mê đi chăng nữa cũng ko thay đổi thực tế là nó chở được ít người, tắc đường cũng nằm im và buồn tè cũng không có chỗ đi ngay trên xe. Nó thua xe bus du lịch ở cái nhà vệ sinh và số người đi cùng nhau, thua trực thăng ở chỗ tắc đường hay ngập lụt và đương nhiên nuôi nó tốn hơn nuôi vài chục cái Vios. Chẳng lẽ vì bao nhiêu người mê Phantom mà chúng ta không có quyền nói về những thứ nó làm chưa tốt, hoặc dở ẹc?
Cụ kể em nghe nước nào nghèo nhưng dân chủ hơn nó được ko? Vậy theo cụ dân chủ là gì? Trong 1001 người, với 1000 ông ăn mày và 1 tay triệu phú. Cụ muốn nghe lời khuyên của ai để có cs tốt hơn? Còn xe Phantom nó chỗ nào ko tốt cụ nhỉ? Nó là đỉnh cao trong ngành CN ô tô và cũng đỉnh cao trong XH loài người. Người đi Phantom có thể là chủ của hàng chục ông đi Vios và tạo công ăn việc làm cho hàng chục ngàn người đang đi bus.
 

honda125

Xe hơi
Biển số
OF-400143
Ngày cấp bằng
7/1/16
Số km
128
Động cơ
232,275 Mã lực
C
Khổ thân cụ :D nhưng thực ra nhiều người phê phán cụ cũng có lý do chính đáng, hoặc ít nhất họ cảm nhận thấy lý lẽ của cụ không thuyết phục. Đúng là lý lẽ của cụ không thuyết phục bởi một nguyên do rất căn bản là kiến thức của cụ không được hệ thống và thiếu sót rất nhiều. Ví dụ như cụ không biết ngụy biện là gì, và cũng chẳng hay các thủ thuật tranh luận - cái này thì em chắc luôn. Cái nữa, cụ nhìn vào tỷ lệ cử tri và đại cử tri để kết luận rằng hệ thống bầu cử của Mỹ là quái thai nhưng cụ không lý giải được vì sao lại có sự 'quái thai' đó và vì sao người dân Mỹ lại chấp nhận nó. Nếu cụ muốn hiểu được vấn đề cử tri- đại cử tri, cụ phải thuộc lịch sử Hy Lạp cổ đại, tường tận triết học chính trị của Plato và Aristotle, tiếp đến là triết học thời kỳ khai sáng, Cách mạng Pháp, Anh, Nga và tất nhiên là cả lịch sử nước Mỹ nữa. Nếu cụ tự tin rằng cụ đã biết, đã đọc về những kiến thức đó, em sẽ nói chuyện với cụ một cách chân thành về hệ thống bầu cử không những của Mỹ mà còn của toàn bộ các nước phương Tây, dù em cũng chả biết gì nhiều.Èo.
Cám ơn cụ! Em sẽ tìm đọc từng tài liệu một mà cụ nêu ra.
 

Nguyenhongson26

Xe tăng
Biển số
OF-573604
Ngày cấp bằng
11/6/18
Số km
1,927
Động cơ
163,320 Mã lực
Tuổi
46
Trump tiếp tục ở lại khối ông nhập cư hay chuẩn bị nhập cư sợ vãi lái.
 

detector

Xe tăng
Biển số
OF-318852
Ngày cấp bằng
8/5/14
Số km
1,229
Động cơ
320,267 Mã lực
Website
woodsoft.vn
Nhiều quá, viết chắc thành sách. Và hình như cũng có nhiều sách viết rồi
Từng cái 1 nhé, đầu tiên là:
- Trump thắng cử năm 2016 với 62,98 triệu phiếu bầu chọn cho Trump, chiếm 46,1%
- Hillarry thất bại với 65,85 triệu phiếu bầu cho mình, chiếm 48,2%

Theo cụ, thế nào là DÂN CHỦ?
Cụ hiểu máy móc về dân chủ và bình đẳng rồi. Bình đẳng không phải lúc nào cũng có nghĩa là lá phiếu nào cũng có giá trị như nhau, mặc dù phần lớn trường hợp là như thế, nhưng không có nghĩa là lúc nào cũng thế. Cụ có thể tìm hiểu thêm về Minoritity rights chẳng hạn. Ví dụ giả sử tài nguyên máy chủ OF bị hết, cần phải xóa 1 ít user và bài viết đi để chạy tiếp. Em đề ra 1 dự luật xóa tất cả các user và bài viết của ai có tên nick bắt đầu bằng chữ số và đề nghị bỏ phiếu trên toàn OF. Khả năng lớn là dự luật được thông qua và nick của cụ sẽ bị trảm phỏng ạ? Nhưng như thế có phải là công bằng không?

Em lấy ví dụ về bầu cử Tổng thư ký LHQ. Nếu cứ phổ thông đầu phiếu toàn thế giới thì chắc Trung Quốc với Ấn Độ thay nhau làm. Như thế có phải là công bằng không?
Nước Mỹ là 1 nước theo thể chế liên bang. Các bang cũng có tính độc lập với nhau và với chính phủ trung ương ở một mức cao hơn nhiều so với các nước khác. Vì thế với họ cân bằng giữa tiếng nói của bang và tiếng nói của đa số công dân bằng cách tính số đại cử tri của mỗi bang bằng cách cộng số thượng nghị sỹ (mỗi bang luôn có 2) và số hạ nghị sỹ (tỷ lệ với số dân của bang). Có 1 vài ngoại lệ nhỏ cũng để đảm bảo sự cân bằng này. Và đối với người Mỹ, đó là công bằng cụ ạ. Tất nhiên là tương đối công bằng thôi. Nhưng với họ, nó công bằng hơn phổ thông đầu phiếu. Ít nhất cho đến giờ chưa có nhóm đa số nào ở Mỹ đòi bỏ luật này cả.
 
Chỉnh sửa cuối:

Mycar222

Xe điện
Biển số
OF-129065
Ngày cấp bằng
1/2/12
Số km
3,551
Động cơ
409,192 Mã lực
Nơi ở
Chỗ ấy, ở giữa ngã.....
E cũng mong Trump tái đắc cử
Chứ Biden ( 78t) thì nói hay hơn làm
 

taplai2012

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
27,427
Động cơ
513,603 Mã lực
Bình thường em ko ưa 100. Nhưng vẫn mong cụ 100 tái cử. Đúng chỉ ông ấy mới có thể trị TQ. Mọi mưu kế của TQ đối phó 100 phá sản vì tính khí thất thường của ông ấy.
 

Linhmkt

Xe buýt
Biển số
OF-535011
Ngày cấp bằng
1/10/17
Số km
771
Động cơ
173,382 Mã lực
Tuổi
38
- Cụ biết không nhiều về lobby rồi
- Kết quả là gì? Nếu anh ko có tiền bailout thì vào trại tạm giam, có thì ở ngoài. VN cũng vậy, mấy vụ nhà giầu với quan chức toàn tại ngoại. Còn khi xét xử có án tù thì đi tù như nhau.
- 2 kẻ cùng tội như nhau, 1 thuê luật sư khủng gỡ tội thì thoát hoặc án thấp, 1 ko có tiền thì kịch khung.
- Vì quá hiểu nên mới thấy nó giống, còn cụ mới hiểu qua loa ko nhận ra được đâu. Cái bề ngoài thoả thuận nhận tội là khi bên công tố cảm thấy chưa chắc chắn về chứng cứ buộc tội, còn luật sư cũng có những con bài mạnh trong tay khiến hai bên quyết định ngồi đàm phán. Ở VN là thì thành khẩn nhận tội là một tình tiết giảm nhẹ để xét giảm án, đó cũng là bề nổi. Bên trong, phía sau những cái đó là cả một ngành kinh doanh phức tạp, trên cả luật pháp mà ở trình độ cao nhất nó giống hệt nhau.

4 câu chuyện trên, hình thức khác nhau, thể chế luật pháp chính trị khác nhau nên các cụ tưởng khác nhau. Các cụ dễ dàng bị cái bề ngoài do thể chế chính trị tạo ra đánh lừa.

Cái giống nhau là: nếu có tiền, dù ở Mỹ hay VN đều có thể bẻ cong pháp luật theo hướng có lợi cho mình.
nếu có tiền, dù ở Mỹ hay VN đều có thể bẻ cong pháp luật theo hướng có lợi cho mình.
Cụ cho em hỏi cái dòng bôi đậm đấy có đất nước nào ko thế cụ cho em biết với :D
 

av78

Xe tải
Biển số
OF-205411
Ngày cấp bằng
8/8/13
Số km
258
Động cơ
321,948 Mã lực
E cũng mong Trump tái đắc cử
Chứ Biden ( 78t) thì nói hay hơn làm
Theo cụ thì ngoài to mồm phá hoại ra thì Trump đã làm được gì?

TQ có kế sách hợp tung Belt & Road thì Obama có đối sách liên hoành TPP, liên kết đem xí nghiệp nhà máy từ TQ ra các nước khác như VN. Kế hoạch của Trump đánh TQ lẫn đồng minh thì cả nhau cùng chết, từ Mỹ, TQ đến VN, vv và vv.

Obama có kế hoạch xoay trục, xoa dịu Iran để pivot từ Trung Đông tập trung sang châu Á đối phó với TQ. Trump quậy thối lên với Iran ... phá kế hoạch xoay trục.

Xé hiệp ước hạt nhân với Iran để gấy áp lực ép Iran ký hiệp ước mới ... làm đến đâu rồi? Iran ngày càng khuếch trương thế lực ở Trung Đông. Sau vụ tấn công nhà máy lọc dầu ở Saudi mà Mỹ không dám đáp trả, các nước định mượn lực Mỹ để đối đầu với Iran đành phải sang Iran hòa đàm. Hồi tháng 6 Mỹ định cấm vận không cho Iran mua vũ khí ... TQ bảo Mỹ xé hiệp ước rồi không có quyền cấm vận, và Đức tán đồng ý kiến của TQ.

Hòa đàm với anh Ủn ... vẽ vời cho lắm cũng không đi đến đâu.

Đòi tiền bảo kê ở Nam Hàn / Nhật?

Đòi tiền NATO không được nên rút quân ở Đức về ... từ chỗ Đức bao ăn bao ở, giờ rút quân về lấy tiền ngân sách ra nuôi.

Kinh tế thì có chút "thành tích", nhưng kinh tế vốn đã có đà lên trong nhiều năm, cộng thêm việc cắt thuế, chịu thâm hụt để các đời TT sau trả, để thổi kinh tế lên lấy thành tích.
 

Emesco

Xe điện
Biển số
OF-8524
Ngày cấp bằng
19/8/07
Số km
3,442
Động cơ
718,074 Mã lực
Dân chủ là dân được mở mồm nói đúng suy nghĩ.
Hết
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top