[Funland] Những vị tướng bất diệt trong lòng dân miền Nam

[trungnn]

Mở mang bờ cõi phía Nam thì không phải các tướng cụ chủ nói nhé. Công này thì phải nói đến người Hoa diệt Thanh phục Minh. Sau khi bị nhà Thanh truy đuổi mới dạt xuống phương Nam khai khẩn các vùng đất bây giờ là miền Tây. Khai khẩn xong lúc thì theo Cam lúc theo chúa Nguyễn.
Còn các tướng trên chỉ là theo phò Nguyễn Ánh thôi. Chứ ko phải mở mang bờ cõi phương Nam nhé.

 

[dady-tlg]

Mở mang bờ cõi phía Nam thì không phải các tướng cụ chủ nói nhé. Công này thì phải nói đến người Hoa diệt Thanh phục Minh. Sau khi bị nhà Thanh truy đuổi mới dạt xuống phương Nam khai khẩn các vùng đất bây giờ là miền Tây. Khai khẩn xong lúc thì theo Cam lúc theo chúa Nguyễn.
Còn các tướng trên chỉ là theo phò Nguyễn Ánh thôi. Chứ ko phải mở mang bờ cõi phương Nam nhé.

Chắc cụ nói Mạc Cửu phỏng

 

[trungnn]

Chắc cụ nói Mạc Cửu phỏng

Chuẩn cụ. Nhưng Mạc Cửu chỉ là một trong những người đấy thôi.

 

[Cá Tráp]

Mở mang bờ cõi phía Nam thì không phải các tướng cụ chủ nói nhé. Công này thì phải nói đến người Hoa diệt Thanh phục Minh. Sau khi bị nhà Thanh truy đuổi mới dạt xuống phương Nam khai khẩn các vùng đất bây giờ là miền Tây. Khai khẩn xong lúc thì theo Cam lúc theo chúa Nguyễn.
Còn các tướng trên chỉ là theo phò Nguyễn Ánh thôi. Chứ ko phải mở mang bờ cõi phương Nam nhé.

Sao em biết thì nhà Mạc chỉ khai phá vùng Hà Tiên-Kiên Giang thôi mà Cụ.

 

[dtl01]

Quê em miền Trung, hồi nhỏ em được Ông già kể về chuyện Võ Tánh tự thiêu để cứu dân quân thành Bình Định.
Nhiêu đó đủ để em ngưỡng mộ rồi.
Rồi sau đó còn hỏi em đường Võ Tánh ngày xưa giờ là đường nào?
Em tra mới biết là đường Hoàng Văn Thụ - Phú Nhuận và một đoạn Nguyễn Trãi Q1.

Ko phải "ông ấy tự thiêu để cứu dân quân thành Bình Định" đâu cụ ạ. Đợt ấy thành Quy Nhơn bị quân Tây Sơn do Trần Quang Diệu chỉ huy vây hãm, tình hình nguy cấp, ko thể chống cự nổi, sắp bị hạ. Võ Tánh ko muốn bị bắt sống nên tự thiêu thôi. Trần Quang Diệu sau đó cũng cho chôn cất Võ Tánh tử tế và tha chết cho các quân, tướng dưới quyền Võ Tánh. (Ngược lại sau này khi Nguyễn Ánh thắng trận lại dùng cực hình để giết cả nhà Trần Quang Diệu và Bùi Thị Xuân.)

 

[Cá Tráp]

Ko phải "ông ấy tự thiêu để cứu dân quân thành Bình Định" đâu cụ ạ. Đợt ấy thành Quy Nhơn bị quân Tây Sơn do Trần Quang Diệu chỉ huy vây hãm, tình hình nguy cấp, ko thể chống cự nổi, sắp bị hạ. Võ Tánh ko muốn bị bắt sống nên tự thiêu thôi. Trần Quang Diệu sau đó cũng cho chôn cất Võ Tánh tử tế và tha chết cho các quân, tướng dưới quyền Võ Tánh. (Ngược lại sau này khi Nguyễn Ánh thắng trận lại dùng cực hình để giết cả nhà Trần Quang Diệu và Bùi Thị Xuân.)

Ông viết thư xin hàng với điều kiện không được giết dân và quân trong thành.
Còn chuyện Nguyễn Ánh và gia đình Trần Quang Diệu- Bùi Thị Xuân là chuyện khác.
Không thể kết hợp 2 chuyện được.

 

[trungnn]

Sao em biết thì nhà Mạc chỉ khai phá vùng Hà Tiên-Kiên Giang thôi mà Cụ.

Em đã nói ở cmm trên Mạc Cửu chỉ là 1 trong những người khai phá thôi mà cụ.

 

[Cá Tráp]

Em đã nói ở cmm trên Mạc Cửu chỉ là 1 trong những người khai phá thôi mà cụ.

Chắc em học chưa tới, lại phải đọc tiếp thôi ạ.
Cảm ơn Cụ.

 

[hello2016]

Ngoài Bắc có tướng tài thì trong nam cũng phải tìm bằng đc một ông tướng nào đó chứ, sao chịu lép vế được, tâm lý chung phải không các bác

 

[vudinhtaybannha]

Theo em thì những người Việt có công lãnh đạo nhân dân đánh đuổi giặc ngoại xâm như Bà Trưng ,Bà Triệu ,Lê hoàn ,Lê Lợi ,Lý Thường Kiệt ,Trần Hưng Đạo ,Quang Trung ,Hồ Chí Minh ....Hoặc những người có công mở mang bờ cõi ,khai khẩn đất hoang bao gồm các đời Chúa và Vua nhà Nguyễn cần được lịch sử viết công bằng trung thực để nhân dân tưởng nhớ và đời đời thờ phụng .Còn các vị tướng trong các cuộc nội chiến thì tự các địa phương hoặc cá nhân thấy ngưỡng mộ họ thì thờ phụng thôi .Gần nhất thì cũng có các tướng tuy bại trận nhưng đã thể hiện bản lĩnh làm tướng không hổ danh với 3 quân như Nguyễn Khoa Nam ...vv chả hạn thì vẫn có nhiều người ngưỡng mộ tuy rằng không được viết vào sử sách chính thống và không chính danh .

 

[Lambpro84]

Cuộc đời của vị danh tướng Nguyễn Văn Trương có nhiều giai thoại thật thú vị. Thuở nhỏ, gia đình ông rất nghèo, bản thân ông phải đi chăn trâu nhưng tài năng quân sự của ông đã sớm bộc lộ. Giống như Đinh Bộ Lĩnh, Nguyễn Văn Trương thường đánh trận giả với lũ trẻ chăn trâu, ông bày trận đồ và tự xưng là đại tướng quân.

 

[Mộc Đức]

Thông tin quý, hóng các cao nhân ạ

 

[Lambpro84]

Quả thật, khi lớn lên, ông trở thành một vị tướng quân có thể nói là bất khả chiến bại. Phe nào có ông thì phe đó chiến thắng. Năm 1776, ông theo Nguyễn Lữ vào đánh Gia Định, đuổi Nguyễn Ánh chạy hết lần này đến lần khác. Trong một lần cưỡi ngựa đuổi theo Nguyễn Ánh, bổng có một cơn lốc nổi lên làm một thân cây cổ thụ ngã chắn ngang đường. Ngựa ông nhấc cẳng hí vang trời không chịu đuổi nữa, linh cảm cho ông thấy Nguyễn Ánh là chân mệnh đế vương cộng với sự chia rẽ của anh em nhà Tây Sơn nên ông mang ý định theo đầu quân cho Nguyễn Ánh từ dạo đấy.

 

[Lambpro84]

Năm 1787, sau khi hay tin Nguyễn Ánh từ Xiêm trở về, ông lập tức dẫn quân và chiến thuyền về đầu quân cho Nguyễn Ánh. Nguyễn Ánh cực kỳ mừng rỡ vì có được một chiến tướng tài giỏi mà Nguyễn Ánh từng suýt mấy lần mất mạng dưới tay ông ta. Nguyễn Ánh lập tức sắc phong cho Nguyễn Văn Trương chức Khâm sai chưởng cơ, cai quản đạo tiên phong doanh thủy trung quân và bắt đầu từ đấy, quân của Nguyễn Ánh không còn bao giờ thua trận nữa với sự góp mặt của ông.

 

[Cá Tráp]

Theo em thì những người Việt có công lãnh đạo nhân dân đánh đuổi giặc ngoại xâm như Bà Trưng ,Bà Triệu ,Lê hoàn ,Lê Lợi ,Lý Thường Kiệt ,Trần Hưng Đạo ,Quang Trung ,Hồ Chí Minh ....Hoặc những người có công mở mang bờ cõi ,khai khẩn đất hoang bao gồm các đời Chúa và Vua nhà Nguyễn cần được lịch sử viết công bằng trung thực để nhân dân tưởng nhớ và đời đời thờ phụng .Còn các vị tướng trong các cuộc nội chiến thì tự các địa phương hoặc cá nhân thấy ngưỡng mộ họ thì thờ phụng thôi .Gần nhất thì cũng có các tướng tuy bại trận nhưng đã thể hiện bản lĩnh làm tướng không hổ danh với 3 quân như Nguyễn Khoa Nam ...vv chả hạn thì vẫn có nhiều người ngưỡng mộ tuy rằng không được viết vào sử sách chính thống và không chính danh .

Trời! Các tướng đang bàn còn không được Cụ lại đòi tới tướng Nguyễn Khoa Nam????

 

[scorp8x]

Mới là sử gia ọp phờ đã cãi nhau như mổ bò thì e là khó, ông nào cũng cho là tôi biết tôi đúng Quan điểm & đánh giá về lịch sử thế nào là công bằng, ai hơn ai .... rất khó. Nhưng vẫn có những nguời thất bại triều Nguyễn đuợc sử sách vinh danh, đặt tên đuờng đó thôi: Nguyễn Tri Phuơng, Hoàng Diệu cho đến Hàm Nghi...

Nói em lại nhớ đến tuổi thơ suốt ngày đi chơi trên đuờng Hoàng Diệu, Phan Đình Phùng

Theo em thì những người Việt có công lãnh đạo nhân dân đánh đuổi giặc ngoại xâm như Bà Trưng ,Bà Triệu ,Lê hoàn ,Lê Lợi ,Lý Thường Kiệt ,Trần Hưng Đạo ,Quang Trung ,Hồ Chí Minh ....Hoặc những người có công mở mang bờ cõi ,khai khẩn đất hoang bao gồm các đời Chúa và Vua nhà Nguyễn cần được lịch sử viết công bằng trung thực để nhân dân tưởng nhớ và đời đời thờ phụng .Còn các vị tướng trong các cuộc nội chiến thì tự các địa phương hoặc cá nhân thấy ngưỡng mộ họ thì thờ phụng thôi .Gần nhất thì cũng có các tướng tuy bại trận nhưng đã thể hiện bản lĩnh làm tướng không hổ danh với 3 quân như Nguyễn Khoa Nam ...vv chả hạn thì vẫn có nhiều người ngưỡng mộ tuy rằng không được viết vào sử sách chính thống và không chính danh .

 

[Lambpro84]

Năm 1788, ông ra mắt Nguyễn Ánh bằng chiến thắng ngoạn mục, chiếm thành Gia Định của viên tướng cáo già Phạm Văn Sâm, buộc Sâm phải trốn chạy vất vả, cuối cùng phải đầu hàng Nguyễn Ánh. Mở đầu những chuỗi trận thắng liên hoàn của quân Gia Định như đốt phá chiến thuyền của Tây Sơn tại Thị Nại năm 1792, đánh Bình Thuận, Diên Khánh, Nha Trang, Phú Yên, Qui Nhơn. Năm Giáp Dần (1794) cùng Nguyễn Văn Thành đánh vào cửa biển Đại Cổ Lũy (Quảng Ngãi) cướp được rất nhiều binh thuyền, lương thực của Tây Sơn. Năm Ất Mão (1795), chỉ huy tướng sĩ 3 doanh giải vây được cho thành Diên Khánh. Năm Đinh Tỵ (1797) theo Nguyễn Ánh đánh Qui Nhơn, Phú Yên, Đà Nẵng, ra đến tận cửa biển Tư Hiền (Thừa Thiên) đánh vào đồn ở núi Phú Gia. Tất cả đều toàn thắng. Năm Mậu Ngọ (1798), Nguyễn Văn Trương cùng Nguyễn Hoàng Đức đem quân sang Xiêm theo lời cầu viện của vua Xiêm để chống lại cuộc xâm lăng của người Miến Điện (Myanma). Quân Miến thua trận phải rút chạy. Năm Kỷ Mùi (1799) đem quân đánh Quảng Ngãi đốt 5 sở đồn của Tây Sơn ở Sa Hoàng, Sa Kỳ, Mân Khê, Mỹ Ý, Thái Cần xong quay về hợp binh lấy lại Qui Nhơn rồi rút về đánh chiếm lại Diên Khánh. Năm Canh Thân (1800), đánh tan quân Tây Sơn ở Vân Phong (Khánh Hòa), đèo Cù Mông (Phú Yên) của biển Đề Gi, thu được rất nhiều binh thuyền, khí giới, lương thực.

 

[dtrung]

Ko phải "ông ấy tự thiêu để cứu dân quân thành Bình Định" đâu cụ ạ. Đợt ấy thành Quy Nhơn bị quân Tây Sơn do Trần Quang Diệu chỉ huy vây hãm, tình hình nguy cấp, ko thể chống cự nổi, sắp bị hạ. Võ Tánh ko muốn bị bắt sống nên tự thiêu thôi. Trần Quang Diệu sau đó cũng cho chôn cất Võ Tánh tử tế và tha chết cho các quân, tướng dưới quyền Võ Tánh. (Ngược lại sau này khi Nguyễn Ánh thắng trận lại dùng cực hình để giết cả nhà Trần Quang Diệu và Bùi Thị Xuân.)

Chính vì Trần Quang Diệu tha không giết quân của Võ Tánh mà sau này chỉ bị chém chứ không bị phanh thây như những người khác. Thực ra đến địa vị như Trần Quang Diệu thì chắc cũng không chịu hàng, mà đã không hàng thì cũng không thể tha bổng được.

 

[dtl01]

Chính vì Trần Quang Diệu tha không giết quân của Võ Tánh mà sau này chỉ bị chém chứ không bị phanh thây như những người khác. Thực ra đến địa vị như Trần Quang Diệu thì chắc cũng không chịu hàng, mà đã không hàng thì cũng không thể tha bổng được.

Chém thì cũng bình thường. Nhưng vấn đề là Nguyễn Ánh dùng cực hình với cả phụ nữ và trẻ em trong gia đình Trần Quang Diệu: vợ và con ông bị xử chết theo hình thức rất dã man, tàn bạo là "voi dầy". Trần Quang Diệu thì ko rõ bị xử chết thế nào vì có nhiều thông tin ko thống nhất, có chỗ nói ông bị chém, nhưng cũng có nhiều chỗ nói ông bị "lột da, nhồi trấu"...

 

[vudinhtaybannha]

Trời! Các tướng đang bàn còn không được Cụ lại đòi tới tướng Nguyễn Khoa Nam????

Ý em là những vị tướng tuy rất uy vũ nhưng sinh ra và chiến đấu trong các cuộc nội chiến dù có tài giỏi thì cũng không được sử sách ghi nhận và vinh danh .Tuy nhiên việc địa phương hoặc cá nhân thấy ngưỡng mộ mà hương khói thì cũng là quyền tự do cá nhân của họ .Như cụ chủ thớt nêu là những vị ấy cần được cả nước biết đến thì em e chưa hợp lý lắm .