[Funland] Những vị tướng bất diệt trong lòng dân miền Nam

[vudinhtaybannha]

Mới là sử gia ọp phờ đã cãi nhau như mổ bò thì e là khó, ông nào cũng cho là tôi biết tôi đúng Quan điểm & đánh giá về lịch sử thế nào là công bằng, ai hơn ai .... rất khó. Nhưng vẫn có những nguời thất bại triều Nguyễn đuợc sử sách vinh danh, đặt tên đuờng đó thôi: Nguyễn Tri Phuơng, Hoàng Diệu cho đến Hàm Nghi...

Nói em lại nhớ đến tuổi thơ suốt ngày đi chơi trên đuờng Hoàng Diệu, Phan Đình Phùng

Hai ông ấy tuy thất bại nhưng dù sao vẫn là người cầm quân chống ngoại xâm .Còn nhiều nhân vật được đặt tên đường mà chả biết họ là ai cơ .

 

[DungNhi]

Như Cụ cũng rất khó, đang nói theo mạch câu chuyện thì phải như vậy.
Các danh tướng thời đó chiến đấu mở cõi cho dân miền Nam thì viết dân miền Nam chứ hổng lẽ viết miền Bắc hay toàn dân Việt Nam?
Mà em nói thật là các Cụ miền Bắc cũng chả nhớ và biết ơn ai đã khai phá phía Nam làm gì.
Cũng như em thật lòng là ít biết và cũng chả nhớ lịch sử khai phá ngoài ấy.
Quan trọng là cách nói và cách nghĩ nó nặng nề hay không là do chính ở người đọc hiểu.
Báo chí vẫn dùng phía Nam, miền Nam ầm ầm có sao đâu ạ.

Hình như cụ hiểu nhầm ý nhà cháu rồi, Khuôn khổ bài viết của cụ chủ cháu không có ý kiến gì.
Các cụ cứ tranh luận như kiểu Trump vs Clinton cho nó máu..! cháu chỉ mong các cụ, đừng cá nhân hóa tư tưởng trong quá trình tranh luận thôi ạ!
Chúc cụ một ngày vui vẻ!

 

[DEAM]

Quê em miền Trung, hồi nhỏ em được Ông già kể về chuyện Võ Tánh tự thiêu để cứu dân quân thành Bình Định.
Nhiêu đó đủ để em ngưỡng mộ rồi.
Rồi sau đó còn hỏi em đường Võ Tánh ngày xưa giờ là đường nào?
Em tra mới biết là đường Hoàng Văn Thụ - Phú Nhuận và một đoạn Nguyễn Trãi Q1.

Võ Tánh là niềm tự hào của người dân Quy Nhơn BĐ
Trước đây dưới thời VNCH, Võ Tánh là tên một con đường chính, rất đẹp trong tp Quy nhơn, nhưng sau 1975 đã bị đổi tên

Ngày nay khi xem ảnh Miền nam trước 1975, nhiều người dân Quy nhơn vẫn nhắc đến con đường này, và mang đối chiếu với thực tại.

 

[DEAM]

Mới là sử gia ọp phờ đã cãi nhau như mổ bò thì e là khó, ông nào cũng cho là tôi biết tôi đúng Quan điểm & đánh giá về lịch sử thế nào là công bằng, ai hơn ai .... rất khó. Nhưng vẫn có những nguời thất bại triều Nguyễn đuợc sử sách vinh danh, đặt tên đuờng đó thôi: Nguyễn Tri Phuơng, Hoàng Diệu cho đến Hàm Nghi...

Nói em lại nhớ đến tuổi thơ suốt ngày đi chơi trên đuờng Hoàng Diệu, Phan Đình Phùng

Tổng đốc Hoàng Diệu, quê hương Quảng Nam, nhưng tên tuổi ông với tp Hà nội ntn, thì ai cũng biết

 

[xalong]

Hào kiệt đời nào cũng có.
Lịch sử khai khẩn Nam Bộ còn đó. Dinh Phiên Trấn của Nguyễn Hữu Cảnh mãi còn đây.
Những vị tướng và những hào kiệt khai mở cõi, giữ bờ cõi, yên dân và duy trì phên dậu, chấn hưng xã tắc cũng còn đó và đáng ghi nhận.
Người dân ơn ai thì thờ. Những người xưa cũng chẳng mong được thờ nhưng chắc là họ muốn được nhắc đến.
Kênh Vĩnh Tế ai chủ trương và cho đào? Thành Gia Định còn đó ai xây? Cù Lao Phố phồn thịch một thời mang dấu ấn của ai? vv.. Chắc rằng chả phải của người Phương Bắc hay của Chúa Trịnh triển khai.
Vậy thì người Nam Bộ thờ và trân trọng người đem lại những thành quả ấy cho họ là điều thật lớn lao và đầy ý nghĩa. Nên trân trọng.

Tất nhiên, trong cái công ấy thì cũng sâu nặng nhất là người tướng ấy, thủ lĩnh ấy... làm và hành động vì mục đích của chủ nhân, của triều đình (Hay Chính Phủ) mà trong đó có quyền lợi của giai cấp họ trước tiên. Vậy nên, ai ơn cứ ơn. Ai không liên quan thì cũng chẳng cần phải nói lên chữ ơn làm gì. Bởi vì: anh có cho tôi ruộng cày thì tôi mới ơn. Anh thu lại ruộng cày giao cho người khác thì tôi không ơn nữa. Lẽ đời là vậy thôi.
Chứ cái chuyện ơn tràn lan, ơn trừu tượng như kiểu bưng bát cơm gạo thơm thì nhớ ơn người mang giống lúa thơm đó về trồng thì cũng khiên cưỡng. Bởi vì: để có bát gạo thơm ấy ăn thì ta cũng phải bỏ tiền ra mua giá thị trường. Không mua của Nông trường Sông Hậu thì mua của Thái Lan (chứ chả ai cho không vì thời bao cấp qua rồi). Bắt ơn người mang giống về trồng nghe buồn cười vì họ mang về trồng, họ có thu lợi và được ghi nhận từ chính quyền, chính thế (giấy khen, sắc vua ban...sướng rồi)
Vậy nên những cái ơn kiểu trừu tượng là không đích đáng.
Em nghĩ ngắn như vậy

 

[Thd]

Mở cõi thì sử nói nhiều mà, cụ có đọc hay không thôi. VTV có cả một seri phim tài liệu về mở đất phương nam từ thời các Chúa Nguyễn đời đầu. Còn về các danh tướng thì mỗi vùng đều có đền thờ của nhân dân biết ơn các vì tướng có công ở địa phương mình, muốn cả nước thờ thì phải tầm cỡ tướng chiến lược chống ngoại xâm. Nước ta cả ngàn năm đánh giặc, thời nào chả có tướng tài, sử vẫn ghi nhưng để dân nhắc hàng ngày thì không xuể. Cccm đừng lôi vùng miền ra để nói nhau.

 

[Sondaubang]

Quan Công là viên tướng thất trận bị chém bay đầu cả cha lẫn con cớ sao dám so với Hưng Đạo Đại Vương nhà mình ?

Em cùng quan điểm với cụ! Cá nhân em thấy cụ Quan công không thể so sáng ngang hàng với cụ Trần Hưng Đạo nhà mình được, Quan công ở tầm thấp hơn rất nhiều.

 

[DEAM]

Miền Bắc - Miền Nam

Cụm từ mọi người rất hay dùng trong thời gian gần đây
Không lẽ đó chính là dấu hiệu của sự phân hóa Nam, Bắc ngây ngày càng sâu sắc

Nếu đây là sự thật, thì rất đáng lo ngại!

 

[Thanhdn0308]

Em cùng quan điểm với cụ! Cá nhân em thấy cụ Quan công không thể so sáng ngang hàng với cụ Trần Hưng Đạo nhà mình được, Quan công ở tầm thấp hơn rất nhiều.

dân miền Nam hay thờ Quan Công mà không thờ Trần Hưng Đạo, chắc do trong Nam có nhiều Hoa nên văn hóa của người miền Nam bị ảnh hưởng?

 

[Cá Tráp]

Miền Bắc - Miền Nam

Cụm từ mọi người rất hay dùng trong thời gian gần đây
Không lẽ đó chính là dấu hiệu của sự phân hóa Nam, Bắc ngây ngày càng sâu sắc

Nếu đây là sự thật, thì rất đáng lo ngại!

Em thấy nó nặng nề trong đầu những người bảo thủ, bị nhồi nhét vào đầu thành nỗi sợ hãi thôi.
Những người bình thường sẽ thấy bình thường.

 

[Vịtxanh]

Đệch.
Ai qua được mặt NGUYỄN BÌNH ???

 

[nguyenvu32]

- Các cụ bình tĩnh Nghe cụ chủ nói như thế nào đã . sao lại cứ không biết mà cứ chứng tỏ mình biết làm gì
- Người ta nói ( chủ thớt ) là có cái lý , cái thực thì người ta mới đăng thớt nói lên lịch sử miền nam giới thiệu cho mọi người biết chứ .
- Các cụ nhận xét cụ chủ thì không hản là sai hết nhưng cứ bình tĩnh nghe người ta giải thích hết đã rồi nhận xét cả thể .

 

[Cá Tráp]

dân miền Nam hay thờ Quan Công mà không thờ Trần Hưng Đạo, chắc do trong Nam có nhiều Hoa nên văn hóa của người miền Nam bị ảnh hưởng?

Theo em họ thờ Quan Công theo 1 hướng khác ạ.
Người làm ăn thờ vì nghĩa khí và uy tín....

 

[cadan]

so sánh với quan công thì em chỉ thấy có Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn thôi chứ nhỉ? giờ mới nghe thấy bẩu Nguyễn Huỳnh Đức đc so sánh với Quan Công.

Đúng ra thì QC không so được với Trần Hưng Đạo.

Một người là tướng phò tá, cầm 1 vài cánh quân, ra trận chém tướng là chính. Chức to nhất là trấn thủ Kinh Châu trong 1 cuộc nội chiến - và thực tế tài cầm quân (độc lập) cho thấy kết quả bại trận, mất thành và bị bắt sống. Đại khái Quan Công đạt hàm Tư lệnh Quân khu trong chiến tranh.

Còn người kia là Tổng tư lệnh Quân đội, chỉ dưới Vua. Chỉ huy toàn bộ các binh chủng, các đạo quân thủy bộ. Đặc biệt, Trần Hưng Đạo là người chỉ huy quân dân Đại Việt đập tan 2 cuộc xâm lược của đội quân hùng mạnh nhất thế giới hồi đó - Mông Cổ (cuộc đầu tiên thì THĐ mới là một tướng trẻ).

Thế nên ví QC và THĐ là khập khiễng.

Nếu không nhờ bộ tiểu thuyết Tam Quốc Diễn Nghĩa và sự phổ biến của yếu tố tâm linh (các đền thờ Quan Vũ ở khắp nơi) thì hình ảnh của Quan Công đã không được đẩy lên tới mức ấy. Xét ngay ở tài thao lược - điều binh khiển tướng - mưu trí chỉ huy quân sự, e rằng trong chính sử Quan Công không hơn các hổ tướng bên nhà Ngụy, ví dụ như Trương Liêu hay Từ Hoảng (người đánh bại ông ta ở tập 6 Tam Quốc).

Và người ta thờ Quan Công chủ yếu vì ngưỡng mộ sự trung nghĩa của ông ấy là chính. Điểm này na ná như Nguyễn Huỳnh Đức, một hổ tướng phò tá Gia Long trong nội chiến với nhà Tây Sơn.

 

[Lambpro84]

Tháng Giêng năm Tân Dậu (1801), Nguyễn Văn Trương, Tống Phước Lương, Lê Văn Duyệt, Võ Di Nguy đem quân vào đánh cửa Thị Nại. Đây là trận “thủy chiến” dữ dội nhất của hai phía Tây Sơn - Nguyễn Ánh. Phía Nguyễn Ánh chết 4000 quân trong đó có Thủy sư đô đốc Võ Di Nguy. Nhưng phía Tây Sơn thiệt hại hơn 20 000 quân, 1800 chiến thuyền và 800 đại bác.Công đầu trận này thuộc về Nguyễn Văn Trương. Sau chiến thắng vang dội ở cửa biển Thị Nại (Qui Nhơn) ông dẫn đại quân tiến ra cửa biển Cổ Lũy (Quảng Ngãi) rồi Đại Áp, Đại Chiêm (Quảng Nam). Quân ông đến đâu quân Tây Sơn tan vỡ đến đó, ông chiếm đồn ở Hội An, La Qua, Phú Chiêm, Đại đô đốc Nguyễn văn Xuân, cùng Trấn thủ Văn Tiến Thể của Tây Sơn bỏ chạy, quân ông thu được nhiều chiến lợi phẩm. Ông tiếp tục tiến ra Đà Nẵng, lấy đồn Hải Vân, chiếm cửa biển Tư Hiền, Thuận An và tiến chiếm Phú Xuân. Thừa thắng ông tiến quân ra sông Gianh chặn đường rút lui của Tây Sơn. Sau trận này, Nguyễn Ánh sai mang ấn và dây thao đại tướng đến giữa trại quân trao cho Nguyễn Văn Trương và phong làm Khâm sai chưởng trung quân, Bình Tây đại tướng quân quận công.

 

[Bahama Mama]

mấy ông này không mở mang bờ cõi nhưng có công biến vùng này phồn vinh trở thành trung tâm kinh tế chính trị văn hóa như ngày nay. Trước khi có những ông này đất Gia định và phương nam chỉ là vùng đất hoang hóa sình lầy cỏ lác mọc đầy

Khi đó miền Nam đầy kinh rạch, sình lầy, ma thiêng nước độc, làm chi có chuyện trù phú như bây chừ, rừng U Minh còn tối đen hoang vu
Cọp Khánh hòa, ma Bình thuận, ghê rợn lắm. ai hay coi sử thì biết

 

[Cá Tráp]

Khi đó miền Nam đầy kinh rạch, sình lầy, ma thiêng nước độc, làm chi có chuyện trù phú như bây chừ, rừng U Minh còn tối đen hoang vu
Cọp Khánh hòa, ma Bình thuận, ghê rợn lắm. ai hay coi sử thì biết

Em hồi nhỏ được kể chuyện cọp 3 móng, sợ không dám đi đêm luôn.

 

[Bahama Mama]

Em hồi nhỏ được kể chuyện cọp 3 móng, sợ không dám đi đêm luôn.

Thì đó chớ đâu

Cách đây độ hơn chục năm cái vùng đèo Cù mông mà bác atlat08 vừa nói, thỉnh thoảng hươu, mang, lợn rừng...... còn lạc vô xóm nữa mà
Còn gà rừng thì nhiều lắm, sáng gáy râm ran ngay vạt núi cạnh đường.

Đầm Thị Nại thì được mấy năm nay thôi, chớ trước kia ai nghĩ chuyện cá tôm ở đây đâu, vắng ngắt à

Chuyện cọp, ma, ngải....... thì kể mấy ngày không hết

 

[Lambpro84]

Trận thủy chiến thắng lợi trên sông Nhật Lệ mới là đóng góp lớn nhất của Nguyễn Văn Trương cho sự nghiệp của Nguyễn Ánh. Năm 1802, vua Cảnh Thịnh sai em là Nguyễn Quang Thùy trấn giữ Nghệ An, còn tự mình cầm quân định chiếm lại Phú Xuân. Đây là trận đánh có ý nghĩa quyết định cho cuộc chiến giữa Tây Sơn và Nguyễn Ánh. Hai bên chạm nhau ở Trấn Ninh. Đánh từ sáng đến chiều quân Tây Sơn vẫn không tiến lên được. Thấy thế trận ngày càng khốc liệt bất phân thắng bại, Bùi Thị Xuân cưỡi voi liều chết đánh riết vào lũy Trấn Ninh, nơi Nguyễn Phúc Ánh đang cố thủ. Bà xua quân xung trận, tự tay thúc trống liên hồi. Quân của Nguyễn Ánh đã giao động định vượt sông Gianh mở đường máu thoát thân. Lúc quân Tây Sơn đang ở thế thắng thì thủy quân của Nguyễn Ánh do Nguyễn Văn Trương chỉ huy đánh tan thủy quân Tây Sơn ở cửa biển Nhật Lệ tràn lên tiếp cứu. Bộ binh Tây Sơn tan vỡ. Quang Toản rút chạy, Bùi Thị Xuân buộc lòng phải phò vua ra Bắc. Từ đó quân Tây Sơn trượt dài trong thất bại.

 

[Lambpro84]

Trong chiến dịch đánh Thăng Long, Nguyễn Văn Trương chỉ huy thủy quân tiến chiếm cửa Giồn (Hà Tĩnh), cửa Hội (Nghệ An), chiếm vùng Sơn Nam Hạ rồi tiến vào Thăng Long. Có thể nói, ông là vị chiến thần của vua Gia Long, một vị tướng quân với hàng trăm trận đánh lớn nhỏ đều toàn thắng. Bởi thế có nhiều người xếp ông vào hàng đệ nhất của ngũ hổ tướng Gia Định cũng là điều có lý. Thật tiếc thay cho Tây Sơn, đã mất đi một vị thần tướng dũng mãnh, hiếm có trên đời.