[Funland] Những vị tướng bất diệt trong lòng dân miền Nam

[Thanhdn0308]

em phải reg nick để động viên cụ chủ tiếp tục.

 

[My Hao]

Không phải riêng miền Nam, ngoài Bắc mà những tướng tài thời nội chiến Lê - Mạc, Trịnh - Nguyễn cũng không được lịch sử coi trọng đâu. Chỉ có các tướng tài đánh bại sự xâm lược hay lật đổ ách đô hộ của ngoại xâm mới được nhân dân thờ phụng rộng rãi.

 

[Yêu Thanh Hóa]

Thoại Ngọc Hầu. người có công lớn trong việc đào kênh Vĩnh Tế, phát triển Nam Bộ.

Ông là một danh tướng theo phù Nguyễn Ánh từ khi Ngài mới lên ngôi Chúa, 17 tuổi.

 

[dtl01]

Mấy viên tướng này (Lê Văn Duyệt, Nguyễn Huỳnh Đức, Trương Tấn Bửu...) thì cũng có thể gọi là giỏi, can đảm, trung thành với chủ của mình, nhưng mà gọi là "bất diệt trong lòng dân miền Nam" thì có lẽ là quá lời chăng?

 

[comeback_FM]

Cụ chủ cứ post quan điểm và hiểu biết của mình. Theo em, 9 chúa 13 vua nhà Nguyễn nói riêng và cả giai đoạn lịch sử Nam tiến mở mang bờ cõi đều rất sơ sài trong sách vở nên thông tin đa chiều cũng đáng để tìm hiểu và suy ngẫm.

 

[Lambpro84]

Em cảm ơn các cụ động viên. Thực sự em chỉ muốn lập thớt để giới thiệu về các vị danh tướng mà trong sử sách ít được đề cập, chứ bản thân em không muốn có sự tranh cãi không hay, gây mất đoàn kết Of
Đây đúng là một vấn đề hết sức nhạy cảm, bởi bản thân của em cũng như tất cả các cụ trãi qua thời đi học không được tiếp cận, không biết được. Em cũng trưởng thành sau ngày đất nước thống nhất nên cũng như các cụ, chỉ biết những gì sách vở thể hiện. Những tên đường, tên trường của các vị danh tướng ngày xưa đã được gỡ xuống và thay bằng những cái tên khác. Cho đến một ngày, năm đấy em cũng được 16 tuổi, bà ngoại của em, nhờ em chở (đèo) bà đi lăng ông Bà Chiểu vào sáng mùng 2 Tết Nguyên Đán. Đây là lần đầu tiên em đi với bà nhưng đã là lần thứ mấy chục bà em đến nơi này (em không thích đi chùa chiền, miếu mạo đông người nhang khói). Ngày Tết, lăng ông bà Chiểu tấp nập người vào nhang khói, rất đông. Thoạt đầu em cứ nghĩ đây là lăng mộ của ông bà nào đấy tên Chiểu vì nghe mọi người gọi thế, nhưng bà ngoại của em đã là một hướng dẫn viên rất nhiệt tình kể cho em nghe vị chủ nhân thực sự của lăng này. Đấy là lăng của tả quân Lê Văn Duyệt. Từ bà, em mới được nghe về những chiến công cũng như công trình mà ông đã gầy dựng cho đất Sài Gòn cũng như miền Nam, thật là to lớn. Em ngạc nhiên hỏi bà : Bà ơi, ông ấy công to thế tại sao cháu không được biết và cũng không có công trình nào được ghi tên ông ấy ? Bà mỉm cười trả lời em : Ông tả quân không cần những thứ ấy cháu à, bởi ông luôn hiện diện trong trái tim của người Việt Nam.
Nhìn những dòng người nhang khói nghi ngút, chen chân vào thắp hương cho ông ngày ấy, em cảm nhận được câu nói của bà. Từ đấy, sáng mùng 2 Tết, em lại đèo bà đi lễ lăng Ông. Chỉ tiếc, chỉ được 5 năm thì bà mất nhưng em vẫn giữ thói quen ấy cho đến ngày nay. Nhưng từ khi có gia đình thì em chuyển sang đi lễ lăng Ông vào ngày mùng 1 Tết. Em vẫn tiếp tục câu chuyện của bà năm xưa, cho những đứa con của em.

 

[Cá Tráp]

Mấy viên tướng này (Lê Văn Duyệt, Nguyễn Huỳnh Đức, Trương Tấn Bửu...) thì cũng có thể gọi là giỏi, can đảm, trung thành với chủ của mình, nhưng mà gọi là "bất diệt trong lòng dân miền Nam" thì có lẽ là quá lời chăng?

Theo Cụ thì ai xứng đáng hơn người đã mở cõi, mang cái mới cho SG như hôm nay?
Chẳng qua sử sách bưng bít nên sau mấy chục năm không còn người biết thôi.
Ngày nay tới ngày giỗ vẫn có người làm lễ, thờ cúng nhưng cũng chỉ là số ít người xưa am hiểu lịch sử.
Theo em còn có Võ Tánh nữa ạ.

 

[Lambpro84]

Em kính gửi các cụ bài hát mà em rất thích mỗi dịp xuân về

 

[XPQ]

Thì em vẫn đang đi chứng minh đấy. Cụ xem các clip của em, họ được người dân thờ phụng thế nào mà. Còn những bức tranh, nếu cụ không thích thì em không post nữa chứ chẳng qua em thấy đẹp nên úp thôi.

Có lẽ các cụ ngoài Bắc vì lý do nào đấy, không thích thớt này của em. Vậy thôi, em cũng xin dừng tại đây. Kính mong các cụ min, mod đóng thớt giúp em. Vì có thể nó sẽ gây những tranh cãi không hay.
Em xin chân thành cảm ơn.

Không phải câu chuyện trong Nam ngoài Bắc mà là ở chỗ cái tai tồ. Nếu là em, em sẽ đặt lại cái tai tồ là: "Những vị tướng nổi tiếng trong lịch sử mở cõi Sài Gòn - Gia định."
Đã làm tướng, dẫu "trăm thân bọc trong da ngựa, ngàn thân phơi ngoài nội cỏ" cũng chấp nhận mà dấn bước theo quân mệnh ( ý em là thời quân chủ ngày xưa). Các vị dũng liệt ấy không cần bọn hậu sinh đời sau phong cho "bất diệt" hay "sống mãi" làm chi. Chỉ cần một chút danh phận lưu với sử xanh, đời sau tuổi trẻ một vài đứa ngưỡng mộ là thỏa vong linh rồi.
Vậy bác bắt các cụ ấy "bất diệt" là có động cơ gì? Hay để anh em lại um tỏi xem ông nào khó "diệt" hơn ông nào, Đê a lốp tỉn nhau với Dương Quá ai thua á?

 

[Cá Tráp]

Không phải câu chuyện trong Nam ngoài Bắc mà là ở chỗ cái tai tồ. Nếu là em, em sẽ đặt lại cái tai tồ là: "Những vị tướng nổi tiếng trong lịch sử mở cõi Sài Gòn - Gia định."
Đã làm tướng, dẫu "trăm thân bọc trong da ngựa, ngàn thân phơi ngoài nội cỏ" cũng chấp nhận mà dấn bước theo quân mệnh ( ý em là thời quân chủ ngày xưa). Các vị dũng liệt ấy không cần bọn hậu sinh đời sau phong cho "bất diệt" hay "sống mãi" làm chi. Chỉ cần một chút danh phận lưu với sử xanh, đời sau tuổi trẻ một vài đứa ngưỡng mộ là thỏa vong linh rồi.
Vậy bác bắt các cụ ấy "bất diệt" là có động cơ gì? Hay để anh em lại um tỏi xem ông nào khó "diệt" hơn ông nào, Đê a lốp tỉn nhau với Dương Quá ai thua á?

Cụ chủ cứ y như đang bị tra trên phường ấy nhỉ.
Theo em thì mình cứ thoải mái, mình nghĩ bất diệt thì nói bất diệt thôi, mà đúng là bất diệt thật mà.
Chỉ chán một số ông chả đáng gọi bất diệt mà bắt người ta phải suy nghĩ là bất diệt.

 

[Yêu Thanh Hóa]

Các vị dũng liệt ấy không cần bọn hậu sinh đời sau phong cho "bất diệt" hay "sống mãi" làm chi. Chỉ cần một chút danh phận lưu với sử xanh, đời sau tuổi trẻ một vài đứa ngưỡng mộ là thỏa vong linh rồi.

Sao cụ nghĩ là các bậc danh thần đấy không muốn được "bất diệt".

Người đời sau vẫn còn biết ơn là người ta thành "bất diệt" thôi.

Chả ai bắt nhiều người phải thờ Lê Văn Duyệt, Thoại Ngọc Hầu, ...

Nhưng nhân dân vẫn thờ mãi đó thôi.

 

[scorp8x]

Bác cứ viết đi, coi như thêm thông tin ít nguời biết & tìm hiểu, nhất là các thế hệ sinh sau 75 Những nguời đủ văn hoá, kiến thức, tầm nhìn để nói về lịch sử rất hiếm mà chém thì nhiều quá.

Kể cũng lạ, các thớt & bờ rồ sử gia nam phuơng trên này hình như chưa thấy nhắc đến cụ Đào Duy Từ nhỉ Khai quốc công thần nhà Nguyễn & Nam tiến cũng từ thời cụ ấy thì phải.

Em cảm ơn các cụ động viên. Thực sự em chỉ muốn lập thớt để giới thiệu về các vị danh tướng mà trong sử sách ít được đề cập, chứ bản thân em không muốn có sự tranh cãi không hay, gây mất đoàn kết Of
Đây đúng là một vấn đề hết sức nhạy cảm, bởi bản thân của em cũng như tất cả các cụ trãi qua thời đi học không được tiếp cận, không biết được. Em cũng trưởng thành sau ngày đất nước thống nhất nên cũng như các cụ, chỉ biết những gì sách vở thể hiện. Những tên đường, tên trường của các vị danh tướng ngày xưa đã được gỡ xuống và thay bằng những cái tên khác. Cho đến một ngày, năm đấy em cũng được 16 tuổi, bà ngoại của em, nhờ em chở (đèo) bà đi lăng ông Bà Chiểu vào sáng mùng 2 Tết Nguyên Đán. Đây là lần đầu tiên em đi với bà nhưng đã là lần thứ mấy chục bà em đến nơi này (em không thích đi chùa chiền, miếu mạo đông người nhang khói). Ngày Tết, lăng ông bà Chiểu tấp nập người vào nhang khói, rất đông. Thoạt đầu em cứ nghĩ đây là lăng mộ của ông bà nào đấy tên Chiểu vì nghe mọi người gọi thế, nhưng bà ngoại của em đã là một hướng dẫn viên rất nhiệt tình kể cho em nghe vị chủ nhân thực sự của lăng này. Đấy là lăng của tả quân Lê Văn Duyệt. Từ bà, em mới được nghe về những chiến công cũng như công trình mà ông đã gầy dựng cho đất Sài Gòn cũng như miền Nam, thật là to lớn. Em ngạc nhiên hỏi bà : Bà ơi, ông ấy công to thế tại sao cháu không được biết và cũng không có công trình nào được ghi tên ông ấy ? Bà mỉm cười trả lời em : Ông tả quân không cần những thứ ấy cháu à, bởi ông luôn hiện diện trong trái tim của người Việt Nam.
Nhìn những dòng người nhang khói nghi ngút, chen chân vào thắp hương cho ông ngày ấy, em cảm nhận được câu nói của bà. Từ đấy, sáng mùng 2 Tết, em lại đèo bà đi lễ lăng Ông. Chỉ tiếc, chỉ được 5 năm thì bà mất nhưng em vẫn giữ thói quen ấy cho đến ngày nay. Nhưng từ khi có gia đình thì em chuyển sang đi lễ lăng Ông vào ngày mùng 1 Tết. Em vẫn tiếp tục câu chuyện của bà năm xưa, cho những đứa con của em.

 

[Ga_son]

Sao ko có Võ Tánh

Theo Cụ thì ai xứng đáng hơn người đã mở cõi, mang cái mới cho SG như hôm nay?
Chẳng qua sử sách bưng bít nên sau mấy chục năm không còn người biết thôi.
Ngày nay tới ngày giỗ vẫn có người làm lễ, thờ cúng nhưng cũng chỉ là số ít người xưa am hiểu lịch sử.
Theo em còn có Võ Tánh nữa ạ.

Em cũng thích cụ Võ Tánh.

 

[DungNhi]

Các cụ tranh luận thì cứ tranh luận,cụ nào biết nhiều nói nhiều,cụ nào biết ít nói ít, không biết đừng nói...
Nhưng xin các cụ đừng đưa ra khái niệm dân miền bắc, và dân miền nam vào đây em thấy nó trẻ trâu bỏ mịa không đúng với tính chất của of
Em là người VN!

 

[Cá Tráp]

Sao ko có Võ Tánh

Em cũng thích cụ Võ Tánh.

Quê em miền Trung, hồi nhỏ em được Ông già kể về chuyện Võ Tánh tự thiêu để cứu dân quân thành Bình Định.
Nhiêu đó đủ để em ngưỡng mộ rồi.
Rồi sau đó còn hỏi em đường Võ Tánh ngày xưa giờ là đường nào?
Em tra mới biết là đường Hoàng Văn Thụ - Phú Nhuận và một đoạn Nguyễn Trãi Q1.

 

[dungslayer]

Tranh Nguyễn Văn Trương

Vẽ điêu thế Làm gì có cái râu mép vểnh lên thế kia, lại có hình... búp bê trên ngực áo

 

[Cá Tráp]

Các cụ tranh luận thì cứ tranh luận,cụ nào biết nhiều nói nhiều,cụ nào biết ít nói ít, không biết đừng nói...
Nhưng xin các cụ đừng đưa ra khái niệm dân miền bắc, và dân miền nam vào đây em thấy nó trẻ trâu bỏ mịa không đúng với tính chất của of
Em là người VN!

Như Cụ cũng rất khó, đang nói theo mạch câu chuyện thì phải như vậy.
Các danh tướng thời đó chiến đấu mở cõi cho dân miền Nam thì viết dân miền Nam chứ hổng lẽ viết miền Bắc hay toàn dân Việt Nam?
Mà em nói thật là các Cụ miền Bắc cũng chả nhớ và biết ơn ai đã khai phá phía Nam làm gì.
Cũng như em thật lòng là ít biết và cũng chả nhớ lịch sử khai phá ngoài ấy.
Quan trọng là cách nói và cách nghĩ nó nặng nề hay không là do chính ở người đọc hiểu.
Báo chí vẫn dùng phía Nam, miền Nam ầm ầm có sao đâu ạ.

 

[NQHU]

Lịch sử hiện nay không dạy về những tướng nhà Nguyễn khi xưa là một sự thiên lệch thiếu sót lớn. Rất buồn khi chỉ cần có người đề cập đến những cái tên ấy là hằng hà xa số người vào nhiếc móc sỉ vả, ý kiến nọ kia. Những người như Lê Văn Duyệt, Nguyễn Huỳnh Đức, Trịnh Hoài Đức, Thoại Ngọc Hầu,...có công rất lớn trong việc mở mang bờ cõi, an dân, phát triển kinh tế miền Nam đặc biệt là vùng TP HCM và ĐBSCL ngày nay.
Lịch sử mãi mãi là lịch sử thôi! Những việc họ làm cho dân cho nước không xóa được dù cq chế độ có công nhận hay không.

 

[dady-tlg]

Trong phạm trù bóng đá mà nói thì cũng là Đức và Bửu e thấy cũng là 2 vị tướng Sài gòn -Gia Định

 

[LeHoang_Tx]

Lịch sử dân tộc Việt là một lịch sử đấu tranh không ngừng trước những biến động trong nước cũng như họa ngoại xâm. Và trong cuộc đấu tranh ấy đã nảy sinh rất nhiều vị danh tướng lừng lẫy, là niềm tự hào của dân tộc như : Ngô Quyền, Lý Thường Kiệt, Trần Quốc Tuấn v.v... Họ đã viết nên những trang sử chói lọi và là tấm gương sáng để cho nhiều thế hệ con cháu người Việt tự hào, noi theo.
Tuy nhiên, trong cuộc đấu tranh liên tục, đầy đau thương ấy của dân tộc, không ít vị danh tướng đã bị lịch sử bỏ quên hoặc thậm chí bị cho là *********, mà cụ thể như : Ngũ hổ tướng Gia Định Lê Văn Duyệt, Nguyễn Huỳnh Đức, Nguyễn Văn Trương, Nguyễn Văn Nhơn, Trương Tấn Bửu.
Tất nhiên, lịch sử ngày nay có cái lý lẽ riêng của nó. Chỉ những vị tướng nào đánh thắng giặc ngoại xâm thì mới được vinh danh , còn ngược lại, các vị tướng trưởng thành trong thời loạn và nhất là họ lại đứng về phía tà, phía mà lịch sử tự cho mình cái quyền phân định ấy, thì tất nhiên họ sẽ bị vùi dập, lãng quên.
Nhưng lịch sử quên một điều hết sức quan trọng là : lịch sử có thể, chỉ thể hiện những điều mà một nhóm người muốn nó thể hiện, nhưng nó không thể ngăn cản được những gì mà người dân biết, dân ghi nhớ, ghi ơn và chính họ là những trang sử sống động nhất, được truyền từ đời này sang đời khác mà không có một thế lực nào có thể ngăn cản được.
Người dân Miền Nam chính là điển hình sống động nhất. Họ là những người dân Việt nghèo khổ, phải bỏ xứ, bỏ làng quê thân yêu của mình vào miền Nam lập nghiệp. Họ phải đối diện với biết bao hiểm nguy từ hùm beo dã thú, từ thiên nhiên nước độc rừng thiêng, từ ánh mắt thù địch của cư dân bản địa, để khai hoang đất đai, ổn định cuộc sống của mình. Và mảnh đất ấy, cuộc sống ấy, là thứ vốn quý giá nhất, thiêng liêng nhất của họ. Tất nhiên, những thế lực nào tàn phá điều thiêng ấy của họ thì họ sẽ chống lại, còn ai giúp họ gìn giữ nó, thì họ sẽ tôn thờ bất chấp lịch sử không thích điều này.
Ngũ hổ tướng Gia Định là những vị tướng được người dân miền Nam tôn thờ, không phải chỉ vì họ theo phò vị chúa là chủ nhân của đất miền Nam mà họ còn là những người đứng ra bảo vệ những thành quả thiêng liêng mà người dân miền Nam có được trong công cuộc khai phá trước các thế lực thù địch từ nơi khác. Mặt khác, những vị tướng này còn có những đức tính cao đẹp mà họ được thừa hưởng từ ngàn xưa của dân tộc : Nhân, Nghĩa, Trí, Dũng. Chính những lẽ đó, họ đã sống mãi trong lòng người dân miền Nam, bất chấp sự nhìn nhận nghiệt ngã của lịch sử.
Sau đây, em xin trình bày lần lượt cuộc đời của từng vị trong ngũ hổ tướng Gia Định, để mọi người hiểu tại sao người miền Nam lại tôn thờ họ.
Đầu tiên là vị tả quân Lê Văn Duyệt.

Chỗ đậm: Cụ nói không sai nhưng chưa đủ!
Mặt trái của những câu chuyện sử được dân ghi nhớ và truyền sang đời sau có rất nhiều nhược điểm: độ chính xác về thời gian, tính toàn cảnh tính khách quan của sự kiện, của người dân tham gia vào việc truyền miệng...
Thế cho nên những câu chuyện như thế chỉ được đánh giá cao nhất ở mức truyền thuyết mà thôi

Thứ hai là cụ đánh giá: "Người dân Miền Nam chính là điển hình sống động nhất." Không thể phủ nhận sự khó khăn vất vả của "những người dân Việt nghèo khổ, phải bỏ xứ, bỏ làng quê thân yêu của mình vào miền Nam lập nghiệp." Nhưng ở thời điểm hiện nay, trên đất Việt vẫn còn nhiều vùng hoang sơ chưa có chân người đặt đến và vẫn còn nhiều người bỏ xứ tìm đến để khai hoang lập nghiệp lắm. Ví dụ như Bình Phước, Lâm Đồng, Đăk Lăk, Gia Lai, Kon Tum, Quảng Nam, Nghệ An, Thanh Hóa, Sơn La, Điện Biên, Lai Châu...
và để đứng vững nơi nước độc rừng thiêng, họ cũng chẳng kém cha ông tí tẹo nào đâu!

Còn về Tả quân Lê Văn Duyệt và những nhân vật cụ muốn nêu, cụ có thể lấy thêm tư liệu trong rất nhiều sách sử ví dụ như Đại Nam liệt truyện!

Đến Ông Cha tạo ra mãnh đất cho mình sống tới giờ này mà con cháu còn éo biết là ai thì đủ hiểu rồi Cụ nhé.

Theo Cụ thì ai xứng đáng hơn người đã mở cõi, mang cái mới cho SG như hôm nay?
Chẳng qua sử sách bưng bít nên sau mấy chục năm không còn người biết thôi.
Ngày nay tới ngày giỗ vẫn có người làm lễ, thờ cúng nhưng cũng chỉ là số ít người xưa am hiểu lịch sử.
Theo em còn có Võ Tánh nữa ạ.

Trong 9 đời chúa Nguyễn các cụ có công mở cõi, xây dựng chính quyền để quản lý thì cha con cụ Nguyễn Hữu Cảnh mới là nhất.
Cụ xem thêm sử sách của chính nhà Nguyễn sẽ thấy thôi!

Cụ chủ cứ post quan điểm và hiểu biết của mình. Theo em, 9 chúa 13 vua nhà Nguyễn nói riêng và cả giai đoạn lịch sử Nam tiến mở mang bờ cõi đều rất sơ sài trong sách vở nên thông tin đa chiều cũng đáng để tìm hiểu và suy ngẫm.

Sách có rất nhiều, chỉ sợ cụ không chịu đọc thôi, gửi cụ để tham khảo: