[Funland] Những vị tướng bất diệt trong lòng dân miền Nam

[dangduong]

Có lần em đếm sơ sơ có độ 30 vị tướng của cụ Nguyễn Ánh được đặt tên đường ở Sài thành trước 1975. Rất nhiều tướng lĩnh khác thời chúa Nguyễn cũng được đặt tên đường ở Sài thành.

Công lao của các chúa Nguyễn trong công cuộc mở nước về phương Nam, tổ chức chiêu dân, lập ấp, định biên, phát triển kinh tế, thương mại, ổn định cuộc sống cho người Việt, người Hoa, nhờ thế đất nước VN có được diện mạo ngày hôm nay, với biển trời hôm nay, với tài nguyên dầu khí, thóc lúa, cá tôm hôm nay, quả thật là vĩ đại không thua kém bất cứ một triều đại nào trong lịch sử.
Không chỉ mở rộng lãnh thổ, đem lại đất đai trời biển, một không gian sinh tồn cho người Việt, công của các chúa Nguyễn còn đem lại cho người Việt một khả năng một sức mạnh dám đổi mới, năng động, cả trong kinh tế và văn hóa. Nam bộ đi đầu trong đổi mới mọi lĩnh vực, kéo cả nước đi theo, từ xưa tới nay. May mắn thay cho dân tộc Việt là có Nam bộ.
Dân bắc, do giáo dục lịch sử không đầy đủ, nên không thấy hết được công lao các tướng lĩnh thời chúa Nguyễn và Gia Long.
Có những vị tướng lừng danh công lao to lớn đối với không chỉ Nam bộ mà cả dân tộc, đáng tiếc nhiều cụ không biết.
Ở topic họ Nguyễn, em có nói đến cụ Nguyễn Hữu Cảnh (Nguyễn Hữu Kính), một công thần hạng nhất của nước Nam, dân vẫn thờ ở nhiều nơi, gọi là đền ông Chưởng. Dân kiêng tên ông là kính, gọi thành kiếng.
Nay em thêm một cụ để các cụ chưa biết thì nên tìm hiểu, đó là cụ Nguyễn Văn Thoại.
Cụ nào đã lên Châu Đốc thì biết lăng Thoại Ngọc Hầu, kênh Thoại Hà, nếu không nhầm, kênh này được khắc vào bộ Cửu Đỉnh ở kinh thành Huế.
Long Xuyên có phố Thoại Ngọc hầu.

Dân Nam bộ còn kính trọng nhiều nhân vật văn hoá, mà dân bắc không biết tới. Họ góp công vào định hình một miền đất dù mầu mỡ, nhưng đầy hiểm nguy rình rập, để ngày nay thành làng mạc ruộng vườn trù phú. Lịch sử rồi sẽ công bằng đánh giá đúng đóng góp của họ cho tộc Việt. Có người như cụ Đoàn Minh Huyên, được dân tôn như Phật sống, gọi là Phật Thày Tây An, thờ ở khắp nơi ở Nam bộ, một tôn giáo tôn cụ làm giáo chủ. Nhiều cụ ở bắc làm văn hoá, báo chí, tư tưởng... nói chung là trí thức làm về ngành trí tuệ, chẳng biết đến Phật Thầy, đến Chưởng cơ Nguyễn Hữu Cảnh...
Các cụ ở Bắc đừng quá tin vào hiểu biết qua trường lớp của mình, kể cả các cụ học đại học về sử học. Một nền sử học khách quan còn phải cố gắng nhiều.

 

[Lambpro84]

Các cụ lại nhân danh nhân dân rồi? Dân miền Nam nào?

Cụ cũng như nhiều cụ khác đọc tựa đề của em rồi quay sang bắt bẽ, có ý miệt thị. Em là người miền Nam, sinh ra và lớn lên trên mảnh đất này. Em chỉ phản ảnh những gì mắt thấy tai nghe chứ không hề có ý nghĩ dám nhân danh hay đại diện gì cho dân hết. Các cụ đã quá nhạy cảm.

 

[Cá Tráp]

Cụ chủ và các Cụ khác cứ tiếp tục nêu ra những hiểu biết của mình đi ạ, hơi đâu để ý các cmt khác.
Khi nào Mod thấy không hay nữa thì xoá.

 

[Semi-auto]

những ông này đều được dân miền nam lập đền thờ. Họ bất diệt trong lòng dân miền nam có gì sai?

Khộ, cụ thông cảm, dân Bắc chúng chấu cứ nghe tới lòng dân là lại nghĩ đến ý Oảng, ý Oảng mà bất diệt là lại nghĩ đến các cụ Ba Bốn Tám Chín Mười vân vân và mây mây.
Cho nên bất diệt trong nòng dân nó hơi nhạy cảm cụ ợ.

 

[Hýp]

so sánh với quan công thì em chỉ thấy có Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn thôi chứ nhỉ? giờ mới nghe thấy bẩu Nguyễn Huỳnh Đức đc so sánh với Quan Công.

Quan Công sao sánh được với Hưng Đạo Vương.

 

[Lambpro84]

Em nghĩ cụ nên lấy tít "Những vị tướng bất diệt của Nguyễn Ánh" thì chuẩn hơn; chứ cụ tự cho mình nhân danh nhân dân miền Nam, thế bây giờ em cãi cụ thì thành cãi "nhân dân miền Nam" à?

Cụ hãy một lần ghé vào Sài Gòn, thăm lăng Ông tả quân nhất là vào những ngày xuân sang Tết đến, thì cụ sẽ thấy cái tít của em là hết sức bình thường, không sai đâu ạ. Ông chỉ là một trong số rất nhiều tướng dưới trướng của Nguyễn Ánh được nhân dân thờ phụng, bất chấp những ngăn cấm. Có giai đoạn hồi mới thống nhất đất nước (em không nhớ rõ năm nào), lăng ông bị đóng cửa trong phong trào bài trừ mê tín dị đoan được phát động khắp cả nước. Nhưng may mắn thay, chính quyền thành phố (hình như thời cụ Kiệt) vẫn bảo tồn lăng Ông trong khi có rất nhiều miếu đình bị phá dỡ để làm công ích (trường học, nhà thiếu nhi v.v...), nhờ đấy mà lăng Ông vẫn tồn tại đến ngày hôm nay. Dù công lao to lớn của vị tả quân không được lưu truyền trong sử sách nhưng vẫn còn đó lăng Ông, nơi mọi người vẫn đến thắp hương cho ông, nhớ đến ông.
Có thể thế hệ trẻ Sài Gòn ngày nay không biết nhiều đến vị Tả quân (do không được học về ông) nhưng lăng Ông còn thì lòng người dân vẫn còn và những bạn trẻ sẽ biết về ông nếu có dịp đến thăm nơi này (như em năm xưa đã còm ở trên).
Có thể nhiều cụ sẽ giống em năm xưa không hiểu tại sao mọi người lại gọi lăng Tả quân là Lăng Ông Bà Chiểu. Thật ra, đó là cách gọi tắt của người dân Sài Gòn. Người dân xưa chỉ gọi là lăng Tả quân hay ngắn gọn hơn là lăng Ông chứ không gọi tên vì kỵ húy. Chữ Bà Chiểu được nối tiếp theo sau là vì lăng Ông nằm gần chợ Bà Chiểu. Vì thế người Sài Gòn gọi liền với nhau thành Lăng Ông - Bà Chiểu.

 

[Bahama Mama]

Các cụ lại nhân danh nhân dân rồi? Dân miền Nam nào?

Em nghĩ cụ nên lấy tít "Những vị tướng bất diệt của Nguyễn Ánh" thì chuẩn hơn; chứ cụ tự cho mình nhân danh nhân dân miền Nam, thế bây giờ em cãi cụ thì thành cãi "nhân dân miền Nam" à?

Ku này chả đóng góp được gì cho thớt, vào toàn chọc ngoáy vớ vẩn
Có lần còn lập thớt dựng chuyện, rữa xe mất ví, rồi đổ tội cho 2 đứa trẻ con rửa xe, gọi chúng là dân Thanh_ Nghệ _ Tĩnh, rồi lấy cớ chửi, kích động vùng miền. . . . . .

Ku láu cá qua mặt được min mod, chứ không bịp bợm được các mem đâu nghe

 

[dangduong]

Đã vang và báo cáo ngôn ngữ vô văn hóa của chú Bahama. Hy vọng admin xử lý đúng quy định OF.

Bạn là chuyên gia chọc ngoái phá các thớt.
Nếu thớt nào hay, thì nên đóng góp, xây dựng.
Thớt nào không hợp ý mình thì bỏ qua. Phá đám được lợi gì, hơn nữa , thành thực, nhận thức của bạn còn có vấn đề, đọc cmt của bạn chối lắm.

 

[xedieu]

Em thấy bình thường, ủng hộ chủ thớt post!

 

[dangduong]

Có một nhà sử học, nếu nhớ không nhầm thì cũng là một vị tướng, cụ Hoàng Mình Thảo, có lần nói, đại ý, phải giải thích vì sao Nguyễn Huệ mỗi lần thân chinh vào Nam đều đánh cho Nguyễn Ánh thua chạy, nhung khi ông vừa về Trung và Bắc, thì Nguyễn Ánh quay lại, chiếm lại Nam bộ, phải chăng dân Nam vẫn biết ơn các chúa Nguyễn, phải chăng, chính sách của các chúa Nguyễn đối với nông dân Nam bộ, với cư dân Việt, Hoa hợp lòng dân hơn?
Cách dùng người của Nguyễn Ánh chắc là giỏi, thu nhận được nhiều tướng tài và trung thành. Số tướng Tây Sơn bỏ theo Nguyễn Ánh cũng nhiều. Trong khi đó nhiều tướng Tây Sơn có tài không được dùng. Những trường hợp như Vũ Văn Nhậm, Nguyễn Hữu Chỉnh không được Huệ tin dùng, dùng mà vẫn đề phòng, đẩy họ vào thế phản bội.
Quang Trung tài năng nhưng có lẽ không khéo dùng người bằng Nguyễn Ánh, nên thường phải đích thân lo liệu, cầm quân, chỉ đạo, lao lực mà mất, sau khi mất, thì tướng lĩnh của ông không phải là đối thủ của đội ngũ tướng lĩnh tài năng của Nguyễn Ánh.

 

[DEAM]

NHỮNG VỊ TƯỚNG BẤT DIỆT TRONG LÒNG DÂN MIỀN NAM

tên chủ đề rất hay và ý nghĩa, người dân miền nam họ mở thớt ôn lại lịch sử cha ông, và bày tỏ lòng thành kính với những anh hùng, hào kiệt

Nội dung thể hiện lòng biết ơn, ôn lại những chiến công lừng lẫy thuở mở cõi như một niềm tự hào

Qua đó giáo dục thế hệ hôm nay, sống xứng đáng với những tiền nhân, nhắc nhở đạo lý uống nước nhớ nguồn

RẤT ĐÁNG TRÂN TRỌNG

 

[dangduong]

quan công và hưng đạo đều được phong thánh. Và em cam đoan riêng dân việt họ thờ quan công còn nhiều hơn hưng đạo

Cụ căn cứ vào đâu để cam đoan như thế.

Quan Công được thờ theo chân người Hoa, như vị thần độ mạng, hay vị thần về buôn bán. Do ảnh hưởng văn hoá lẫn nhau, một số nơi người Việt cũng thờ, nhưng chủ yếu ở Nam bộ, nhất là một số cửa hàng, cửa hiệu. Một số nơi thờ Quan Công, như chùa Ông của người Hoa lập ra, cũng được một số người Việt đến cúng lễ.
Còn người Việt từ nam ra bắc đều thờ Trần Hưng Đạo, tôn làm Đức Thánh Trần, các điện phủ thờ Mẫu và rất nhiều chùa có ban thờ Đức thánh Trần, còn gọi là ban thờ Trần triều. Ở Kiếp Bạc có đền thờ rất lớn của ông, các con ông cũng được thờ ở nhiều nơi. Cả một dòng Thanh Đồng thờ ông từ Nam ra Bắc, theo chân cả Việt kiều ra nước ngoài. Dân ta vẫn lưu truyền câu " tháng tám giỗ cha, tháng ba giỗ mẹ", để nhớ ngày giỗ ông.
Việc người Việt có thờ Quan Công chủ yếu ở một số dân buôn bán ở Nam bộ, do chịu ảnh hưởng của người Hoa, không thể nhiều , không thể phổ biến bằng việc thờ Thánh Trần được.

 

[Cá Tráp]

Cụ căn cứ vào đâu để cam đoan như thế.

Quan Công được thờ theo chân người Hoa, như vị thần độ mạng, hay vị thần về buôn bán. Do ảnh hưởng văn hoá lẫn nhau, một số nơi người Việt cũng thờ, nhưng chủ yếu ở Nam bộ, nhất là một số cửa hàng, cửa hiệu. Một số nơi thờ Quan Công, như chùa Ông của người Hoa lập ra, cũng được một số người Việt đến cúng lễ.
Còn người Việt từ nam ra bắc đều thờ Trần Hưng Đạo, tôn làm Đức Thánh Trần, các điện phủ thờ Mẫu và rất nhiều chùa có ban thờ Đức thánh Trần, còn gọi là ban thờ Trần triều. Ở Kiếp Bạc có đền thờ rất lớn của ông, các con ông cũng được thờ ở nhiều nơi. Cả một dòng Thanh Đồng thờ ông từ Nam ra Bắc, theo chân cả Việt kiều ra nước ngoài. Dân ta vẫn lưu truyền câu " tháng tám giỗ cha, tháng ba giỗ mẹ", để nhớ ngày giỗ ông.
Việc người Việt có thờ Quan Công chủ yếu ở một số dân buôn bán ở Nam bộ, do chịu ảnh hưởng của người Hoa, không thể nhiều , không thể phổ biến bằng việc thờ Thánh Trần được.

Em nghĩ là Cụ ấy muốn nói thờ cúng tại nhà.

 

[Xich-lo]

Đã vang và báo cáo ngôn ngữ vô văn hóa của chú Bahama. Hy vọng admin xử lý đúng quy định OF.

Cái bài này thấy diễn nhiều đến phát nhàm em thật...

Biết là cụ thông minh, cụ đưa đc nhiều nick vào thế bị admin xử rồi ạ. Em nghĩ cụ đâu cần thiết phải diễn sâu đến vậy? Hay đó là thú vui/sở thích của cụ?

 

[Bahama Mama]

LeHoang_TX , cậu vào chửi cụ dangduong xong rồi xóa còm luôn à, tôi đang định vang cậu cái tội miệt thị người khác đấy

Ấm ức gì thì vào tranh luận sòng phẳng bằng kiến thức đi, hay cậu tức vì người ta chửi cái nick âm binh của cậu

Lần sau muốn vang ai thì không phải lén nửa đêm đâu nha. Cứ thẳng thắn cho nó thành con người đê, sao cứ phải tự biến mình thành loài four chưn vậy nè.

Đây nha, khỏi cần lấp liếm cãi nha !

 

[Bahama Mama]

[/QUOTE]

Bạn là chuyên gia chọc ngoái phá các thớt.
Nếu thớt nào hay, thì nên đóng góp, xây dựng.
Thớt nào không hợp ý mình thì bỏ qua. Phá đám được lợi gì, hơn nữa , thành thực, nhận thức của bạn còn có vấn đề, đọc cmt của bạn chối lắm.

Rất đúng, nhưng có vẻ như đó là nick âm binh chuyên vào phá thớt, của LeHoang_TX
Thật là thú vị khi con rắn đã không ẩn mãi được trong cái mai rùa

 

[LeHoang_Tx]

Danh nhân hào kiệt đất Việt thời nào cũng có.
Dân tộc nào cũng có những vĩ nhân để tự hào với năm châu.
Nhưng lạ thay dù khác chủng tộc màu da, các dân tộc đều giông nhau ở chỗ xếp hạng nhất là các anh hùng có công chống ngoại xâm, ròi đến các lãnh tụ có công hưng thịnh dân tộc đất nước, hạng ba là các danh nhân văn hoá góp công hình thành và phát triển cốt cách và bản sắc của dân tộc, tạo nên sự đoàn kết nhân dân và quốc gia.
Rất thú vị và hữu ích là OF đã có tôn chỉ mục đích như trên!
Nếu vì mục tiêu chia sẻ tri thức, kinh nghiệm thì được nhiều cổ vũ,
Và tuy là tự do ngôn luận nhưng có ai lạm dụng để vì lợi ích cá nhân, lợi ích nhóm hòng tổ lái lịch sử, gây chia rẽ dân tộc vùng miên thì bị khoá bị treo bị bem nick bị phản đối bằng vang thì chớ tru chéo ăn vạ.

LeHoang_TX , cậu vào chửi cụ dangduong xong rồi xóa còm luôn à, tôi đang định vang cậu cái tội miệt thị người khác đấy

Ấm ức gì thì vào tranh luận sòng phẳng bằng kiến thức đi, hay cậu tức vì người ta chửi cái nick âm binh của cậu

Lần sau muốn vang ai thì không phải lén nửa đêm đâu nha. Cứ thẳng thắn cho nó thành con người đê, sao cứ phải tự biến mình thành loài four chưn vậy nè.

Đây nha, khỏi cần lấp liếm cãi nha !

Cậu chuyên a dua a tòng, kiến thức thì lứơt vài dòng googled, bõ bèn gì đâu.
Cho dù cậu đã giả danh đàn bà, giả giọng pha tiếng nhưng cũng tự nhận thấy không nhiều người mắc lừa
Ta cũng biết cậu cay ta lắm nhưng nếu cứ tiếp tục âm binh để kích động mâu thuẫn vùng miền, tổ lái lịch sử dân tộc thì không được nhé!
Chúc may mắn lần sau!

 

[Bahama Mama]

Cái bài này thấy diễn nhiều đến phát nhàm em thật...

Biết là cụ thông minh, cụ đưa đc nhiều nick vào thế bị admin xử rồi ạ. Em nghĩ cụ đâu cần thiết phải diễn sâu đến vậy? Hay đó là thú vui/sở thích của cụ?

LeHoang_TX xem người ta nói về mình đi

Còn nếu đủ tự tin, thì cùng sang một forum khác bàn luận nha​

Từ nay, ta sẽ không quote lại cậu nữa, kể cả khi cậu giở trò khiêu khích hèn hạ, hoặc phát cuồng.

 

[LeHoang_Tx]

LeHoang_TX xem người ta nói về mình đi

Còn nếu đủ tự tin, thì cùng sang một forum khác bàn luận nha​

Từ nay, ta sẽ không quote lại cậu nữa, kể cả khi cậu giở trò khiêu khích hèn hạ, hoặc phát cuồng.

Về khả năng hèn hạ, ta thua cậu!
Về việc sang diễn đàn khác, ta chấp nhận vô điều kiện!

 

[xalong]

Vậy là các cụ (vài cụ) lại quay qua quặc nhau cấu chí rồi hả?

Em thật (từ thán của OF)! Không có nhẽ một vấn đề thật sự giản đơn như nhớ người mở cõi, nhớ người giữ ràng cho hưng vượng, bình an của ông bà người ta ở Nam Bộ mà cũng bị qui chiếu, bắt bẻ ném đá đến như vậy hay sao?

Em hỏi nhỏ một vài cụ bắt bẻ từ ngữ của cụ chủ là: các cụ không đồng tình với chữ nghĩa cụ chủ dùng. Nhưng theo các cụ thì đánh giá những vị tướng ấy theo qui chuẩn gì? Theo cái “Nhân- Nghĩa- Lễ - Trí- Tín” hay theo cái chuẩn sử học mà các cụ đã được học trong trường phổ thông và được đọc bởi các Nhà xuất bản chính thống của chế độ X.H.C.N? Thậm chí, việc nhìn nhận, đánh giá có khi còn theo cả hồi ký của một số tự truyện hay vài tác giả còn danh nhưng cứ muốn ghi khuyết danh vì kiểu…lãnh tụ ấy không muốn nói về mình??

Người “tài” đi vào lòng người thì nhiều lắm. Người đi vào lòng nhiều người hay ít người. Vào dòng họ hay chỉ một gia đình. Nhưng cái trên hết: ai làm lợi cho ai. Người được lợi hay được dựa danh nhớ đến là không nên trách. Xem kìa: một ông hoạn lợn có thể thành danh và có thể khuynh đảo cả một thời thế, cả một dải sơn hà sao băng hấp hối…thì một thành hoàng thích chém lợn tế máu lưu truyền chả ai thấy lạ. Có chăng, chỉ là ngòi bút, câu chuyện đầu môi. Kể hay viết cho nó mềm đi hay đẩy nó trào phun như thác xối cũng là người ta mà thôi.

Nhưng thiết nghĩ: Trước khi phản đối hay ném đá một vấn đề, xin hãy xem xét tới hoàn cảnh, bối cảnh ra đời và phong tục tập quán nữa.

Bắc Bộ: một vùng đất người ta sinh sống hàng mấy ngàn năm. Kinh đô trù phú từ Hoa Lư đến Thăng Long. Từ Phố Hiến tới Tràng An…là những dải đường đã văn minh và đô hội. Những người sinh ra, lớn lên, lập nghiệp hay kế nghiệp nơi này là một dải bình an (trừ những năm chiến tranh), có một nền văn hóa cao so với đương thời…

Nam Bộ: một vùng đất chỉ mới tụ quần người sinh sống nên làng xã và dinh trấn từ hơn 300 năm nay thôi. Khi ông bà người ta đến khai phá nhỏ thì muỗi mòng, rắn rết. Lớn thì voi, cọp, sấu, trăn. Nguy hiểm hơn nữa thì cướp bóc…Cái hiểm nguy đến từ lúc chợp mắt cho giấc ngủ. Vậy thì, có người đào kênh, có người đứng ra lập ấp, bảo hộ làm ăn, liên hệ giao thương, chỉ vẽ phên dậu… thật đáng mang ơn và trân nhớ. Các cụ người gốc Nam Bộ (từ 300 năm bất kể dòng giống nào) mang ơn tiền nhân và các vị tướng nêu trên thật đáng trân trọng. Theo em nghĩ: các cụ có thể tôn thờ các vị tướng ấy hơn cả vua, hơn cả Chúa, hơn cả Phật…thì em cũng thấy là bình thường. Cái chuẩn ấy là nằm trong tâm, trong khảm, trong dòng họ nối đời của các cụ mà chả thuyết ma mị nào có thể thay đổi.

Các cụ nào chưa bị tha hương, chưa từng bị hiểm nguy và o ép thì chưa hiểu nổi nỗi gian truân nguy hiểm và chua chát của đời người đâu. Ví như em đây, hơn nửa thế kỷ trước, quê hương em họ hàng, anh em quây quần bên nhau. Đứa nào đến gây sự, hô một tiếng anh em xúm lại oánh cho nó vỡ sọ, chửi cho nó ủng mồ, thối mả. Nhưng hơn nửa thế kỷ tha hương, anh em xa ngái, kẻ chết, người già…nơi chốn cô liêu này, nhiều đứa tóm tay, nhổ vào mặt mà em cũng phải lau bọt của nó nhẫn nhịn cho qua, cười mà sống. Những lúc như thế, có ai bênh vực, có ai chia sẻ…là đáng nhớ, đáng mang ơn lắm chứ. Nghĩ đến xa xôi mấy trăm năm trước, khi một con người đi khai khẩn trước họng con cá sấu sắp mất mạng đến nơi mà có ai đó đằng sau phóng một ngọn lao cứu tử thì ơn ấy có bao giờ quên??? Ngẫm ra, sự mang ơn đối với các vị tướng của lòng người Nam Bộ là như lẽ đương nhiên vậy.

Cảm ơn các cụ đã đưa vấn đề lên đây. Để cho em và vài cụ: những kẻ như đang mất gốc. Những kẻ ngụ cư. Những kẻ như đang bơ vơ thất thần về lịch sử tổ tiên, đọc thấy ấm lòng vì sự trân nhớ, kính trọng của các cụ đang lây sang em đó. Bởi vì, xưa nay em chua xót vì hình như tổ tiên nhà em là con rái cá (em họ Đinh – Chúng nó viết sách bảo tục truyền rằng bà mẹ đi làm đồng bị con rái cá hiếp rồi mang thai đẻ ra …Đinh Bộ Lĩnh).

Phần nữa, theo em OF rất cần có những topic ý nghĩa và đa chiều phong tục cũng như đàm luận như thế này (No chính trị) để người già, người trẻ nếu ai quan tâm sẽ chia sẻ và trao đổi.

Em còm hơi dài vì có tí gụ…(cảm thông nhé các cụ)