[Funland] Những vị tướng bất diệt trong lòng dân miền Nam

[Bahama Mama]

Hạ thấp, hay bài bác vai trò, công lao của Triều Nguyễn, và các chúa Nguyễn, là một âm mưu cực kỳ thâm độc của các thế lực thù địch

Phủ nhận công lao của vương triều này, thì khác gì coi những tư liệu về Hoàng Sa, Trường Sa, chỉ là mớ giấy lộn, vô giá trị
Những mảnh đất miền Nam xưa là vô chủ quyền..........rồi... .. nhiều thứ khác nữa

Chúng ta ngày đêm đòi chủ quyền 2 quần đảo HS, TS, tổ chức giỗ đội hùng binh ra trấn giữ Hoàng sa hàng năm, là không có căn cứ sao ?????

Cứ chống phá ngay từ bên trong thế này, hỏi còn có muốn đòi lại HS, TS không nhỉ.

Rất nguy hiểm!

 

[dangduong]

Năm ngoái Bộ Giáo Dục đã dự định bỏ môn lịch sử khỏi chương trình giáo dục phổ thông rồi đó.

Nực cười là bao nhiêu chiến công đánh ngoại xâm của Ngô Quyền, Lê Hoàn, Lê Lợi, ... thì chả thấy tổ chức long trọng gì.

Còn kẻ gây ra nội chiến, bất hòa dân tộc như Nguyễn Huệ thì lại được kỷ niệm trận Đống Đa.

Nói nhăng nói cuội,
Cứ thích nhảy từ cực đoan này sang cực đoan khác!

 

[Bahama Mama]

Năm ngoái Bộ Giáo Dục đã dự định bỏ môn lịch sử khỏi chương trình giáo dục phổ thông rồi đó.


Nực cười là bao nhiêu chiến công đánh ngoại xâm của Ngô Quyền, Lê Hoàn, Lê Lợi, ... thì chả thấy tổ chức long trọng gì.

Còn kẻ gây ra nội chiến, bất hòa dân tộc như Nguyễn Huệ thì lại được kỷ niệm trận Đống Đa.

Bác lạc đề rồi
Chưa nói đến đúng sai trong bài viết
Nhưng cách nói của bác thiếu đi sự tinh tế
Người ta sẽ ngay lập tức cho rằng bác quá địa phương
Rất khó để đồng tình với bác!

Bác hãy thoát ra khỏi suy nghĩ địa phương đi
Đứng cao lên mà nhìn đại cục!

 

[Havo]

Thế thì cụ lại nhầm. Cuộc đời Nguyễn Ánh có nhiều điều may mắn đến với ông ta nhưng nó không hề thuận buồm xuôi gió như cụ nghĩ đâu ợ. Để em liệt kê cho cụ thấy nhá.
1- Khi nhà Tây Sơn nổi lên, cả hoàng tộc triều Nguyễn đều bị sát hại, bản thân Nguyễn Ánh phải trốn tránh sự truy sát của họ -> Nhà Tây Sơn là kẻ thù số 1.
2- Khi nhà chúa Nguyễn bị sụp đổ, người Khơ me, Chân Lạp nổi lên, Nguyễn Ánh cử Đỗ Thành Nhơn đi dẹp - > Người Khơ me là kẻ thù thứ 2.
3- Chúa Nguyễn và Xiêm từ lâu là 2 kẻ thù không đội trời chung, việc Nguyễn Ánh thu phục Chân Lạp làm vua Xiêm tức giận cử 2 tướng Chất tri và Sơ si đi đánh Nguyễn Ánh -> Xiêm là kẻ thù thứ 3.
4- Đỗ Thanh Nhơn ỷ công làm nhiều điều vô đạo, sợ một Trương Phúc Loan thứ hai nên Nguyễn Ánh đã giết chết ông ta, quân Đông Sơn thề trả thù -> Quân Đông Sơn là kẻ thù thứ tư
Em kể sơ sơ thì Nguyễn Ánh đã phải đối diện với 4 kẻ thù đó là chưa kể đến sơn lam chướng khí, dã thú hiểm nguy bao quanh Nguyễn Ánh.
Có một điều mà nhiều người ít biết là nhà Tây Sơn mà cụ thể là Nguyễn Nhạc đã từng cử sứ sang Xiêm để liên minh tiêu diệt chúa Nguyễn.
Như vậy, trước khi nhà Tây Sơn đánh bại quân Xiêm tại Rạch Gầm - Xoài Mút (để Việt, Xiêm, Cam, Lào liên minh chống lại như cụ nói) thì Nguyễn Ánh đã có sẵn 4 kẻ thù.
Vậy ông đã đối phó và hóa giải hận thù như thế nào ? Cụ nghiên cứu thêm đi nhé

4 - Đỗ Thành Nhơn bị Nguyễn Ánh thịt, có phải vì vô đạo hay ko thì quả thực khó nói, nhưng thực tế là ông ta có công với Nguyễn Ánh và bị Ánh thịt vì sợ; Nhơn chết, nội bộ lục đục với Đông Sơn là nguyên nhân quan trọng khiến Nguyễn Ánh thua trận lần 1, mất Gia Định phải chạy ra Phú Quốc.
3 - Vua Xiêm cử Chất tri sang đánh Nguyễn Ánh, giữa đường nghe tin vua Xiêm xơi cả nhà Chất tri, thế là Chất tri bắt tay Nguyễn Ánh, quay lại thịt vua Xiêm, trở thành nhà vua mới, đồng minh của Nguyễn Ánh (dòng vua Thái này kéo dài đến tận bây giờ). Sau Nguyễn Ánh bị Tây Sơn đánh thất thế thì đều phải sang cầu cứu nương tựa vua Xiêm. Sau này về VN còn nhiều lần mang cây vàng cây bạc sang Xiêm dâng tặng để cảm ơn.
2 - Chân Lạp - Khme thời kỳ này chả còn tí lực nào. Khi Nguyễn Ánh lưu lạc sang Xiêm thì Nguyễn Ánh với Chân Lạp lại là đồng minh;
1 - Ok.

 

[Havo]

Hạ thấp, hay bài bác vai trò, công lao của Triều Nguyễn, và các chúa Nguyễn, là một âm mưu cực kỳ thâm độc của các thế lực thù địch

Phủ nhận công lao của vương triều này, thì khác gì coi những tư liệu về Hoàng Sa, Trường Sa, chỉ là mớ giấy lộn, vô giá trị
Những mảnh đất miền Nam xưa là vô chủ quyền..........rồi... .. nhiều thứ khác nữa

Chúng ta ngày đêm đòi chủ quyền 2 quần đảo HS, TS, tổ chức giỗ đội hùng binh ra trấn giữ Hoàng sa hàng năm, là không có căn cứ sao ?????

Cứ chống phá ngay từ bên trong thế này, hỏi còn có muốn đòi lại HS, TS không nhỉ.

Rất nguy hiểm!

Cụ ơi, tài liệu HS, TS có ghi chép của Lê Quý Đôn về Hải đội Hoàng Sa, Bắc Hải của các chúa Nguyễn, trước thời vua Nguyễn Ánh. Nguyễn Ánh có công lớn tiếp nối truyền thống khai thác canh giữ hải đảo của cha ông.

 

[Hươngquê73]

4 - Đỗ Thành Nhơn bị Nguyễn Ánh thịt, có phải vì vô đạo hay ko thì quả thực khó nói, nhưng thực tế là ông ta có công với Nguyễn Ánh và bị Ánh thịt vì sợ; Nhơn chết, nội bộ lục đục với Đông Sơn là nguyên nhân quan trọng khiến Nguyễn Ánh thua trận lần 1, mất Gia Định phải chạy ra Phú Quốc.
3 - Vua Xiêm cử Chất tri sang đánh Nguyễn Ánh, giữa đường nghe tin vua Xiêm xơi cả nhà Chất tri, thế là Chất tri bắt tay Nguyễn Ánh, quay lại thịt vua Xiêm, trở thành nhà vua mới, đồng minh của Nguyễn Ánh (dòng vua Thái này kéo dài đến tận bây giờ). Sau Nguyễn Ánh bị Tây Sơn đánh thất thế thì đều phải sang cầu cứu nương tựa vua Xiêm. Sau này về VN còn nhiều lần mang cây vàng cây bạc sang Xiêm dâng tặng để cảm ơn.
2 - Chân Lạp - Khme thời kỳ này chả còn tí lực nào. Khi Nguyễn Ánh lưu lạc sang Xiêm thì Nguyễn Ánh với Chân Lạp lại là đồng minh;
1 - Ok.

- Đỗ Thanh Nhơn nếu không vô đạo thì Nguyễn Ánh không dại gì giết chết ông ta để gây thêm một kẻ thù mới. Ông ta giết chết Nhơn vì sự thực nhãn tiền trước mắt mà ông chứng kiến được 2 nhân vật phản phúc : Quyền thần Trương Phúc Loan và phản loạn Nguyễn Nhạc. Trương Phúc Loan lộng quyền tráo di chiếu hãm hại cha mẹ Nguyễn Ánh, khiến ông phải mồ côi. Còn Nguyễn Nhạc theo phò Hoàng Tôn Dương, cuối cùng ông ta cũng chém chết Dương.
- Chất Tri đang đánh nhau với quân Nguyễn Ánh chứ không phải đang trên đường đi đánh cụ nhé. Cụ xem kỹ lại đoạn này giúp em. Nhờ mưu của Nguyễn Ánh mà Chất Tri lấy được ngai vàng, ngồi lên trên chiếc ghế quyền lực nhất của cường quốc Xiêm la. Xưng là Rama I, kết minh với Nguyễn Ánh. Ông ta cử Chiêu Tăng, Chiêu Sương giúp đỡ Nguyễn Ánh chính là do sự kết minh này. Nhưng 2 tướng mất dại này làm điều tồi bại, Nguyễn Ánh không ngăn được, bèn cho một viên tướng của mình tên là Lê Xuân Giác trá hàng Tây Sơn và bày kế mai phục tại Rạch Gầm - Xoài Mút tiêu diệt quân Xiêm. Bản thân Nguyễn Ánh chủ động cho quân đi tụt lại phía sau rồi âm thầm rút không theo quân Xiêm nữa, nhờ thế nên ông không chịu chung số phận với bọn Xiêm.
- Nhóm người Khơ me - Chân Lạp đúng là không mạnh nhưng cụ phải hiểu bối cảnh chúa Nguyễn lúc ấy là sức tàn, lực kiệt nên bọn chúng mới thừa cơ nổi lên. Chứ bình thường cho kẹo chúng cũng chả dám. tuy nhiên, nhờ đấy mà Nguyễn Ánh biết được tâm tư của họ mà có đối sách hóa giải hận thù rất hay như nhờ viên tướng Nguyễn Văn Tồn (người khơ me được ban quốc tính) chiêu dụ và lãnh đạo nhóm binh lính Khơ me, cấm dân Việt, dân Hoa xâm phạm hay chiếm hữu đất đai của người Khơ me, trao cho người Khơ me nhiều quyền tự quản v.v...

 

[Hươngquê73]

Em không thiện cảm với một số hành vi của cụ Nguyễn Ánh thì đúng rồi cụ ạ. Nhưng có gì mà định kiến, cực đoan cụ nhỉ?

Đánh giá về các nhân vật lịch sử thì trên tinh thần khách quan, học hỏi, cầu thị. Chứ đừng nên đánh giá các nhân vật lịch sử theo kiểu tuyên truyền, bóp méo một chiều.

Theo cụ thế nào là tuyên truyền, thế nào là bóp méo ? Nguyễn Ánh là người như thế nào mà dân theo, tướng theo và cuối cùng thì được nước ? Còn nhà Tây Sơn thì thế nào ? Họ có cướp, giết, tàn phá không ? Anh em nhà Tây Sơn có chém giết nhau không ? Quân tướng Tây Sơn có bất mãn mà đi theo Nguyễn Ánh không ? Ai chính, ai tà và nhất là ai là người bóp méo ở đây hở cụ ?

 

[Hươngquê73]

Cụ ơi, tài liệu HS, TS có ghi chép của Lê Quý Đôn về Hải đội Hoàng Sa, Bắc Hải của các chúa Nguyễn, trước thời vua Nguyễn Ánh. Nguyễn Ánh có công lớn tiếp nối truyền thống khai thác canh giữ hải đảo của cha ông.

Việc phát hiện thậm chí khai thác sản vật nó khác với việc tuyên bố chủ quyền cụ ợ. Chính vua Gia Long năm 1816 đã đích thân ra cắm cờ tuyên bố chủ quyền quần đảo Hoàng Sa mà không có quốc gia nào phản đối. Ngay cả TQ.

 

[Hươngquê73]

Sài Gòn tấc đất, tấc vàng thế mà lại tồn tại những ngôi mộ gió như thế này nhỉ. Đã vậy, nơi thờ phượng sạch sẽ, bóng loáng. Nhìn bát hương chi chít, ken đặt chân nhang thế kia thì đủ hiểu. Cụ chủ đặt tít chả sai tẹo nào

 

[Xich-lo]

Theo cụ thế nào là tuyên truyền, thế nào là bóp méo ? Nguyễn Ánh là người như thế nào mà dân theo, tướng theo và cuối cùng thì được nước ? Còn nhà Tây Sơn thì thế nào ? Họ có cướp, giết, tàn phá không ? Anh em nhà Tây Sơn có chém giết nhau không ? Quân tướng Tây Sơn có bất mãn mà đi theo Nguyễn Ánh không ? Ai chính, ai tà và nhất là ai là người bóp méo ở đây hở cụ ?

Đúng là đánh giá về các nhân vật lịch sử thì nên trên tinh thần khách quan, học hỏi, cầu thị.

Còn nhân vật lịch sử nào đã bị đánh giá theo kiểu tuyên truyền, bóp méo một chiều khi học lịch sử trên ghế nhà trường thiết nghĩ em và nhiều cụ đến giờ này vẫn nhớ đúng ko cụ?

 

[Hươngquê73]

Đúng là đánh giá về các nhân vật lịch sử thì nên trên tinh thần khách quan, học hỏi, cầu thị.

Còn nhân vật lịch sử nào đã bị đánh giá theo kiểu tuyên truyền, bóp méo một chiều khi học lịch sử trên ghế nhà trường thiết nghĩ em và nhiều cụ đến giờ này vẫn nhớ đúng ko cụ?

Nhiều lắm cụ ợ. Kể ra không hết. Người cần khen thì đạp xuống bùn, kẻ cần chê thì lại nâng bi. Bó tay. Em ví dụ nho nhỏ thôi ngay chính trong triều Nguyễn, mấy ông lộng thần như Tôn Thất Thuyết thì công lao gì mà khen? Ông vua "gió chiều nào theo chiều ấy" Duy Tân thì hay ho gì. Đến như tay "Tàu tặc" nổi tiếng tàn ác Lưu Vĩnh Phúc mà còn được lưu sử xanh nữa kìa. Nản.

 

[NewMoon123]

thời xưa sinh ra nhiều vị tướng bất diệt giờ thì lấy đâu ra

 

[Yêu Thanh Hóa]

Nói nhăng nói cuội,
Cứ thích nhảy từ cực đoan này sang cực đoan khác!

Tôi nói nhăng cuội chỗ nào? Cụ chỉ ra tôi xem nào.

Tại phiên bế mạc kỳ họp thứ 10 của Quốc hội chiều nay (27-11-2015), Quốc hội đã thông qua nghị quyết trong đó yêu cầu “tiếp tục giữ môn học lịch sử trong chương trình sách giáo khoa mới”.
Kết quả đại biểu Quốc hội biểu quyết thông qua nghị quyết, trong đó có nội dung không cho phép bỏ môn học lịch sử

http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/20151127/quoc-hoi-khong-cho-phep-bo-mon-lich-su/1010689.html

 

[Havo]

- Chất Tri đang đánh nhau với quân Nguyễn Ánh chứ không phải đang trên đường đi đánh cụ nhé. Cụ xem kỹ lại đoạn này giúp em. Nhờ mưu của Nguyễn Ánh mà Chất Tri lấy được ngai vàng, ngồi lên trên chiếc ghế quyền lực nhất của cường quốc Xiêm la. Xưng là Rama I, kết minh với Nguyễn Ánh. Ông ta cử Chiêu Tăng, Chiêu Sương giúp đỡ Nguyễn Ánh chính là do sự kết minh này. Nhưng 2 tướng mất dại này làm điều tồi bại, Nguyễn Ánh không ngăn được, bèn cho một viên tướng của mình tên là Lê Xuân Giác trá hàng Tây Sơn và bày kế mai phục tại Rạch Gầm - Xoài Mút tiêu diệt quân Xiêm. Bản thân Nguyễn Ánh chủ động cho quân đi tụt lại phía sau rồi âm thầm rút không theo quân Xiêm nữa, nhờ thế nên ông không chịu chung số phận với bọn Xiêm.

Nói chung sử liệu của cụ không kiểm chứng được. Em thôi

 

[Pvsc]

so sánh với quan công thì em chỉ thấy có Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn thôi chứ nhỉ? giờ mới nghe thấy bẩu Nguyễn Huỳnh Đức đc so sánh với Quan Công.

Quan công chỉ là một tướng, tuổi gì so với cụ TQT được vậy cụ???

 

[Pvsc]

thời xưa sinh ra nhiều vị tướng bất diệt giờ thì lấy đâu ra

Nay cũng sinh ra nhiều vị diệt bất ... tử

 

[huybizweb]

Em cũng chẳng biết mấy ông này nhưng có mấy cái hình tay cầm kiếm tay cầm súng, đúng là ba chỉ oánh nhau xa cũng chết gần cũng chết

 

[gracyn]

Một chủ đề vớ vẩn, từ nhân vật đến dẫn chứng đều thậm vớ vẩn, thế mà các cụ cũng chém được chục page, of vui phết nhỉ.

 

[dangduong]

Không có các chúa Nguyễn tài năng và khôn ngoan mở nước thì tộc Việt khéo thành một tỉnh của nhà Thanh, hoặc có giữ được nước thì bây giờ cũng như Bắc TT.

 

[Hoàng Gia Thành]

nguyễn huệ càng đánh càng nhiều kẻ thù đông tây nam bắc đâu cũng có. Nguyễn ánh càng đánh càng có nhiều đồng minh thế càng lúc càng mạnh. Ai thắng ai thua là chuyện hiển nhiên

Cụ đánh giá đúng, Nguyễn Huệ về quân sự thắng giòn giã, nhưng đánh đến đâu thì mang thù đến đấy. Nguyễn Ánh thua liểng xiểng, nhưng càng đánh càng có nhiều người theo. Đứng về mặt quân sự thì Huệ trên một cái đầu. Nhưng đứng về chính trị thì Ánh mới là người xuất sắc.