[Funland] Những vị tướng bất diệt trong lòng dân miền Nam

dangduong

Xe container
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
6,554
Động cơ
445,839 Mã lực
Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh đều đáng kính trọng cả thôi. Họ đều có những đóng góp lớn cho đất nước, dù họ là kẻ thù không đội trời chung của nhau. Việc giáo điều đề cao một phía Quang Trung do quan niệm sử học phải có tính gc, tính ảng. Quang Trung là nông dân, N Ánh là phong kiến giai đoạn suy tàn thối nát.
Khi mặc định như vậy thì không thấy được khách quan.
Các chúa Nguyễn mở ra thêm 3/5 lãnh thổ VN hiện nay cũng từng bị quan niệm giáo điều ấy quên mất công lao. Gần đây bắt đầu có những cách đánh giá lại công lao các chúa Nguyễn và triều Nguyễn, kể cả Gia Long.
 

Xich-lo

Xe hơi
Biển số
OF-56451
Ngày cấp bằng
3/2/10
Số km
188
Động cơ
448,580 Mã lực
Nơi ở
nothing
Không có Nguyễn Huệ đánh quân Thanh, mà Nguyễn Ánh góp phần mời vào, thì Việt Nam chắc chắn thành một tỉnh của nhà Thanh rồi.
Câu này ko đúng thì phải cụ ơi. Theo em biết vụ bộ đội cụ Càn Long vào nước ta đận ấy là do vua Lê Chiêu Thống nước ta mời sang chứ Nguyễn Ánh liên quan gì mà góp phần??? :)

Từ thời đó đến bây giờ cũng hơn 200 năm, xét cho cùng cũng nên nhìn lịch sử cho nó công bằng. Chẳng nên đạp vị này nâng vị kia để định hướng, nhồi sọ vì thông tin giờ dễ kiếm hơn ngày trước nhều. Cá nhân em thấy Quang Trung, Nguyễn Ánh và nhiều người nữa có công với đất nước này, nội chiến giữa họ thời đó là chuyện khác.
 

Nửa Bánh Mì

Xe buýt
Biển số
OF-461828
Ngày cấp bằng
16/10/16
Số km
940
Động cơ
208,000 Mã lực
Tuổi
36
Bác Hương Quê gọi Nguyễn Ánh trân trọng là Thái Tổ, Đức Thái Tổ gì đó thì em nghĩ sẽ không còn khách quan khi bàn sử
Chắc bác là hậu duệ con cháu nhà Nguyễn
 

vudinhtaybannha

Xe container
Biển số
OF-362446
Ngày cấp bằng
10/4/15
Số km
8,286
Động cơ
315,257 Mã lực
Nơi ở
Ở với chệ Hằng trên cung giăng .
Năm ngoái Bộ Giáo Dục đã dự định bỏ môn lịch sử khỏi chương trình giáo dục phổ thông rồi đó.

Nực cười là bao nhiêu chiến công đánh ngoại xâm của Ngô Quyền, Lê Hoàn, Lê Lợi, ... thì chả thấy tổ chức long trọng gì.

Còn kẻ gây ra nội chiến, bất hòa dân tộc như Nguyễn Huệ thì lại được kỷ niệm trận Đống Đa.
Cụ Huệ có công đánh Xiêm - Thanh mà cụ .Công lao to lớn ấy nhân dân Việt Nam sao quên được .
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Nói chung sử liệu của cụ không kiểm chứng được. Em thôi :D
Sau cụ lại vội thôi :D Nếu cụ muốn thì em sẽ trích dẫn nguồn để cụ thấy rõ vấn đề cũng như dẫn chứng cho lập luận của em, kẻo người ta lại bảo em phán suông :))
Nếu lấy sử Nguyễn thì em lại e có nhiều cụ lại bảo không đáng tin cậy. Thôi thì em mượn những dữ liệu của cụ doctor76 ngay trên diễn đàn này để trình bày vậy. Dữ liệu cụ ấy tương đối khách quan và chính xác.
"Tháng 10 năm 1781.

Nguyễn Ánh thu được của Chân Lạp, theo các giáo sĩ, là cướp bóc, rất nhiều vàng bạc, đồ quý, số tiền này Ánh không giữ riêng mà đem phân phát hết cho bọn lính và sĩ quan Tây, lính TQ, lính Việt có công. Còn lại, Ánh đem mua vũ khí của Tây Ban Nha và Hà Lan. Vì khôn khéo như thế, nên Ánh được lòng quân sĩ, và, có nhiều lính TÂy Sơn bắt đầu bỏ hàng ngũ sang phe Ánh.

Thấy Ánh kiếm được nhiều vàng bạc của Chân lạp, mà chả chịu chia chác gì, Vua Trịnh Quốc Anh, một người Tàu chính gốc, đưa quân sang đánh Chân Lạp.

Nguyễn Ánh cho quân sang cứu Chân Lạp. Khi quân Việt và quân Xiêm còn đang đánh nhau thì ở Xiêm La, Trịnh Quốc Anh bắt vợ con hai tướng Xiêm là Chất Tri và Sô si, Ánh bèn gặp 2 tướng này,bảo sao chúng mày người Xiêm lại để thằng Tàu nó cai trị? 2 tướng Xiêm ớ người, Ánh bày mưu là bây giờ giả vờ thắng rút quân về, tao cho 500 võ sĩ tinh nhuệ, chúng mày bảo đấy là tù binh, nhân khi thằng vua Tàu kia nó không đề phòng, giết đi mà cướp ngôi.

Nghe lời Ánh, 2 tướng Xiêm về nước, giết chết được vua Xiêm gốc Tàu Trình Quốc Anh, Chất Tri lên ngôi, tức vua Rama I của Xiêm La, mở đầu nhà Chakri.

Chính biến ở Xiêm khiến quan hệ giữa Nguyễn Ánh và Xiêm thay đổi: từ chỗ đối kháng trở thành đồng minh. Và vì thế, mới có trận Rạch Gầm-Xoài Mút nổi tiếng."

Còn chuyện Nguyễn Ánh sai thuộc hạ của mình sang hàng quân Tây Sơn để bày kế đánh quân Xiêm. Nói thật, đấy là nhận định riêng của em sau khi nghiên cứu nhiều nguồn dữ liệu khác nhau. Thế tại sao sử Nguyễn không nói hoạch tọec ra. Đơn giản lắm cụ ợ, quân Xiêm mang danh giúp Nguyễn Ánh, viết ra để họ thấy Nguyễn Ánh bán đứng quân Xiêm à, để gây chiến tranh giữa 2 nước à. Vậy căn cứ nào em nhận định như trên ? Em xin trả lời là từ 3 nguồn dữ liệu khác nhau : Một là "lịch sử khẩn hoang miền Nam" của nhà nghiên cứu Sơn Nam, hai là "lịch sử nội chiến" của nhà sử học Tạ Chí Đại Trường, ba là bức thư của Nguyễn Ánh gởi cho J. Liot, thứ tư là câu than thở của ông với tướng sĩ .
Em xin trình bày tuần tự từng dữ liệu trên, để cụ có cái nhìn tổng thể về lập luận của em :
Thứ nhất : Nhà nghiên cứu Sơn Nam viết : Những chuyến đi về "tẩu quốc và phục quốc" của vua Gia Long được thực hiện dễ dàng là nhờ ngài am hiểu địa thế của vùng đất rộng ấy hơn quân Tây Sơn. Nào là sông Mân Thít nối ngang Ba Kè tới vùng Trà Ôn, nơi nhiều người Miên sống tập trung. Nào vùng nước xoáy tấn thối dễ dàng, lại còn vùng Cần Thơ với rạch Cần Thơ ăn thông qua sông Cái Bè rồi sông Cái Lớn với vùng U Minh ...(trích lịch sử khẩn hoang miền Nam)
Thứ Hai : nhà sử học Tạ Chí Đại Trường viết : Nhưng không lâu, tháng chạp Giáp Thìn, Nguyễn Huệ kéo quân vào. Chạm với một kẻ địch lạ tay, Nguyễn Huệ đánh mấy lần không thủ thắng đã có ý rút quân về. Vừa lúc một hàng tướng của Nguyễn Ánh, Lê Xuân Giác, liền cho Huệ kế phục binh, đánh mạnh, bất thần, hợp với sở trường viên tướng trẻ mà đầy khả năng này. (trích lịch sử nội chiến)
Thứ Ba : Bức thư của Nguyễn Ánh gởi cho J. Liot, có nội dung như sau : "Từ Thầy theo Ta mà trở về thì Ta cùng Xiêm binh tựu tại Mang Thít hạnh công Tây tặc, thủ thắng tàu một chiếc, hải đạo 5 chiếc. Nhẩn ngày sau trực tấn xứ Lạch. Nay thì Xiêm binh đại tứ lỗ lược, dâm nhơn phụ nữ, lược nhơn tài vật, túng sát bất dung lão thiếu. Vậy nên Tây tặc binh thế nhựt thạnh, Xiêm binh thế nhựt suy. Cớ ấy qua tháng chạp, mùng tám vừa thất lợi, các giai hội tản” .
Thứ Tư : Trích câu nói của Nguyễn Ánh với các tướng sĩ : "Ta đưa quân Xiêm vào thế này, giờ nó cướp bóc giết hại nhân dân, nhân dân oán thán như vậy, ta được nước còn có nghĩa gì?" (Phan Huy Lê)
 

Mitomito

Xe hơi
Biển số
OF-432334
Ngày cấp bằng
24/6/16
Số km
178
Động cơ
215,250 Mã lực
Tuổi
45
Nếu Nguyễn Ánh mà nói câu này thật trước mặt quân lính, thì một là Nguyễn Anh rất ngu, không hiểu việc (chỉ có đại ngu mới không dự tính trước được hành động của quân xâm lược); hai là Nguyễn Ánh đại gian hùng, nhỏ nước mắt cá sấu khi dân bị giết nhiều quá và quân lính dưới quyền không phục (vì vợ con họ cũng bị bọn Xiêm giết)

Em thì thiên về việc bọn sử nô nhà Nguyễn bịa ra câu này thì đúng hơn.
Chữ "thằng"mà cụ dùng để nói về 1 vị tiền nhân cũng đủ thể hiện tư cách của cụ rồi đấy cụ ạ
 

likefim72

Xe điện
Biển số
OF-336653
Ngày cấp bằng
29/9/14
Số km
2,085
Động cơ
293,380 Mã lực
Nguyễn Ánh 9 có phải là cháu 9 đời của Nguyễn Ánh không các cụ ?
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Nếu Nguyễn Ánh mà nói câu này thật trước mặt quân lính, thì một là Nguyễn Anh rất ngu, không hiểu việc (chỉ có đại ngu mới không dự tính trước được hành động của quân xâm lược); hai là Nguyễn Ánh đại gian hùng, nhỏ nước mắt cá sấu khi dân bị giết nhiều quá và quân lính dưới quyền không phục (vì vợ con họ cũng bị bọn Xiêm giết)

Em thì thiên về việc bọn sử nô nhà Nguyễn bịa ra câu này thì đúng hơn.
Thế những bức thư mà Nguyễn Ánh viết cho các giáo sĩ, hiện đang nằm tại văn khố Paris, Pháp cũng là ngụy tạo luôn hở cụ ?
Em chân thành, cụ nên thả lòng nghiên cứu lại lịch sử đi cụ, chứ đừng mang những định kiến nặng nề của thứ lịch sử Mác Lê đã lỗi thời.
Nhân cụ quote còm em nên em cũng trao đổi thêm về ý kiến của cụ cho rằng "Nguyễn Ánh góp phần vào việc đưa quân Thanh sang nước ta". Thật tiếc, đã có thớt em phân tích chuyện này nhưng thớt đã vỗ cánh bay xa. Thôi thì em ngứa miệng nhắc lại vậy :
- Phương Bắc thường xâm lược nước ta vào những thời điểm nào ? xin trả lời luôn : Vào những thời điểm mà trong nước xảy ra những sự việc thay triều hoán vị. Vua cũ chạy sang TQ cầu viện và TQ có lý do mang quân sang.
Đó chính là một quy luật bất biến, cứ mỗi triều đại đổi chủ ở nước ta, thì luôn phải đối phó với sự xâm lược của phương Bắc ngay sau đó.
Từ quy luật ấy ta mới hiểu vì sau chúa Trịnh, chúa Nguyễn đánh nhau hàng trăm năm chỉ để được "phò Lê". Tại sao nhà Lê yếu ớt như thế, họ không chiếm luôn ngai vàng ? Các chúa tham thật, nhưng không ngu. Động vào cái ngai vàng của nhà Lê để phương Bắc có cớ xâm lược à.
Ngay như bản thân Nguyễn Nhạc, thủ lĩnh của phong trào Tây Sơn, sau khi xưng đế ở Qui Nhơn cũng chưa dám liếc mắt vào chiếc ngai vàng của nhà Lê, bởi vì ông hiểu được cái quy luật bất biến cũng như cái giá phải trả, rất đắt.
Thế tại sao quân Thanh tràn sang nước ta ? Bởi vì có một kẻ thật to gan, đầy tham vọng dám động vào cái ngai vàng của vua Lê. Kẻ đấy là ai, không nói ra chắc ai cũng biết. Lần đầu kẻ ấy ra Bắc Hà đã khiến Nguyễn Nhạc phải đi "phân khối lớn" ngày đêm ra Bắc kéo kẻ ấy về. Kẻ ấy miễn cưỡng ra về nhưng sau đấy kéo quân đánh Nguyễn Nhạc, làm một việc "bất nghĩa, bất trung". Cuối cùng, Nguyễn Nhạc bất lực không thể kiểm soát nổi kẻ ấy dù kẻ ấy là em, là tướng dưới quyền. Ông đành ngậm ngùi nhìn kẻ ấy một lần nữa ra Bắc, để sau đấy quân Thanh tràn sang.
Và sử đã tung hô kẻ ấy, dìm hàng Nguyễn Nhạc, cho rằng ông ta là một kẻ nhu nhược, đớn hèn, bị kẻ ấy đánh là đúng. Nhưng sử chỉ biết ca ngợi chứ sử không đề cập đến những con dân Việt bị chết thảm trong cuộc chiến ấy. Quả thực, xác của họ đủ cao để kẻ ấy bước lên đài danh vọng, bước vào sử xanh.
Và người đau đớn nhất là Lê Chiêu Thống. Ông ốm yếu chả cõng được ai thế mà sử lại cho ông ấy cái sức mạnh "cõng rắn". Ghê chưa :))
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Nếu Nguyễn Ánh mà nói câu này thật trước mặt quân lính, thì một là Nguyễn Anh rất ngu, không hiểu việc (chỉ có đại ngu mới không dự tính trước được hành động của quân xâm lược); hai là Nguyễn Ánh đại gian hùng, nhỏ nước mắt cá sấu khi dân bị giết nhiều quá và quân lính dưới quyền không phục (vì vợ con họ cũng bị bọn Xiêm giết)

Em thì thiên về việc bọn sử nô nhà Nguyễn bịa ra câu này thì đúng hơn.
Nguyễn Ánh nói chữ nôm, ông Nguyễn Huy Lê dịch ra tiếng Việt.
 

likefim72

Xe điện
Biển số
OF-336653
Ngày cấp bằng
29/9/14
Số km
2,085
Động cơ
293,380 Mã lực
Bào chữa cho Nguyễn Ánh nhưng lý luận giống tuyên truyền cho khựa.
 

vudinhtaybannha

Xe container
Biển số
OF-362446
Ngày cấp bằng
10/4/15
Số km
8,286
Động cơ
315,257 Mã lực
Nơi ở
Ở với chệ Hằng trên cung giăng .
Và người đau đớn nhất là Lê Chiêu Thống. Ông ốm yếu chả cõng được ai thế mà sử lại cho ông ấy cái sức mạnh "cõng rắn". Ghê chưa :))[/QUOTE]
He..he..cụ thật hài hước .Ông Thống ốm yếu không cõng nổi con Rắn cơ mà ông ấy rước cả con Voi về giầy mả tổ .Đừng có nguỵ biện như thế .Công tội phải rõ ràng .
 

Hổ vồ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451936
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
1,336
Động cơ
216,920 Mã lực
Tuổi
51
Loanh quanh rồi lại quay về với cụ NA. Nhân tiện em đặt ra giả sử quân Xiêm thắng trận Rạch Gầm Xoài Mút, sau đó tiến tới tiêu diệt nhà Tây Sơn, thì lịch sử Việt Nam sẽ đi theo hướng nào?
 

scorp8x

Xe lăn
Biển số
OF-87829
Ngày cấp bằng
8/3/11
Số km
12,251
Động cơ
499,553 Mã lực
Nơi ở
Somewhere I Belong
Loanh quanh rồi lại quay về với cụ NA. Nhân tiện em đặt ra giả sử quân Xiêm thắng trận Rạch Gầm Xoài Mút, sau đó tiến tới tiêu diệt nhà Tây Sơn, thì lịch sử Việt Nam sẽ đi theo hướng nào?
Với các bờ rồ cụ NA thì nên giả sử hay khẳng định cụ QT rất tầm thuờng, lẽ ra oánh trận nào cũng thua hết để cụ NA thể hiện tài năng oánh đông dẹp bắc, lưu danh sử sách, thống nhất sơn hà :) (mỗi tội triều đại ngắn quá, bị thằng pháp nhợn biến thành thuộc địa) :D Mấy thớt Tây Sơn truớc đã buồn cuời nhưng thớt này còn hài hơn
 

tiêu_kiếm

Xe tải
Biển số
OF-379949
Ngày cấp bằng
28/8/15
Số km
499
Động cơ
247,290 Mã lực
Tuổi
56
Nếu Nguyễn Ánh mà nói câu này thật trước mặt quân lính, thì một là Nguyễn Anh rất ngu, không hiểu việc (chỉ có đại ngu mới không dự tính trước được hành động của quân xâm lược); hai là Nguyễn Ánh đại gian hùng, nhỏ nước mắt cá sấu khi dân bị giết nhiều quá và quân lính dưới quyền không phục (vì vợ con họ cũng bị bọn Xiêm giết)

Em thì thiên về việc bọn sử nô nhà Nguyễn bịa ra câu này thì đúng hơn.
Không gian hùng sao thắng được Tây Sơn
 

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Đã truy ra Acropolis ngoài đời thực là ai, quê ở đâu, con người như thế nào.

Thôi các cụ học rộng hiểu nhiều, đừng cãi nhau với cái nick đó nữa
 

thox4ytoam

Xe tăng
Biển số
OF-446233
Ngày cấp bằng
18/8/16
Số km
1,301
Động cơ
217,120 Mã lực
Tuổi
32
quanh đi quẩn lại vẫn vài cái nick quen thuộc vào nâng bi NA. Nhạt
 

DEAM

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-465244
Ngày cấp bằng
25/10/16
Số km
488
Động cơ
205,136 Mã lực
Nơi ở
Alaska
Cụ atlas08 có bài về Võ Tánh khá hay
Ổng ăn ở có phước đức như vậy nên người xứ này đưa cả vào tuồng tích
Minh họa thêm cho bài viết
Đường Võ Tánh Quy Nhơn trước kia, nay là đường Lê Hồng Phong, con đường ven biển đẹp nhất tp



Đường Gia Long trước kia, nay là đường Trần hưng Đạo





Nguyễn Ánh đốt lửa báo hiệu cho quân trong thành Quy nhơn từ một đỉnh núi. Rất có thể là núi bà Hỏa ngày nay
Hình chụp từ đỉnh núi

 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top