[Funland] Những vị tướng bất diệt trong lòng dân miền Nam

dangduong

Xe container
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
6,554
Động cơ
445,839 Mã lực
- Phương Bắc thường xâm lược nước ta vào những thời điểm nào ? xin trả lời luôn : Vào những thời điểm mà trong nước xảy ra những sự việc thay triều hoán vị. Vua cũ chạy sang TQ cầu viện và TQ có lý do mang quân sang.
Đó chính là một quy luật bất biến, cứ mỗi triều đại đổi chủ ở nước ta, thì luôn phải đối phó với sự xâm lược của phương Bắc ngay sau đó.
Từ quy luật ấy ta mới hiểu vì sau chúa Trịnh, chúa Nguyễn đánh nhau hàng trăm năm chỉ để được "phò Lê". Tại sao nhà Lê yếu ớt như thế, họ không chiếm luôn ngai vàng ? Các chúa tham thật, nhưng không ngu. Động vào cái ngai vàng của nhà Lê để phương Bắc có cớ xâm lược à.
Ngay như bản thân Nguyễn Nhạc, thủ lĩnh của phong trào Tây Sơn, sau khi xưng đế ở Qui Nhơn cũng chưa dám liếc mắt vào chiếc ngai vàng của nhà Lê, bởi vì ông hiểu được cái quy luật bất biến cũng như cái giá phải trả, rất đắt.
Thế tại sao quân Thanh tràn sang nước ta ? Bởi vì có một kẻ thật to gan, đầy tham vọng dám động vào cái ngai vàng của vua Lê. Kẻ đấy là ai, không nói ra chắc ai cũng biết. Lần đầu kẻ ấy ra Bắc Hà đã khiến Nguyễn Nhạc phải đi "phân khối lớn" ngày đêm ra Bắc kéo kẻ ấy về. Kẻ ấy miễn cưỡng ra về nhưng sau đấy kéo quân đánh Nguyễn Nhạc, làm một việc "bất nghĩa, bất trung". Cuối cùng, Nguyễn Nhạc bất lực không thể kiểm soát nổi kẻ ấy dù kẻ ấy là em, là tướng dưới quyền. Ông đành ngậm ngùi nhìn kẻ ấy một lần nữa ra Bắc, để sau đấy quân Thanh tràn sang.
Và sử đã tung hô kẻ ấy, dìm hàng Nguyễn Nhạc, cho rằng ông ta là một kẻ nhu nhược, đớn hèn, bị kẻ ấy đánh là đúng. Nhưng sử chỉ biết ca ngợi chứ sử không đề cập đến những con dân Việt bị chết thảm trong cuộc chiến ấy. Quả thực, xác của họ đủ cao để kẻ ấy bước lên đài danh vọng, bước vào sử xanh.
Và người đau đớn nhất là Lê Chiêu Thống. Ông ốm yếu chả cõng được ai thế mà sử lại cho ông ấy cái sức mạnh "cõng rắn". Ghê chưa :))
Cụ này phán ngược nhưng sai lè.
Phương Bắc sang ta bao nhiêu lần kể từ Nguyên Mông, Tống, Triệu Đà có dính gì đến ta thay triêù đại đâu. Mới đây 1979 cũng rứa. Thay triều chỉ là cớ đánh ta mà thôi, cũng chỉ thời Minh. Quy luật bất biến nào ở đây.
Còn chớ đổ lỗi tại cụ Huệ mà Thanh sang ta. Cụ Huệ hai lần ra Bắc đều phù Lê. Lê vốn bù nhìn từ trước, địa vị ko thay gì hết.
Chính là Lê chiêu thống xin Thanh đem quân sang ta. Sức trói gà không chặt của Thống chẳng liên quan gì đến việc bán nước cả. Thống bị chửi là đúng, sao lại có người biện hộ cho Thống, tôi thấy lạ!
Chỉ khi Thanh sang rồi, Huệ mới nhân đấy lên ngôi Hoàng đế lấy chính danh đánh Thanh. Thay đổi triều đại diễn ra sau khi Thanh xâm lược.
Huệ được Thanh công nhận, Ánh diệt Huệ, nếu theo cụ thì Thanh phải sang diệt Ánh sao? Rõ ràng thay triều chỉ là cái cớ. Cớ có đấy, nhưng lực không nuốt được thì cũng thôi.
Chuyện Nhạc ra Bắc lôi em về là vì chí Nhạc nhỏ, không vươn ra khỏi Phú Xuân, muốn kệ bắc hà và cũng lo ngại ông em.
Công lao chống ngoại xâm của Huệ, diệt Thanh, đuổi Xiêm là lớn. Huệ lên ngôi đế, thống nhất sơn hà, dẹp cát cứ. Sự nghiệp dang dở. Ánh cũng có công thống nhất sơn hà, nước Việt sau mấy trăm năm về một mối, một nhà nước hùng mạnh thống nhất từ bắc chí Nam. Công ấy không nhỏ.
Công của Ánh xây dựng quốc gia, ổn định kinh tế , biến ta thành một quốc gia mạnh ở ĐNA, xem cụ Trần Trọng Kim đánh giá để thấy chớ nên cực đoan chửi Ánh.
Điểm tranh cãi về Ánh là cụ có cõng rắn cắn gà nhà không?
Thực ra, không chỉ thời Ánh nội bộ trong nhà đánh nhau tìm cách xin viện trợ quốc tế.
Chính đấy là cái ngu của anh em trong nhà không riêng gì Ánh. Hậu quả của cái ngu này thì trường hợp Ánh chưa hẳn đã nghiêm trọng bằng trường hợp khác: không thể và không phải vì Ánh mà Xiêm hay Pháp đô hộ ta, cướp nước ta. Xiêm thì không đủ lực và tham vọng, có chăng muốn làm ơn với Ánh để ngoạn miếng to hơn vào anh Chân Lạp. Pháp thì tất sẽ đánh ta, dù Ánh có chơi với Bá đa lộc hay không.
Ánh sau khi thống nhất đất nước, lẽ ra cụ có tầm nhìn hơn lũ quan lại còn lại, vì cởi mở giao du với mấy anh Tây lông, hiểu sức mạnh kĩ thuật của phương Tây, cụ phải canh tân đổi mới đất nước, thì không, lo sợ cho cái ghế của gia tộc mình, cụ lại quay về với cái máng nho giáo, bế quan toả cảng, không mở rộng quan hệ với Mỹ, Anh, Hà Lan dù có cơ hội, không chú trọng phát triển ngoại thương...
Cụ đã bỏ lỡ cơ hội canh tân đất nước, khi giặc còn xa. Đến Mình Mạng cơ hội vẫn còn, nhưng lại bỏ lỡ tiếp.
Đen cho dân Việt là thế.
 
Chỉnh sửa cuối:

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Cụ này phán ngược nhưng sai lè.
Phương Bắc sang ta bao nhiêu lần kể từ Nguyên Mông, Tống, Triệu Đà có dính gì đến ta thay triêù đại đâu. Mới đây 1979 cũng rứa. Thay triều chỉ là cớ đánh ta mà thôi, cũng chỉ thời Minh. Quy luật bất biến nào ở đây.
Còn chớ đổ lỗi tại cụ Huệ mà Thanh sang ta. Cụ Huệ hai lần ra Bắc đều phù Lê. Lê vốn bù nhìn từ trước, địa vị ko thay gì hết.
Chính là Lê chiêu thống xin Thanh đem quân sang ta. Sức trói gà không chặt của Thống chẳng liên quan gì đến việc bán nước cả. Thống bị chửi là đúng, sao lại có người biện hộ cho Thống, tôi thấy lạ!
Chỉ khi Thanh sang rồi, Huệ mới nhân đấy lên ngôi Hoàng đế lấy chính danh đánh Thanh. Thay đổi triều đại diễn ra sau khi Thanh xâm lược.
Huệ được Thanh công nhận, Ánh diệt Huệ, nếu theo cụ thì Thanh phải sang diệt Ánh sao? Rõ ràng thay triều chỉ là cái cớ. Cớ có đấy, nhưng lực không nuốt được thì cũng thôi.
Chuyện Nhạc ra Bắc lôi em về là vì chí Nhạc nhỏ, không vươn ra khỏi Phú Xuân, muốn kệ bắc hà và cũng lo ngại ông em.
Công lao chống ngoại xâm của Huệ, diệt Thanh, đuổi Xiêm là lớn. Huệ lên ngôi đế, thống nhất sơn hà, dẹp cát cứ. Sự nghiệp dang dở. Ánh cũng có công thống nhất sơn hà, nước Việt sau mấy trăm năm về một mối, một nhà nước hùng mạnh thống nhất từ bắc chí Nam. Công ấy không nhỏ.
Công của Ánh xây dựng quốc gia, ổn định kinh tế , biến ta thành một quốc gia mạnh ở ĐNA, xem cụ Trần Trọng Kim đánh giá để thấy chớ nên cực đoan chửi Ánh.
Điểm tranh cãi về Ánh là cụ có cõng rắn cắn gà nhà không?
Thực ra, không chỉ thời Ánh nội bộ trong nhà đánh nhau tìm cách xin viện trợ quốc tế.
Chính đấy là cái ngu của anh em trong nhà không riêng gì Ánh. Hậu quả của cái ngu này thì trường hợp Ánh chưa hẳn đã nghiêm trọng bằng trường hợp khác: không thể và không phải vì Ánh mà Xiêm hay Pháp đô hộ ta, cướp nước ta. Xiêm thì không đủ lực và tham vọng, có chăng muốn làm ơn với Ánh để ngoạn miếng to hơn vào anh Chân Lạp. Pháp thì tất sẽ đánh ta, dù Ánh có chơi với Bá đa lộc hay không.
Ánh sau khi thống nhất đất nước, lẽ ra cụ có tầm nhìn hơn lũ quan lại còn lại, vì cởi mở giao du với mấy anh Tây lông, hiểu sức mạnh kĩ thuật của phương Tây, cụ phải canh tân đổi mới đất nước, thì không, lo sợ cho cái ghế của gia tộc mình, cụ lại quay về với cái máng nho giáo, bế quan toả cảng, không mở rộng quan hệ với Mỹ, Anh, Hà Lan dù có cơ hội, không chú trọng phát triển ngoại thương...
Cụ đã bỏ lỡ cơ hội canh tân đất nước, khi giặc còn xa. Đến Mình Mạng cơ hội vẫn còn, nhưng lại bỏ lỡ tiếp.
Đen cho dân Việt là thế.
Cụ này kiến thức nông cạn, nói nhăng cuội.

Nguyễn Huệ đe dọa diệt Lê Chiêu Thống khiến vua bỏ chạy khỏi kinh thành. Vậy mà dám bảo phù vua.

Cầu viện nhà Thanh là do quan thần nhà Lê làm. Vua Lê Chiêu Thống chỉ biết khi sự đã rồi.

Gây ra việc Thanh xâm lược là do Nguyễn Huệ đối xử ngu dốt với vua Lê.
 

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
dangduong hôm trước còn bảo Nguyễn Trãi là người Việt Nam vĩ đại nhất.

Ấu trĩ, nực cười.

Kẻ không có công lao, ít đóng góp như Trãi mà bây giờ tôn vinh như anh hùng dân tộc.

Rất vớ vẩn
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
19,026
Động cơ
551,119 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Cụ này kiến thức nông cạn, nói nhăng cuội.

Nguyễn Huệ đe dọa diệt Lê Chiêu Thống khiến vua bỏ chạy khỏi kinh thành. Vậy mà dám bảo phù vua.

Cầu viện nhà Thanh là do quan thần nhà Lê làm. Vua Lê Chiêu Thống chỉ biết khi sự đã rồi.

Gây ra việc Thanh xâm lược là do Nguyễn Huệ đối xử ngu dốt với vua Lê.
dangduong hôm trước còn bảo Nguyễn Trãi là người Việt Nam vĩ đại nhất.

Ấu trĩ, nực cười.

Kẻ không có công lao, ít đóng góp như Trãi mà bây giờ tôn vinh như anh hùng dân tộc.

Rất vớ vẩn
Kiến thức lịch sử thì mênh mông, đã biết ai biết đến đâu mà bảo người khác nông cạn. Đây chỉ đơn giản là sự khác nhau về nhận thức, tức là chuyện quan điểm hay gọi là góc nhìn lịch sử.
Bởi vậy, em phải chen ngang với bác rằng bác có thể đọc độ vài chục hòm sách nhưng với những gì bác phát biểu cho thấy bác nên đọc tiếp đi, và đọc rộng ra để tu dưỡng cái mình đang thiếu.Cái mình nghĩ mình thừa, làm sao biết được thiên hạ nhiều đến đâu. Hãy nghĩ đến cái mình chưa có.

Về quan điểm lịch sử, em có suy nghĩ phần nào giống bác về sự kiện nhưng không chấp nhận được quan điểm cực đoan của bác khi dùng những lời lẽ thô bỉ và xúc phạm đến các nhân vật lịch sử.
Bác đủ trình để đưa ra quan điểm chắc cũng đủ năng lực để chọn câu chữ khác cho anh em chúng em thấy bác là người đáng để tranh luận chém zó trên đây.
 

minh91

Xe container
Biển số
OF-330856
Ngày cấp bằng
12/8/14
Số km
7,749
Động cơ
340,846 Mã lực
Đã truy ra Acropolis ngoài đời thực là ai, quê ở đâu, con người như thế nào.

Thôi các cụ học rộng hiểu nhiều, đừng cãi nhau với cái nick đó nữa
Truy ra để làm gì, vác dao đến xử nó về tội bất đồng quan điểm hả. Muốn tái diễn lại nền râm chủ của anh em đi M113, vác máy chém đi chém đầu những người đối lập =)) . (Chưa nắm chính quyền, chỉ ở trên mạng ảo đã cực đoan hơn cả IS, thì đến lúc được quyền còn thế nào nữa)

Ở thế giới văn minh hiện đại này chỉ có 2 chính quyền chặt đầu công khai những người đối lập: đó là nghẹo và IS

 

vudinhtaybannha

Xe container
Biển số
OF-362446
Ngày cấp bằng
10/4/15
Số km
8,286
Động cơ
315,257 Mã lực
Nơi ở
Ở với chệ Hằng trên cung giăng .
Loanh quanh rồi lại quay về với cụ NA. Nhân tiện em đặt ra giả sử quân Xiêm thắng trận Rạch Gầm Xoài Mút, sau đó tiến tới tiêu diệt nhà Tây Sơn, thì lịch sử Việt Nam sẽ đi theo hướng nào?
Thì miền Nam thuộc đất của vua Thái .
 

dangduong

Xe container
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
6,554
Động cơ
445,839 Mã lực
Cụ này kiến thức nông cạn, nói nhăng cuội.

Nguyễn Huệ đe dọa diệt Lê Chiêu Thống khiến vua bỏ chạy khỏi kinh thành. Vậy mà dám bảo phù vua.

Cầu viện nhà Thanh là do quan thần nhà Lê làm. Vua Lê Chiêu Thống chỉ biết khi sự đã rồi.

Gây ra việc Thanh xâm lược là do Nguyễn Huệ đối xử ngu dốt với vua Lê.
Nói như trẻ con nó nói.
Có biết khi Chiêu thống cầu quân Thanh sang thì Huệ đang ở đâu không và đang lo đối phó với ai không. Đe dọa cái gì, nếu định cướp ngôi Lê thì ông làm luôn khi đang ở Bắc sao không cướp. Ai đưa Chiêu thống lên ngôi, có biết không?
Chiêu thống tự mời Chỉnh ra dẹp họ Trịnh, rồi Chỉnh chuyên quyền, ông lại muốn giết Chỉnh. Nhậm ra đánh Chỉnh. Ai bắt ông chạy đi cùng với Chỉnh. Tự ông phản Tây Sơn. Huệ ra bắc lần hai cũng không phế ông, vắng ông Huệ đặt Cận làm Giám quốc, chờ ông về trả lại ngôi. Huệ cho đến lúc ấy không có ý định phế Thống chứ đừng nói đến phế Lê. Nhưng rõ ràng ông không tin Tây Sơn, cố tình trốn chạy. Tây Sơn có bắt được ông thì cũng chỉ để trả lại ngôi cho ông mà thôi, cốt ổn định bắc hà, yên tâm đối phó với Ánh.
Huệ đối xử với Lê lần đầu dẹp Trịnh, đưa Thống lên, rồi rút hết về bắc, tử tế thế mà còn bị chửi.
Thống không cai quản được, để Trịnh hồi phục, phải tự mời Chỉnh ra dẹp, Chỉnh ra chuyên quyền, lại muốn diệt Chỉnh, chẳng có lỗi gì của Huệ cả.
Chỉnh rõ ràng muốn tự lập mọi việc, thành một Trịnh thứ hai. Thống căm tức, thế mà khi Nhậm ra giết Chỉnh, Thống lại chạy đi Kinh Bắc, lỗi có phải Huệ muốn thế không. Nhậm lại định chuyên quyền, Huệ sợ mình mải đánh Ánh bị Nhậm đâm sau lưng, phải ra bắc diệt Nhậm, đặt các tôi thần cũ của Lê như Ngô Thì Nhậm, Phan Huy Ích lên cầm quyền, đặt Lê Duy Cận làm giám quốc để chờ ông về, ông không về là tại ông, lại bảo Huệ đối xử với ông ngu nên ông phản quốc, vớ vẩn.
Khi quân Thanh sang theo lời cầu xin của mẹ và con trai ông, ông cử quan lại đi đón rước, chấp nhận làm tay sai cho giặc, chỉ mong giữ địa vị cá nhân ông. Nếu không phải ông trực tiếp cầu viện thì cũng ủng hộ và đón nhận sự việc ấy, là nguyên nhân dẫn đến sự cầu viện. Rồi ông theo Thanh vào Thăng Long. Hành vi này mà coi là ông vô tội thì cũng lạ.
Hành vi phản bội tổ quốc rõ ràng mà lại đổ tội cho người khác, rằng tại mày ép tao phản bội, chứ tao không có tội, thì nghe có được không.
Huệ ở Đàng Trong đã chuẩn bị lực lượng, rèn sĩ tốt, đem vào Nam đánh Ánh một trận quyết định, diệt tận gốc, thì nghe tin Thống rước Thanh vào Thăng Long, sau khi cân nhắc, ông tạm gác mối lo người nhà là Ánh, để đánh người ngoài là Thanh, vì biết rằng Thanh vào VN không phò Lê gì hết, mà có dã tâm tái áp đặt VN làm quận huyện. Nếu ông ích kỉ, coi bắc hà là nước khác, kệ mẹ nó, hãy diệt thù trong là Ánh trước, đem quân vào Nam, bắt được Ánh, trừ mối lo tay áo (thực tế nhiều lần Ánh trốn thoát Tây Sơn chỉ trong gang tấc), thì chưa biết lịch sử ra sao. Ánh đã nhân cơ hội ông ra Bắc, kịp khôi phục lực lượng, thậm chí còn cử tướng vận lương trở ra bắc giúp Thanh, bị bão nên việc này không thành.
Hành vi vì lợi ích quốc gia tạm gác lợi ích phe phái của Quang Trung đáng được đánh giá cao.
Tranh luận với cụ, nói thẳng là cụ học sử kiểu nghe hơi nồi chõ rất khó. Lần trước trong topic Nguyễn tôi đã tránh cụ cho đỡ mệt đầu, lần này cụ lại nhảy vào nói nhăng nhít, trả lời cụ mệt quá, thực lòng không muốn, chẳng qua cụ xúc phạm tiền nhân, tôi buộc phải lên tiếng, còn cụ chê tôi thế nào cũng không sao, tôi sẵn sàng lờ đi.
 
Chỉnh sửa cuối:

vudinhtaybannha

Xe container
Biển số
OF-362446
Ngày cấp bằng
10/4/15
Số km
8,286
Động cơ
315,257 Mã lực
Nơi ở
Ở với chệ Hằng trên cung giăng .
dangduong hôm trước còn bảo Nguyễn Trãi là người Việt Nam vĩ đại nhất.

Ấu trĩ, nực cười.

Kẻ không có công lao, ít đóng góp như Trãi mà bây giờ tôn vinh như anh hùng dân tộc.

Rất vớ vẩn
Cụ là con dân đất Thánh Hoá nơi sinh ra vua Lê chúa Trịnh mà phát bỉu chán quá .Tâm hồn Nguyễn Trãi vằng vặc như sao khuê là lời của vua Lê Thánh Tông nói về cụ Trãi đấy .
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
cụ sai hòan toàn nhé: Lê Chiêu Thống lên ngôi được là vì có di chiếu của lê Hiển Tông và là đích tôn của Hiển Tông được hội đồng hoàng tộc nhà Lê đưa lên. lê Chiêu Thống còn được sự ủng hộ của đám kiêu binh thanh Nghệ. Nguyễn Huệ lúc mới ra bắc lần đầu ông còn định phế Lê Chiêu Thống đưa Lê Duy cận lên. Hội đồng hoàng tộc nhà lê phản đối quá nên mới thôi. Với lại lúc này quyền hành nằm trong tay Nhạc chứ không phải Nguyễn Huệ
Khi về nam Nguyễn Huệ tiện tay chiếm đất Nghệ An của nhà lê. Lê Chiêu Thống cho sứ đến đòi đất ông Nguyễn Huệ nổi giận đem toàn bộ đoàn ra biển dìm chết và sai Vũ văn Nhậm tự tiện đem quân ra bắc hà tự ý giết NGuyễn Hửu Chỉnh và đuổi vua Lê Chiêu Thống chạy tự lập lê Duy cận lên. Sau đó NGuyễn Huệ lại ra bắc giết nốt Vũ văn Nhậm đuổi lê Duy Cận chạy và tự ý đặt bắc hà dưới sự cai quản của ông ta do Ngô Thì Nhậm NGô văn sở Phan Huy ích và Phan văn lân chỉ huy sáp nhập vào đất của mình. Ông ta lộ rõ tham vọng và hành vi chiếm đất. Vì vậy khi quân Thanh vào bắc hà dân chúng đi theo Lê Chiêu Thống vô số, họ bắt hết đám quân tây sơn còn lẩn trốn nộp cho quân Thanh chém đầu
Cái chuyện tàn quân Ngô văn Sở với Huệ định chiếm đất liên quan gì đến nhau? Ý định của Huệ đến thời điểm đấy vẫn dừng ở chỗ cụ Sở ngồi canh cụ Cận, mong có một trào đình thân thiện phía bắc, đúng chưa. Nhân dân các tỉnh phía Bắc hồi đó chưa có facebook thì đồn nhau về ý định của Huệ thế nào? Mà nói bắt hết là bắt bao ông, dựa vào một quyển tiểu thuyết Hlntc ư, hài.
Mà lúc Thống thua, nhân dân ở đâu chả cần vương chi hết mà để Thống phải nhận chức tá lãnh ngồi thu lu nơi xưs người, ho ho.
Cái sự nghiệp nâng bi cái ông nâng bi voi ngoại về giày mả tổ, xem ra vất vả quá ha ;))
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Và người đau đớn nhất là Lê Chiêu Thống. Ông ốm yếu chả cõng được ai thế mà sử lại cho ông ấy cái sức mạnh "cõng rắn". Ghê chưa :))
He..he..cụ thật hài hước .Ông Thống ốm yếu không cõng nổi con Rắn cơ mà ông ấy rước cả con Voi về giầy mả tổ .Đừng có nguỵ biện như thế .Công tội phải rõ ràng .[/QUOTE]
Đã có biết bao thớt bàn về vấn đề này rồi, cụ chả chịu đọc. Thôi thì em nhắc lại : Lê Chiêu Thống không phải là người đích thân cầu viện quân Thanh (mặc dù ông ta có thể làm điều đấy)
 

dangduong

Xe container
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
6,554
Động cơ
445,839 Mã lực
cụ sai hòan toàn nhé: Lê Chiêu Thống lên ngôi được là vì có di chiếu của lê Hiển Tông và là đích tôn của Hiển Tông được hội đồng hoàng tộc nhà Lê đưa lên. lê Chiêu Thống còn được sự ủng hộ của đám kiêu binh thanh Nghệ. Nguyễn Huệ lúc mới ra bắc lần đầu ông còn định phế Lê Chiêu Thống đưa Lê Duy cận lên. Hội đồng hoàng tộc nhà lê phản đối quá nên mới thôi. Với lại lúc này quyền hành nằm trong tay Nhạc chứ không phải Nguyễn Huệ
Khi về nam Nguyễn Huệ tiện tay chiếm đất Nghệ An của nhà lê. Lê Chiêu Thống cho sứ đến đòi đất ông Nguyễn Huệ nổi giận đem toàn bộ đoàn ra biển dìm chết và sai Vũ văn Nhậm tự tiện đem quân ra bắc hà tự ý giết NGuyễn Hửu Chỉnh và đuổi vua Lê Chiêu Thống chạy tự lập lê Duy cận lên. Sau đó NGuyễn Huệ lại ra bắc giết nốt Vũ văn Nhậm đuổi lê Duy Cận chạy và tự ý đặt bắc hà dưới sự cai quản của ông ta do Ngô Thì Nhậm NGô văn sở Phan Huy ích và Phan văn lân chỉ huy sáp nhập vào đất của mình. Ông ta lộ rõ tham vọng và hành vi chiếm đất. Vì vậy khi quân Thanh vào bắc hà dân chúng đi theo Lê Chiêu Thống vô số, họ bắt hết đám quân tây sơn còn lẩn trốn nộp cho quân Thanh chém đầu
Cụ sai. Huệ lúc ấy thích lập ai thì lập, con cháu nhà Lê đầy. Bọn quan lại nhà Lê là cái đinh.
Huệ theo lời khuyên vợ định lập Cận là người tử tế. Bọn quyền quan nhà Lê thì xin lập Thống. Di chiếu? Huệ mà không nghe, bố thằng nào dám cãi. Lúc ấy, nhìn vào mắt Huệ họ còn không dám. Vua Lê còn run như cầy sấy khi tiếp Huệ.
Huệ rõ ràng có ý muốn khôi phục Lê, nên chấp nhận cầu xin của bọn quan, lập Thống lên ngôi.
Huệ cho đến lúc ấy đôí xử tử tế với Lê. Huệ rút tiệt quân, để vua tôi Lê tự cai quản. Nào ngờ chỉ chờ có thế, lũ quan Lê quay ra rước Trịnh Bồng về, lại khôi phục nhà Trịnh, đè nén Lê. Chính Thống mời Chỉnh ra Bắc diệt Trịnh Bồng, chẳng có Huệ gì ở đây. Trước cái hoạ đó, Tây Sơn lẽ nào để mình phải lưỡng đầu thọ địch, Nhậm ra bắc diệt Chỉnh, hoàn toàn không có ý hại Lê. Nhưng tự Thống trốn chạy, không muốn hợp tác với Tây Sơn.
 
Chỉnh sửa cuối:

thox4ytoam

Xe tăng
Biển số
OF-446233
Ngày cấp bằng
18/8/16
Số km
1,301
Động cơ
217,120 Mã lực
Tuổi
32
"Nguyễn Huệ đại diện cho giai cấp cần lao. Nguyễn Ánh thuộc dòng dõi quý tộc.

Nguyễn Huệ dấy binh khởi nghĩa vì quyền lợi và hạnh phúc của lê dân đang rên xiết dưới ách thống trị hà khắc của chế độ phong kiến Đàng Trong mà Nguyên Ánh cũng là một đại diện. Nguyễn Ánh lại đấu tranh vì quyền lợi của dòng tộc và cá nhân.

Nguyễn Huệ muốn đập tan các thế lực cát cứ để đưa giang sơn về một mối. Nguyễn Ánh lo bảo vệ cho chế độ chúa Nguyễn Đàng Trong của mình.

Nguyễn Huệ đặt độc lập đân tộc lên trên hết. Thù trong được đặt sau giặc ngoài. Vì vậy khi quân Xiêm La xâm lược, việc trước tiên của ông là đánh tan quân xâm lược Xiêm. Khi quân Thanh tràn sang, ông đã gạt bỏ mọi lực cản, lên ngôi Hoàng đế, thống nhất nhân tâm và lực lượng, thần tốc hành quân ra bắc đại phá quân Thanh, bảo vệ độc lập cho tổ quốc.

Trong khi đó, Nguyễn Ánh chỉ biết lo cho quyền lợi cá nhân,lại cầu cứu quân Xiêm sang giúp đánh Tây Sơn. Đấy là chưa tính đến hành động giúp lương thảo cho quân Thanh không thành sau khi được tin quân Thanh đã tiến vào thăng Long cuối năm 1788."
cháu thấy những nhận xét này rất đúng. Và rất phản cảm với những kẻ cố tình lấp liếng sự thật để mưu lợi cá nhân, dòng họ. Cố tình bôi xấu 1 anh hùng dân tộc để đưa người khác lên tầm vĩ nhân.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
cụ hài thật. ít nhất tôi nói còn cso căn cứ, cụ nói căn cứ vào đâu? Nguyễn Huệ chiếm đất dí vua lê chạy là chuyện rất rõ ràng, dân nó cũng ghét tây sơn thấy tây sơn ở đâu là lùng sạch nộp cho quân Thanh cũng là chuyện rõ ràng. Tôi chẳng nâng bi ai cả. Tôi nói đều có căn cứ.
đất bắc hà cùi bắp thấy bà. ai đem quân đến mà chả tự tan nhưng sau đó thu phục lòng dân mới khó. Huống chi tụi Thanh không có tinh thần chiến đấu, chuẩn bị rút quân về dựa vào đám nghĩa dũng phù lê ấy thì ăn gì nổi quân tây sơn.
cụ Cận lên khác gì bù nhìn đám Sở Nhậm lân Tuyết đại diện tây sơn ấy mới là thực quyền, cụ Cận cũng chạy sớm.
Đâu đâu bằng chứng đâu đưa ra coi ;))
Sử gia đã nói ra lời nói nặng như núi nay nói bắt hết là bắt bao ông cũng không biết, sao gọi là hết?
Nếu hết sao Phan Văn Lân vẫn về đến tận Tam Điệp, vậy ít nhất còn Phan Văn Lân đoạn hậu nhỉ ;)).
Kiến thức lỗ mỗ, nhận định vô bằng cớ, thế này đúng nâng bi cũng hỏng ;))
 

vudinhtaybannha

Xe container
Biển số
OF-362446
Ngày cấp bằng
10/4/15
Số km
8,286
Động cơ
315,257 Mã lực
Nơi ở
Ở với chệ Hằng trên cung giăng .
He..he..cụ thật hài hước .Ông Thống ốm yếu không cõng nổi con Rắn cơ mà ông ấy rước cả con Voi về giầy mả tổ .Đừng có nguỵ biện như thế .Công tội phải rõ ràng .
Đã có biết bao thớt bàn về vấn đề này rồi, cụ chả chịu đọc. Thôi thì em nhắc lại : Lê Chiêu Thống không phải là người đích thân cầu viện quân Thanh (mặc dù ông ta có thể làm điều đấy)[/QUOTE]
Thưa cụ ! ông Thống không cầu viện quân Thanh mà do bọn Thanh nó tự ý kéo quân sang ?.Ông Thống chỉ khi sống ở bên Thanh thấy quân Thanh không mang quân sang giúp ông ấy đánh đuổi dân Nam để cho ông ấy kiếm cái ngai vàng nên ông ấy đã kêu khóc ầm ỹ ăn vạ trước cổng mấy lão quan be bé nhà Thanh đến mức quan Thanh họ cũng phát chán với ông này nên chúng tách cả cais đám đồng đảng của ông Thống mỗn đứa một nơi cho khỏi khóc lóc kêu gào .Thanh nó không chiếm được đất thì nó để yên chả cần động binh cũng kiếm được mớ cống nạp rồi .
Một kẻ quyết tâm cầu viện đến cùng như ông Thống ,nghe đâu đến lúc cải táng trái tim vẫn còn rỉ máu vì lý do ức quá không mời được giặc sang .Vẫn còn có người bào chữa cho những kẻ như vậy .Hay đang có âm miu mời giặc sang thật đấy ?
 

DEAM

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-465244
Ngày cấp bằng
25/10/16
Số km
488
Động cơ
205,136 Mã lực
Nơi ở
Alaska
Vẫn còn nhiều góc khuất tất lắm
Chưa thể kết luận một sớm một chiều được

Cả cụ Ánh và cụ Huệ đều là những bậc đại tài
Đều là có công với đất nước,
Tuy 2 cụ là kẻ thù của nhau, cùng thời với nhau, và cái công, cái tài là rất khác biệt

Nên chọn giải pháp Trung dung, an toàn.
Cả 2 nhân vật lịch sử này đều xứng đáng là những anh hùng dân tộc.
Dù mỗi người ở góc độ khác nhau!
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Thưa cụ ! ông Thống không cầu viện quân Thanh mà do bọn Thanh nó tự ý kéo quân sang ?.Ông Thống chỉ khi sống ở bên Thanh thấy quân Thanh không mang quân sang giúp ông ấy đánh đuổi dân Nam để cho ông ấy kiếm cái ngai vàng nên ông ấy đã kêu khóc ầm ỹ ăn vạ trước cổng mấy lão quan be bé nhà Thanh đến mức quan Thanh họ cũng phát chán với ông này nên chúng tách cả cais đám đồng **** của ông Thống mỗn đứa một nơi cho khỏi khóc lóc kêu gào .Thanh nó không chiếm được đất thì nó để yên chả cần động binh cũng kiếm được mớ cống nạp rồi .
Một kẻ quyết tâm cầu viện đến cùng như ông Thống ,nghe đâu đến lúc cải táng trái tim vẫn còn rỉ máu vì lý do ức quá không mời được giặc sang .Vẫn còn có người bào chữa cho những kẻ như vậy .Hay đang có âm miu mời giặc sang thật đấy ?
Bó tay với cụ ^:)^
 

dangduong

Xe container
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
6,554
Động cơ
445,839 Mã lực
cụ sai nhé: Lúc ấy thực quyền là của Nhạc. Nhạc ra bắc tuyên bố thẳng đất nhà lê 1 tấc không lấy và lôi cổ Huệ về. Huệ bố bảo cũng không dám ở lại chứ có phải thực tâm Huệ muốn về đâu. Không về là mưu phản. tây sơn lúc ấy Nhạc mới là vua. Nhạc mới chủ trương để vua Lê tự quản
Lúc ấy Huệ chưa đủ quyền muốn lập ai thì lập muốn phế ai thì phế đâu. Nhưng Huệ chiếm đất Nghệ An chính là đầu mối gây chuyện bất hòa.
Đất thăng Long là đất của vua Lê ai, cho phép Nhậm tự ý ra thăng Long diệt Chỉnh mà không hỏi ý vua Lê? như thế là tự ý chuyên quyền phản bội rồi còn gì nửa
Tôi chỉ thấy tài liệu nói về việc Huệ lập Thống lên ngôi, chả thấy tài liệu nào nói Nhạc quyết định việc này. Cụ suy diễn không chứng cớ. Xin cụ cho biết tư liệu nào nói. Nếu Nhạc quyết thì tất có sách nói. Nhạc lúc ấy đứng đầu, nhưng khi ông ra Bắc thì chỉ gặp được Thống khi đã lên ngôi, chứng tỏ Huệ đã tự quyết chuyện lập ngôi. Nhạc thực ra cũng không muốn dính đến Bắc hà. Một đêm quay đít rút sạch quân về Nam.
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Cụ này phán ngược nhưng sai lè.

Phương Bắc sang ta bao nhiêu lần kể từ Nguyên Mông, Tống, Triệu Đà có dính gì đến ta thay triêù đại đâu. Mới đây 1979 cũng rứa. Thay triều chỉ là cớ đánh ta mà thôi, cũng chỉ thời Minh. Quy luật bất biến nào ở đây.

Còn chớ đổ lỗi tại cụ Huệ mà Thanh sang ta. Cụ Huệ hai lần ra Bắc đều phù Lê. Lê vốn bù nhìn từ trước, địa vị ko thay gì hết.

Chính là Lê chiêu thống xin Thanh đem quân sang ta. Sức trói gà không chặt của Thống chẳng liên quan gì đến việc bán nước cả. Thống bị chửi là đúng, sao lại có người biện hộ cho Thống, tôi thấy lạ!

Chỉ khi Thanh sang rồi, Huệ mới nhân đấy lên ngôi Hoàng đế lấy chính danh đánh Thanh. Thay đổi triều đại diễn ra sau khi Thanh xâm lược.

Huệ được Thanh công nhận, Ánh diệt Huệ, nếu theo cụ thì Thanh phải sang diệt Ánh sao? Rõ ràng thay triều chỉ là cái cớ. Cớ có đấy, nhưng lực không nuốt được thì cũng thôi.

Chuyện Nhạc ra Bắc lôi em về là vì chí Nhạc nhỏ, không vươn ra khỏi Phú Xuân, muốn kệ bắc hà và cũng lo ngại ông em.

Công lao chống ngoại xâm của Huệ, diệt Thanh, đuổi Xiêm là lớn. Huệ lên ngôi đế, thống nhất sơn hà, dẹp cát cứ. Sự nghiệp dang dở. Ánh cũng có công thống nhất sơn hà, nước Việt sau mấy trăm năm về một mối, một nhà nước hùng mạnh thống nhất từ bắc chí Nam. Công ấy không nhỏ.

Công của Ánh xây dựng quốc gia, ổn định kinh tế , biến ta thành một quốc gia mạnh ở ĐNA, xem cụ Trần Trọng Kim đánh giá để thấy chớ nên cực đoan chửi Ánh.

Điểm tranh cãi về Ánh là cụ có cõng rắn cắn gà nhà không?

Thực ra, không chỉ thời Ánh nội bộ trong nhà đánh nhau tìm cách xin viện trợ quốc tế.

Chính đấy là cái ngu của anh em trong nhà không riêng gì Ánh. Hậu quả của cái ngu này thì trường hợp Ánh chưa hẳn đã nghiêm trọng bằng trường hợp khác: không thể và không phải vì Ánh mà Xiêm hay Pháp đô hộ ta, cướp nước ta. Xiêm thì không đủ lực và tham vọng, có chăng muốn làm ơn với Ánh để ngoạn miếng to hơn vào anh Chân Lạp. Pháp thì tất sẽ đánh ta, dù Ánh có chơi với Bá đa lộc hay không.

Ánh sau khi thống nhất đất nước, lẽ ra cụ có tầm nhìn hơn lũ quan lại còn lại, vì cởi mở giao du với mấy anh Tây lông, hiểu sức mạnh kĩ thuật của phương Tây, cụ phải canh tân đổi mới đất nước, thì không, lo sợ cho cái ghế của gia tộc mình, cụ lại quay về với cái máng nho giáo, bế quan toả cảng, không mở rộng quan hệ với Mỹ, Anh, Hà Lan dù có cơ hội, không chú trọng phát triển ngoại thương...

Cụ đã bỏ lỡ cơ hội canh tân đất nước, khi giặc còn xa. Đến Mình Mạng cơ hội vẫn còn, nhưng lại bỏ lỡ tiếp.

Đen cho dân Việt là thế.
Bình sử thì phải tôn trọng tính khách quan và sự thật. Em luôn lấy tôn chỉ ấy cho những nhận định của mình. Nhưng nực cười thay ở thớt này cũng như nhiều thớt khác. Nói thật, nói khách quan thì bị chụp cho cái mũ Tàu khựa, còn nói dối, nói theo định hướng thì mới là người Việt chăng ?

Trên tinh thần trao đổi dựa vào các dữ liệu lịch sử cũng như tính khách quan, em xin vắn tắt như sau :

- Có một thực tế không chối cãi là lịch sử nước Việt ta gắn liền với lịch sử của TQ. Mọi biến động của ta hay của TQ đều có tác động đến nhau.

- Trãi qua thời gian độ 1000 năm, nước ta là thuộc địa của TQ.

- Ngô Quyền sau trận đánh thắng quân Nam Hán đã chính thức kết thúc chế độ thuộc địa ấy.

- Tuy đã trở thành một nhà nước độc lập nhưng nước ta rơi vào cảnh hỗn loạn của 12 sứ quân. Đinh Bộ Lĩnh đã thống nhất đất nước và xưng đế. Đặt quốc hiệu là Đại Cồ Việt. Nhà Tống sắc phong cho ông là Giao Chỉ Quận Vương.

- Đinh Bộ Lĩnh bị đầu độc chết. Lê Hoàn được trao ngai vàng. Đinh Liễn (con trưởng của Đinh Bộ Lĩnh) sang Tống cầu viện. Nhà Tống tiến đánh nước ta. Lê Hoàn đánh thắng Tống lập ra nhà tiền Lê. Ông được sắc phong làm Giao Chỉ Quận Vương, Nam Bình Vương.

- Sau khi Lê Long Đĩnh chết, Lý Công Uẩn lên ngôi. Lập ra nhà Lý. Lúc này nhà Tống có nhiều bất ổn về ngoại giao nên không động binh, phong cho Lý Thái Tổ là Giao Chỉ quận vương, Nam Bình Vương. Thời Lý Thánh Tông đổi quốc hiệu là Đại Việt.

- Cuối thời Lý, Trần Thủ Độ ép Lý Huệ Tông nhường ngôi cho con gái là Lý Chiêu Hoàng, sau đấy ép Lý Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Trần Cảnh lập ra nhà Trần. Nhà Nam Tống lúc này lo đối phó với quân Mông Cổ nên muốn tranh thủ sự ủng hộ của nhà Trần bèn sai sứ mang chiếu sang phong vương cho vua Trần. Do nhà Trần không cho quân Nguyên mượn đường đánh Nam Tống, nhà Nguyên chính thức xâm lược nước ta. Sau khi thất bại lần thứ I, nhà Nguyên bắt nhà Trần phải sang quy phục "thiên triều". Trần Nhân Tông cử chú mình là Trần Di Ái mang cống phẩm sang TQ và được nhận sắc phong là "An Nam quốc vương". Khi trở về, vua Trần Nhân Tông bắt tội Di Ái sung lính. Chiến Tranh Việt - Nguyên tiếp diễn 2 lần nữa.

- Với bối cảnh Nhà Minh TQ sau khi đánh đổ nhà Nguyên thì nhà Trần cũng bước vào giai đoạn suy tàn với nạn quyền thần Hồ Quý Ly. Trần Khang chạy sang cầu viện nhà Minh sau khi Hồ Quý Ly soán ngôi nhà Trần, đặt quốc hiệu Đại Ngu. Nhà Minh lấy danh nghĩa "phò Trần diệt Hồ" đem quân sang đánh nước ta.

- Lê Lợi khởi nghĩa thắng lợi đánh bại nhà Minh, lập ra nhà Lê (sơ) được sắc phong An Nam Quốc Vương.

- Nhà Mạc cướp ngôi nhà Lê dẫn đến việc nhà Minh lại đem quân sang nước ta. Mạc Đăng Dung tự trói ở biên giới để tránh chiến tranh. Quân Minh kéo quân về.

- Nhà Tây Sơn đánh đuổi nhà Lê dẫn đến việc mẹ của Lê Chiêu Thống viết thư cầu viện nhà Thanh. Nhà Thanh vừa đi tìm tông tích vua Chiêu Thống tại Đại Việt vừa tiến quân sang nước ta.


Những dữ liệu em đưa ở trên là tóm tắt của cả một quá trình lịch sử của dân tộc và nó là sự thật. Không hề bóp méo. Cuộc chiến của Lý Thường Kiệt với nhà Tống và cuộc chiến năm 1979 là 2 cuộc chiến nằm ngoài quy luật. Lý Thường Kiệt hay tin nhà Tống chuẩn bị đánh ta (Lý do thì rất nhiều) nên ông chủ động đánh trước sau đấy nhà Tống kéo đại quân phục hận. Còn cuộc chiến 1979 thì chắc cụ cũng đã rành rẽ nên em không bàn đến.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top