[Funland] Những vị tướng bất diệt trong lòng dân miền Nam

[dugianghubt]

Em chỉ biết mỗi tướng K hải phòng và tướng Phùng quang ah mà thôi , sợ phạm huý

 

[MyNgoc0015]

Vị nào cũng có công cứu nước hết

 

[Yêu Thanh Hóa]

Nick Yêu Thanh Hóa trước đây mở 1 series thớt về xứ Thanh bị ném đá túi bụi, không hẳn vì kiến thức sử mà cách lập luận vấn đề rất "có vấn đề"
Hoặc cụ này rất căm ghét người TH, hoặc cụ ấy yêu quê mình một cách mê muội bằng thứ tình yêu cố đấm ăn xôi

Ném đá như thế nào hả cụ? Ngoài cái thớt về Sầm Sơn ra thì cụ định ném cái gì.

Còn ông dangduong kia nói sai nhăng cuội về lịch sử. Tôi phải lên tiếng vì một nền sử học trong sạch

 

[Bachsima]

cụ cũng là dân có tuổi chắc cũng từng ra ngoài làm ăn và ký hợp đồng vậy em hỏi cụ Hai bên ký hợp đồng nhưng một bên không thi hành và đơn phương tuyên bố hũy hợp đồng thì bên đó có quyền mấy năm sau đến đòi thi hành các điều khỏan đã ký kết không? cái chuyện tào lao bí đao này mà lúc nào em cũng nghe cụ nhắc
Rõ ràng kinh tế những nước có Hoa Kiều nắm đều rất giàu ít ra giàu hơn Việt nam. Còn dân Việt nam trộm cắp trông cần xin thưa là nó là bản chất của cây quýt, trồng ở đất nào nó cũng ra trái chua mà thôi. Đó là tại cây quýt giống nó thế chứ nào phải tại đất

Huỷ đâu, vẫn dùng tàu Tây, lính Tây, mưu sĩ Tây, hoàng tử Cảnh còn nhận Bá đa Lộc làm cha. Ký hợp đồng với cha bố mình mà lại huỷ, rõ là quỵt mà.

 

[Bachsima]

cụ nói Nguyễn Ánh không được học hành sâu là cụ sai: Nguyễn Ánh năm 4 tuổi phải vào trong cung ở cùng phủ chuá NGuyễn Phúc Thuần làm con tin nhưng ông được Nguyễn Phúc Thuần thương yêu và cho học hành đào tạo bài bản ít nhất là đến năm 13 tuổi. Lúc chạy loạn NGuyễn Ánh vẫn được Nguyễn Phúc Thuần bảo vệ và lúc biết sắp thua đã ra lệnh các tướng bảo về và theo phò NGuyễn Ánh năm Nguyễn Ánh 16 tuổi.
Riêng về phần NGuyễn Nhạc em đánh giá NGuyễn Nhạc cực kỳ cơ mưu và thâm hiểm, thông minh và lợi hại hơn NGuyễn Huệ nhiều. Nguyễn Huệ mà chịu nghe lời Nguyễn Nhạc thì hầu như không có hy vọng gì cho cụ Nguyễn Ánh

Cụ Nhạc nói gì về chiến lược thế? Hay lại trích Hoàng Lê nhất thống chí hả cụ

 

[Bachsima]

.......
Rõ ràng kinh tế những nước có Hoa Kiều nắm đều rất giàu ít ra giàu hơn Việt nam. Còn dân Việt nam trộm cắp trông cần xin thưa là nó là bản chất của cây quýt, trồng ở đất nào nó cũng ra trái chua mà thôi. Đó là tại cây quýt giống nó thế chứ nào phải tại đất

Kinh tế là nói chung, nói chính xác là lượng tiền đó đến với số đông hay nằm trong tay thiểu số xì thẩu, không phải ngẫu nhiên trào Diệm cũng bắt Hoa kiều nhập tịch, nhả bớt độc quyền, trào Thiệu còn vác xì thẩu ra bòm quách, cụ Duẩn thì triệt để nhất: a lê biến. Đó là lựa chọn của tính thống nhất cao của người đứng đầu bất kể ý thức hệ, đáng lưu ý chứ.
Còn cụ tự nhận giống nhà cụ trộm cắp trồng cần thì tuỳ cụ, dòng giống dân ta không phải thế, không tin cụ cứ thử hỏi ngay con cụ phải thế không
Nếu chưa có con thfi hỏi thân nhân xem dòng giống nhà mình có trộm cắp trồng cần không hầy
Còn nếu cụ đang gõ ngoại ngữ, không phải tiếng mẹ đẻ thì thông cảm được, trình Tây nhuôm nhuôm cụ biết rồi, lộ cộ lắm í

 

[Bachsima]

chiến lược cụ Nhạc rất rõ ràng: không liên quan gì đén tí đất nào của bắc sông Gianh và chính sự bắc hà, tập trung ổn định tình hình mở rộng phương nam.

Sách nào ghi cụ Nhạc nói thế cụ ơi
Mở rộng phương Nam chính cụ Huệ nhường anh mở đấy, cuối cùng lực lượng của cụ Nhạc+cụ Lữ char thấy mở đâu xa hơn Quy Nhơn.

 

[Bachsima]

cụ Duẩn a lê biến thì Cụ Kiệt phải qua Sing năn nỉ thằng Hoa Kiều cho nó mở khu công nghiệp Việt Sing chứ oai vệ quái gì. Còn dòng giống dân này có như cụ nói không thì cụ cứ nhìn cái bảng cảnh báo ăn cắp ở Nhật, Thái xem: toàn chử Việt sao nó không đề chử Trung chử Thái chử Lào?

Khu côgn nghiệp với độc quyền thương mại có khác chứ hả cụ.
Thái với Nhật thi cũng là ngoại quốc mà, vẫn là tích Án Anh. Còn cụ khổ râm tinh thần cứ nhất định nghĩ giống nhà cụ nó phải thế thì....hế hế.

 

[Bachsima]

Tôi nghe ngày xưa đức Thái tổ mở mang ra nước Nam Việt, công đức như trời. Tôi tuy ở xa khuất tại miền biển phương Nam, song cũng là đất của đức Thái tổ khai thác. Tôi vì giận kẻ cường thần hiếp chế nhà vua, nên phải làm việc tôn phò. Nếu là đất của họ Trịnh, một tấc tôi cũng không để; còn đất của nhà Lê, thì một tấc tôi cũng không dám lấy. Tôi nghĩ rằng nước ta đây mới dẹp yên, còn có nhiều việc cần phải sửa sang, vì vậy tôi phải ra để giúp đỡ nhà vua. Sau khi bốn phương đã phẳng lặng, anh em tôi lại xin rút về nước. Bây giờ chỉ mong nhà vua chấn chỉnh giường mối triều đình, giữ yên bờ cõi, cùng nước tôi đời đời kết nghĩa láng giềng, như thế là phúc cho cả hai nước vậy.
Nguyễn Huệ bất hoà đã mang đại bộ phận quân tây sơn và các tướng tài theo mình, như vậy Nguyễn Nhạc hầu như chẳng còn gì trong tay làm sao mở nước được

Lại Hoàng Lê nhất thống chí rồi, Nhạc không còn gì trong tay mà cụ Toản phải gọi cụ Nhạc cứu à.
Thôi cụ đi tìm dẫn chứng trộm cắp trồng cần để khổ râm tinh thần đi hỉ, có tư liệu ta làm thớt mới hầy. Cứ bàn mãi mấy ông cõng rắn với rước voi nhạt lắm

 

[nocex]

Có lẽ các cụ ngoài Bắc vì lý do nào đấy, không thích thớt này của em. Vậy thôi, em cũng xin dừng tại đây. Kính mong các cụ min, mod đóng thớt giúp em. Vì có thể nó sẽ gây những tranh cãi không hay.
Em xin chân thành cảm ơn.

Mấy cụ ngoài Bắc một lòng theo Ảng nên biết gì về trong này, cụ cứ ignore cho nó thoải mái

 

[Hươngquê73]

Toản nào gọi Nhạc cứu? nói toàn chuyện mía lao tào lao

Lão ấy có tí kiến thức lịch sử nào đâu, chọc ngoái là chính. Cụ tranh cãi chi cho mệt
Cụ Toản đã sắm sẵn một đoàn sứ thần với đầy đủ các lễ vật (sớm hơn 1 năm theo thông lệ), chuẩn bị sang cầu viện nhà Thanh cứu giá. Tuy nhiên, đoàn này đã bị chặn bắt tại Giang Tây và đưa về giam ở Quảng Châu.
Lời bình : Cõng rắn đúng là cái mốt thịnh hành thời phong kiến

 

[atlas06]

Lão ấy có tí kiến thức lịch sử nào đâu, chọc ngoái là chính. Cụ tranh cãi chi cho mệt
Cụ Toản đã sắm sẵn một đoàn sứ thần với đầy đủ các lễ vật (sớm hơn 1 năm theo thông lệ), chuẩn bị sang cầu viện nhà Thanh cứu giá. Tuy nhiên, đoàn này đã bị chặn bắt tại Giang Tây và đưa về giam ở Quảng Châu.
Lời bình : Cõng rắn đúng là cái mốt thịnh hành thời phong kiến

cụ có sử liệu gì về vụ này không?

 

[Hươngquê73]

cụ có sử liệu gì về vụ này không?

Mấy ông sử nhà mình biết hết đấy cụ ợ. Mà dấu như mèo dấu ...
"Phát biểu tại buổi giao lưu, Tiến sĩ Nguyễn Thị Hậu, Tổng Thư ký Hội Khoa học Lịch sử Thành phố Hồ Chí Minh, Phó Tổng thư kí hội Khoa học lịch sử Việt Nam cũng chia sẻ, các tác phẩm của Nguyễn Duy Chính đã thông qua góc nhìn rộng để nhìn nhận về một giai đoạn lịch sử quan trọng, trong đó có nhiều sự kiện được ông nghiên cứu tìm hiểu khách quan, khác với cách viết sử trước kia thường chỉ viết theo bên thắng cuộc. Những tác phẩm của ông đưa chúng ta về những quy luật thời đó, cho chúng ta biết nguyên nhân vì sao trong bối cảnh nào mà các nhân vật lịch sử có hành động như thế. Ví dụ như việc Nguyễn Quang Toản (con trai Vua Quang Trung) sang cầu viện, liên minh với Trung Hoa. Cách đặt vấn đề của ông Duy Chính là nhìn sự kiện đã qua đặt trong lịch sử và nhìn theo cách vì sao họ làm như vậy. Đây là cách viết sử khách quan, tiến bộ và mới lạ trong thời buổi nhiều thông tin như hiện nay."
Cụ xem thêm tại đây http://tuoitre.vn/tin/van-hoa-giai-tri/20161025/ts-nguyen-duy-chinh-soi-to-phan-khuyet-su-thoi-tay-son/1194646.html

 

[atlas06]

Mấy ông sử nhà mình biết hết đấy cụ ợ. Mà dấu như mèo dấu ...
"Phát biểu tại buổi giao lưu, Tiến sĩ Nguyễn Thị Hậu, Tổng Thư ký Hội Khoa học Lịch sử Thành phố Hồ Chí Minh, Phó Tổng thư kí hội Khoa học lịch sử Việt Nam cũng chia sẻ, các tác phẩm của Nguyễn Duy Chính đã thông qua góc nhìn rộng để nhìn nhận về một giai đoạn lịch sử quan trọng, trong đó có nhiều sự kiện được ông nghiên cứu tìm hiểu khách quan, khác với cách viết sử trước kia thường chỉ viết theo bên thắng cuộc. Những tác phẩm của ông đưa chúng ta về những quy luật thời đó, cho chúng ta biết nguyên nhân vì sao trong bối cảnh nào mà các nhân vật lịch sử có hành động như thế. Ví dụ như việc Nguyễn Quang Toản (con trai Vua Quang Trung) sang cầu viện, liên minh với Trung Hoa. Cách đặt vấn đề của ông Duy Chính là nhìn sự kiện đã qua đặt trong lịch sử và nhìn theo cách vì sao họ làm như vậy. Đây là cách viết sử khách quan, tiến bộ và mới lạ trong thời buổi nhiều thông tin như hiện nay."
Cụ xem thêm tại đây http://tuoitre.vn/tin/van-hoa-giai-tri/20161025/ts-nguyen-duy-chinh-soi-to-phan-khuyet-su-thoi-tay-son/1194646.html

đúng rồi cụ sử nhà mình là sử 1 chiều. Như anh lê Trang Tông cũng qua cầu nhà Minh đem quân sang buộc Mạc Đăng Dung phải lên ải nam quan dâng 5 động thời lê Thái Tổ lấn của nhà Minh giờ trả lại. vậy mà sử Việt không ai chửi anh Lê Trang Tông cõng rắn cắn gà nhà mà chửi cụ Mạc Đăng Dung cắt đất

 

[Hươngquê73]

đúng rồi cụ sử nhà mình là sử 1 chiều. Như anh lê Trang Tông cũng qua cầu nhà Minh đem quân sang buộc Mạc Đăng Dung phải lên ải nam quan dâng 5 động thời lê Thái Tổ lấn của nhà Minh giờ trả lại. vậy mà sử Việt không ai chửi anh Lê Trang Tông cõng rắn cắn gà nhà mà chửi cụ Mạc Đăng Dung cắt đất

Cụ Dung được đặt tên đường rồi cụ ợ

 

[atlas06]

Cụ Dung được đặt tên đường rồi cụ ợ

mới năm nay thôi, còn trước đó thì chửi. còn cụ Lê Trang Tông có bị sử gia nào chửi là cõng rắn cắn gà đâu. chắc cụ này dòng chính thống nhà lê nên không bị chửi

 

[Hổ vồ]

Lão ấy có tí kiến thức lịch sử nào đâu, chọc ngoái là chính. Cụ tranh cãi chi cho mệt
Cụ Toản đã sắm sẵn một đoàn sứ thần với đầy đủ các lễ vật (sớm hơn 1 năm theo thông lệ), chuẩn bị sang cầu viện nhà Thanh cứu giá. Tuy nhiên, đoàn này đã bị chặn bắt tại Giang Tây và đưa về giam ở Quảng Châu.
Lời bình : Cõng rắn đúng là cái mốt thịnh hành thời phong kiến

Mang việc cõng rắn ra để so bì hoá ra cụ xếp cụ Nguyễn Ánh ngang với con của cụ Quang Trung à?

 

[atlas06]

Mang việc cõng rắn ra để so bì hoá ra cụ xếp cụ Nguyễn Ánh ngang với con của cụ Quang Trung à?

thời đó ông nào thua chả chạy qua ngoại bang cầu viện, đích thường là khựa nên nguy hiểm. Ông Ánh cầu viện Xiêm thì đở hơn vì thằng này nó muốn chiếm mình cũng khó hơn là anh bạn núi liền núi sông liền sông. Xiêm muốn chiếm mình phải chiếm Chân Lạp trước

 

[Gio_Dong]

Ánh sau khi thống nhất đất nước, lẽ ra cụ có tầm nhìn hơn lũ quan lại còn lại, vì cởi mở giao du với mấy anh Tây lông, hiểu sức mạnh kĩ thuật của phương Tây, cụ phải canh tân đổi mới đất nước, thì không, lo sợ cho cái ghế của gia tộc mình, cụ lại quay về với cái máng nho giáo, bế quan toả cảng, không mở rộng quan hệ với Mỹ, Anh, Hà Lan dù có cơ hội, không chú trọng phát triển ngoại thương...
Cụ đã bỏ lỡ cơ hội canh tân đất nước, khi giặc còn xa. Đến Mình Mạng cơ hội vẫn còn, nhưng lại bỏ lỡ tiếp.
Đen cho dân Việt là thế.

Em rất đồng tình với điểm này của cụ !

 

[atlas06]

Em rất đồng tình với điểm này của cụ !

đồng tình cái gì hả cụ: Nguyễn Ánh là ông vua mở mang buôn bán hợp tác phương tây phát triển kinh tế nhiều nhất lịch sử phong kiến của Việt nam. Việt nam cũng phát triển nhiều nhất thời cụ Ánh