[Funland] Liệu có thể chỉ bằng lời nói mà dẫn dắt người khác/ đổi trắng thay đen?

[Jochi Daigaku]

Hiểu rõ về ngụy biện và chống ngụy biện, mới chỉ đủ để phòng thủ trong tranh luận.
Muốn chủ động tấn công và chịu đựng những đợt phản công, bạn cần có những kiến thức ở mức cao hơn.

Tại sao cần phải chủ động tấn công và chịu đựng những đợt phản công trong tranh luận ?
Bởi vì chỉ có chủ động tấn công và chịu đựng những đợt phản công, mới giành được phần thưởng.
Nếu là sinh viên đang đi học, phần thưởng là những suất học bổng.
Nếu là nhân viên đã đi làm, phần thưởng là sự thăng tiến.
Nếu là sếp, phần thưởng là những dự án giành được.
Nếu là chính trị gia, phần thưởng là quyền lực.

Nếu không có nhu cầu về học bổng, về sự thăng tiến, về dự án giành được, về quyền lực.
Bạn không cần quan tâm đến ngụy biện và chống ngụy biện làm gì cả.
Hãy sống tự nhiên như bạn vẫn đang sống.

 

[Jochi Daigaku]

Những đoạn văn, bài luận sắc sảo là đòn tấn công để giành lấy phần thưởng (học bổng, thăng tiến, quyền lực ...).

Các bước tiến hành để có được một đoạn văn, bài luận, mà không mắc phải các lỗi ngụy biện.

1. Lựa chọn tiền đề đáng tin cậy :

+ Dù lập luận từ tiền đề đến kết luận hay như thế nào, kết luận sẽ không vững chắc nếu tiền đề không vững chắc.
+ Nếu không chắc chắn về độ tin cậy của tiền đề, hãy thử đưa ra lập luận ngắn đề bảo vệ tiền đề đó.
+ Nếu nhận ra không đủ lý lẽ để bảo vệ tiền đề, cần phải từ bỏ tất cả và bắt đầu lại bằng một tiền đề khác.

(còn tiếp)

 

[newT13]

Hiểu rõ về ngụy biện và chống ngụy biện, mới chỉ đủ để phòng thủ trong tranh luận.
Muốn chủ động tấn công và chịu đựng những đợt phản công, bạn cần có những kiến thức ở mức cao hơn.

Tại sao cần phải chủ động tấn công và chịu đựng những đợt phản công trong tranh luận ?
Bởi vì chỉ có chủ động tấn công và chịu đựng những đợt phản công, mới giành được phần thưởng.
Nếu là sinh viên đang đi học, phần thưởng là những suất học bổng.
Nếu là nhân viên đã đi làm, phần thưởng là sự thăng tiến.
Nếu là sếp, phần thưởng là những dự án giành được.
Nếu là chính trị gia, phần thưởng là quyền lực.

Nếu không có nhu cầu về học bổng, về sự thăng tiến, về dự án giành được, về quyền lực.
Bạn không cần quan tâm đến ngụy biện và chống ngụy biện làm gì cả.
Hãy sống tự nhiên như bạn vẫn đang sống.

Mình k biết phải mời b bao nhiêu chén r nữa

 

[Of.NguyenLinh]

Mình k biết phải mời b bao nhiêu chén r nữa

Mời tạm em dsi

 

[newT13]

Mời tạm em dsi

Mời r cụ ơi. Sáng ra đã uống r. Say chết

 

[Jochi Daigaku]

Ví dụ một nhân viên bán bất động sản (chung cư) phía Tây thành phố Hà Nội muốn tạo ra một đoạn văn ngắn để "tấn công" vào quyết định mua căn hộ của khách hàng. Đoạn văn này phải đứng vững được trước "sự phản công" (những thắc mắc) của khách hàng. Khách hàng có quyền đưa ra mọi thắc mắc trước khi xuống tiền, trong quá trình đưa ra những thắc mắc đó, lập luận của khách hàng có thể vô tình/cố ý dựa vào những lỗi ngụy biện (khách hàng có quyền ngụy biện, nhân viên bán hàng thì không có quyền đó).

Tiền đề có thể nghĩ đến đầu tiên của nhân viên bán hàng : đẹp nhất, rẻ nhất, bền nhất ? Vì không chắc chắn ở sự vững chắc của tiền đề, thử đưa ra những lập luận ngắn để bảo vệ tiền đề.

+ Đẹp nhất ? tiền đề này phụ thuộc vào gu thẩm mỹ của mỗi người và mang tính chất cảm tính, nếu khách hàng cho rằng không đẹp, việc tìm cách "tấn công" vào gu thẩm mỹ có thể rơi vào ngụy biện và làm khách hàng tổn thương.

+ Rẻ nhất ? Giá cả bất động sản phụ thuộc rất nhiều vào vị trí, nếu khách hàng không hiểu/cố tình không hiểu điều đó, đưa ra so sánh với giá cả khu vực lân cận. Rất khó giải thích cho khách hàng, thậm chí có thể phạm lỗi ngụy biện (dìm hàng những ví dụ do khách hàng đưa ra, để giải thích lý do vì sao giá cả sản phẩm của mình cao hơn).

+ Bền nhất ? Sản phẩm muốn bán cho khách hàng đang được xây dựng dở dang (nghĩa là hậu thức chưa cố định, có thể thay đổi) mà cứ tìm cách chứng minh độ bền của công trình cho khách hàng, sẽ tốn nhiều công sức giải thích và có thể vi phạm lỗi ngụy biện khẳng định hậu thức.

Như vậy tiền đề : đẹp nhất, rẻ nhất, bền nhất là không vững chắc. Cần xây dựng một tiền đề khác vững chắc hơn.

(còn tiếp)

 

[newT13]

Ví dụ một nhân viên bán bất động sản (chung cư) phía Tây thành phố Hà Nội muốn tạo ra một đoạn văn ngắn để "tấn công" vào quyết định mua căn hộ của khách hàng. Đoạn văn này phải đứng vững được trước "sự phản công" (những thắc mắc) của khách hàng. Khách hàng có quyền đưa ra mọi thắc mắc trước khi xuống tiền, trong quá trình đưa ra những thắc mắc đó, lập luận của khách hàng có thể vô tình/cố ý dựa vào những lỗi ngụy biện (khách hàng có quyền ngụy biện, nhân viên bán hàng thì không có quyền đó).

Tiền đề có thể nghĩ đến đầu tiên của nhân viên bán hàng : đẹp nhất, rẻ nhất, bền nhất ? Vì không chắc chắn ở sự vững chắc của tiền đề, thử đưa ra những lập luận ngắn để bảo vệ tiền đề.

+ Đẹp nhất ? tiền đề này phụ thuộc vào gu thẩm mỹ của mỗi người và mang tính chất cảm tính, nếu khách hàng cho rằng không đẹp, việc tìm cách "tấn công" vào gu thẩm mỹ có thể rơi vào ngụy biện và làm khách hàng tổn thương.

+ Rẻ nhất ? Giá cả bất động sản phụ thuộc rất nhiều vào vị trí, nếu khách hàng không hiểu/cố tình không hiểu điều đó, đưa ra so sánh với giá cả khu vực lân cận. Rất khó giải thích cho khách hàng, thậm chí có thể phạm lỗi ngụy biện (dìm hàng những ví dụ do khách hàng đưa ra, để giải thích lý do vì sao giá cả sản phẩm của mình cao hơn).

+ Bền nhất ? Sản phẩm muốn bán cho khách hàng đang được xây dựng dở dang (nghĩa là hậu thức chưa cố định, có thể thay đổi) mà cứ tìm cách chứng minh độ bền của công trình cho khách hàng, sẽ tốn nhiều công sức giải thích và có thể vi phạm lỗi ngụy biện khẳng định hậu thức.

Như vậy tiền đề : đẹp nhất, rẻ nhất, bền nhất là không vững chắc. Cần xây dựng một tiền đề khác vững chắc hơn.

(còn tiếp)

tuyệt ! bây giờ đọc xong mình mới chú ý những điều này . hồi trước khi đọc mấy quảng cáo mà cứ ngờ ngợ có gì đó sai sai. hôm nay mới hiểu được hết. tiếp đi cụ nhé .

 

[Jochi Daigaku]

Hãy thử tham khảo tiền đề của những bất động sản phía Tây thành phố Hà Nội.

Vịnh xanh giữa lòng thành phố (Vinhomes Greenbay). Dự án này có hồ nước rất lớn để tạo cảnh quan.
Trọng điểm phía Tây (West Point)(Vinhomes Đỗ Đức Dục). Dự án này nằm ở khu vực sầm uất nhất của quận Nam Từ Liêm.
Thành phố ban mai, nơi khơi nguồn hạnh phúc (Vinhomes Gardenia). So với vị trí các dự án khác, Gardenia nằm sát phía Đông nhất (nơi mặt trời mọc), vậy đây là nơi đón ban mai sớm nhất.
....

Những tiền đề "đẹp", nhấn mạnh về địa lợi (hồ nước, sầm uất, đón bình minh) đã được sử dụng.
Có thể chọn cách khó để xây dựng tiền đề (tìm ra một tiền đề "đẹp" nói về địa lợi mà không đụng hàng với các dự án trên).
Hoặc chọn cách dễ : xây dựng tiền đề không nhắc đến địa lợi, mà nhắc đến tiêu chuẩn sống.

Nếu có một dự án thật cần bán và có đủ hồ sơ để nghiên cứu, cháu có thể xây dựng một tiền đề "đẹp" về địa lợi.
Nhưng trong khuôn khổ chỉ là một còm ví dụ, cháu sẽ trình bày cách dễ để xây dựng tiền đề.
Ví dụ tiền đề nói về tiêu chuẩn sống : Chuẩn vàng - Sống sang.

Thử đánh giá độ vững chắc của tiền đề này :

+ Ngắn gọn, dễ nhớ (vì có vần điệu).
+ Dễ chứng minh (Chuẩn vàng), dễ bám sát và phát triển theo nhu cầu của khách hàng (Sống sang).
+ Khách hàng khó "phản công" (chẳng lẽ khách hàng muốn tự chứng minh vàng là không chuẩn và họ sống không sang ?).

Như vậy tạm chấp nhận được độ vững chắc của tiền đề : Chuẩn vàng - Sống sang.

(còn tiếp)

 

[tomtomchát]

riêng chủ đề gái chịch xoạc ngoại tình em hứng và ít khi chịu thua ai

Theo nguồn tin đáng tin cậy của e thì chym lão Tể bé tí
https://vi.wikipedia.org/wiki/Pín_hổ

 

[TieuFu]

Em nói chuyện với nhiều người, với nhiều chủ đề khác nhau.
Em thấy có những người nói chuyện rất tốt, họ làm cách nào đấy khiến cho cuộc giao tiếp đi theo hướng họ nói, điều khiển theo hướng họ muốn.
Rõ ràng nhất là khi tranh luận, nhiều khi cùng 1 chủ đề tranh luận vs họ họ thắng, vài hôm sau cũng chủ đề đấy nhưng họ ở bên ngược lại họ lý luận vẫn thắng.
Vậy rốt cục , liệu chỉ bằng lời ăn tiếng nói mà có thể nói chuyện và dẫn dắt người khác , thậm chí đúng sai thật giả lẫn lộn được như vậy sao?
(Ý em muốn nói là họ có thể điều khiển câu chuyện và người khác theo ý họ chỉ qua lời nói)
Họ làm như thế nào?
( thớt này càng về sau em thấy càng nhiều comment của các cụ chất và hay )

Lão chưa học lý luận chính trị cao cấp nên lạ thôi !

 

[Chúa tể rừng xanh]

Theo nguồn tin đáng tin cậy của e thì chym lão Tể bé tí
https://vi.wikipedia.org/wiki/Pín_hổ

Hì hì, bé bình thường, mỗi tội bị ỉu

 

[Of.NguyenLinh]

Cơ mà hổ 1 phát mấy phút

Theo nguồn tin đáng tin cậy của e thì chym lão Tể bé tí
https://vi.wikipedia.org/wiki/Pín_hổ

Hì hì, bé bình thường, mỗi tội bị ỉu

 

[Chúa tể rừng xanh]

Cơ mà hổ 1 phát mấy phút

Cứ bóc phốt nhau thế hế hế

 

[tomtomchát]

Cơ mà hổ 1 phát mấy phút

Hem bíc cơ mà máy may công nghiệp là tối đa 5.000 phát/phụt

 

[Jochi Daigaku]

Các bước tiến hành để có được một đoạn văn, bài luận, mà không mắc phải các lỗi ngụy biện.

2. Phác thảo sơ lược từ tiền đề đến kết luận : sau khi có tiền đề tạm vững chắc thì phác thảo sơ lược các bước lý luận để đi đến kết luận.

+ Trình bày lý luận theo thứ tự bình thường (từ tổng thể tới chi tiết, từ lớn đến nhỏ, từ xa đến gần, từ thấp đến cao, từ xưa đến nay ...) cách trình bày này không thực sự độc đáo, nhưng đảm bảo quá trình phát triển lý luận của tiền đề, đi tới cái đích kết luận. Trong các lĩnh vực liên quan nhiều đến kỹ thuật, nên sử dụng cách bình thường này.

+ Trình bày lý luận theo thứ tự trọng điểm (từ quan trọng đến không quan trọng, từ điểm nhấn đến điểm thường ...) cách trình bày này độc đáo, nhưng khi gặp "phản công" mạnh, sẽ khó đối phó. Nếu trong tình thế bắt buộc phải sử dụng cách trình bày lý luận trọng điểm (hay gặp trong các lĩnh vực liên quan đến kiến trúc, nghệ thuật) cần nắm vững các kỹ thuật kiểm soát lập luận (cháu xin phép sẽ trình bày ở các phần sau).

(còn tiếp)

 

[Jochi Daigaku]

3. Kỹ thuật kiểm soát lập luận :

+ Cụ thể và chính xác, tránh dùng ngôn từ cảm xúc.

Ví dụ nhân viên bán hàng bất động sản (chung cư phía Tây thành phố Hà Nội), sử dụng số liệu cụ thể và chính xác : các công trình công cộng trong khu vực nhà chung cư , hệ thống hạ tầng kỹ thuật bên ngoài nhưng được kết nối với nhà chung cư đó, hệ thống hạ tầng tiện ích bên trong chung cư v.v...

Không gian và hệ thống kết cấu chịu lực, trang thiết bị kỹ thuật dùng chung trong nhà chung cư bao gồm khung, cột, tường chịu lực, tường bao ngôi nhà, tường phân chia các căn hộ, sàn, mái, sân thượng, hành lang, cầu thang bộ, thang máy, đường thoát hiểm, lồng xả rác, hộp kỹ thuật, hệ thống cấp điện, cấp nước, cấp ga, hệ thống thông tin liên lạc, phát thanh, truyền hình, thoát nước, bể phốt, thu lôi, cứu hỏa v.v...

Nếu dùng văn nói, nên thuộc lòng mọi số liệu, tránh nhìn vào giấy ... Việc trình bày số liệu chính xác mà không cần nhìn giấy gây được ấn tượng mạnh với khách hàng, nếu là nhân viên thì gây được ấn tượng mạnh với sếp, nếu là sếp thì gây được ấn tượng mạnh với đối tác, nếu là chính trị gia thì gây được ấn tượng mạnh với cử tri (các chính trị gia sử dụng các thiết bị nhắc bài, để luôn đảm bảo gây được ấn tượng mạnh với cử tri, mình đang là sinh viên, nhân viên ... muốn gây ấn tượng thì phải sử dụng bằng trí nhớ được luyện tập thường xuyên thôi).

(còn tiếp)

 

[newT13]

3. Kỹ thuật kiểm soát lập luận :

+ Cụ thể và chính xác, tránh dùng ngôn từ cảm xúc.

Ví dụ nhân viên bán hàng bất động sản (chung cư phía Tây thành phố Hà Nội), sử dụng số liệu cụ thể và chính xác : các công trình công cộng trong khu vực nhà chung cư , hệ thống hạ tầng kỹ thuật bên ngoài nhưng được kết nối với nhà chung cư đó, hệ thống hạ tầng tiện ích bên trong chung cư v.v...

Không gian và hệ thống kết cấu chịu lực, trang thiết bị kỹ thuật dùng chung trong nhà chung cư bao gồm khung, cột, tường chịu lực, tường bao ngôi nhà, tường phân chia các căn hộ, sàn, mái, sân thượng, hành lang, cầu thang bộ, thang máy, đường thoát hiểm, lồng xả rác, hộp kỹ thuật, hệ thống cấp điện, cấp nước, cấp ga, hệ thống thông tin liên lạc, phát thanh, truyền hình, thoát nước, bể phốt, thu lôi, cứu hỏa v.v...

Nếu dùng văn nói, nên thuộc lòng mọi số liệu, tránh nhìn vào giấy ... Việc trình bày số liệu chính xác mà không cần nhìn giấy gây được ấn tượng mạnh với khách hàng, nếu là nhân viên thì gây được ấn tượng mạnh với sếp, nếu là sếp thì gây được ấn tượng mạnh với đối tác, nếu là chính trị gia thì gây được ấn tượng mạnh với cử tri (các chính trị gia sử dụng các thiết bị nhắc bài, để luôn đảm bảo gây được ấn tượng mạnh với cử tri, mình đang là sinh viên, nhân viên ... muốn gây ấn tượng thì phải sử dụng bằng trí nhớ được luyện tập thường xuyên thôi).

(còn tiếp)

Mấy cái này để trình bày khi bán hàng hả cụ

 

[Jochi Daigaku]

(các chính trị gia sử dụng các thiết bị nhắc bài, để luôn đảm bảo gây được ấn tượng mạnh với cử tri, mình đang là sinh viên, nhân viên ... muốn gây ấn tượng thì phải sử dụng bằng trí nhớ được luyện tập thường xuyên thôi).

Ví dụ Tổng thống Trump đang nhìn vào máy nhắc chữ (Teleprompter).

 

[Jochi Daigaku]

Mấy cái này để trình bày khi bán hàng hả cụ

Trình bày trong mọi cuộc đối thoại, tranh luận bác ạ.
Có thể là nhân viên bán hàng, có thể là sinh viên trả bài, có thể là nhân viên báo cáo sếp v.v...

Bác làm trong lĩnh vực nào thì phải thông thạo mọi số liệu trong lĩnh vực đó.
Kỹ thuật tranh luận chỉ giúp phát huy khả năng chuyên môn của bác, không thể thay thế khả năng chuyên môn.
Nếu chuyên môn kém thì kỹ thuật tranh luận sẽ biến thành chém gió vớ vẩn.

 

[newT13]

Trình bày trong mọi cuộc đối thoại, tranh luận bác ạ.
Có thể là nhân viên bán hàng, có thể là sinh viên trả bài, có thể là nhân viên báo cáo sếp v.v...

Bác làm trong lĩnh vực nào thì phải thông thạo mọi số liệu trong lĩnh vực đó.
Kỹ thuật tranh luận chỉ giúp phát huy khả năng chuyên môn của bác, không thể thay thế khả năng chuyên môn.
Nếu chuyên môn kém thì kỹ thuật tranh luận sẽ biến thành chém gió vớ vẩn.

Kiểu nó chỉ giúp mình tăng hiệu quả khi mình đã có chuyên môn. Còn k có chuyên môn thì chả giải quyết gì