[Funland] Liệu có thể chỉ bằng lời nói mà dẫn dắt người khác/ đổi trắng thay đen?

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
18,332
Động cơ
1,392,403 Mã lực
:)) =)) em chuyển nghề thầy bói chắc kiếm nhiều tiền lắm :)) , e có phán bừa 1 câu mà lộ cả thiên cơ của 2 cụ thế này =))
Không, giờ ai gọi là thầy bói. Gọi thế vừa không nhã mà lại dễ bị công an bắt. Xưng là Thầy hay là Nhà tiên tri hoặc OF thì gọi là “Thánh phán” chứ :)). Nhưng mà xưng thế thì phải gọi ông ở bài viết là gì cho phù hợp? :(
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cái ngụy biện mơ hồ này mình chưa hiểu lắm, hàn gắn những mối quan hệ k thể dung hòa, ý là mặc dù 2 bên vẫn ghét nhau nhưng k thể bỏ đc nhau hay chỉ là hòa hoãn cho qua đi buổi gặp nhau đấy thôi.
Các bên đều cần có hội nghị đó, cần có hiệp định, tuyên bố chung ... đó, để phục vụ cho lợi ích mỗi bên.
Còn lợi ích cụ thể thu được những gì thì phải sau nhiều năm, đến thời hạn giải mật mới biết rõ được.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cháu sẽ viết dần những kiểu ngụy biện "chấp nhận được" trong tranh luận (dù bản chất vẫn là ngụy biện).

Ngụy biện khẳng định hậu thức : ngụy biện này dựa vào mối quan hệ tiên đề/hậu thức để diễn giải. Căn cứ vào hậu thức đã xảy ra để suy luận ngược trở lại tiên đề.

Một hậu thức đã xảy ra do một hoặc một số tiên đề gây ra, các bên tham gia tranh luận sẽ lựa chọn tiên đề có lợi cho mình để suy luận. Nhưng nếu không phải là một cuộc tranh luận thông thường, mà là một phiên tòa, thì các luật sư được phép sử dụng ngụy biện khẳng định hậu thức để bào chữa cho thân chủ (bên công tố không được phép sử dụng ngụy biện loại này).
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ngụy biện câu hỏi phức : nhiều giả định được lồng vào trong một câu hỏi, một số là giả định chưa được chứng minh (nhưng coi như đã được chứng minh).

Ví dụ giáo sư hỏi sinh viên : bài luận này có phải do em chép bài của bạn, giống như bài luận lần trước không ? (giả định lần trước đã chép bài của bạn, nghi vấn lần này là chép bài của bạn)

Nếu trả lời có, nghĩa là thừa nhận đã chép bài của bạn hai lần.
Nếu trả lời không, nghĩa là thừa nhận lần trước chép bài của bạn.
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Cháu sẽ viết dần những kiểu ngụy biện "chấp nhận được" trong tranh luận (dù bản chất vẫn là ngụy biện).

Ngụy biện khẳng định hậu thức : ngụy biện này dựa vào mối quan hệ tiên đề/hậu thức để diễn giải. Căn cứ vào hậu thức đã xảy ra để suy luận ngược trở lại tiên đề.

Một hậu thức đã xảy ra do một hoặc một số tiên đề gây ra, các bên tham gia tranh luận sẽ lựa chọn tiên đề có lợi cho mình để suy luận. Nhưng nếu không phải là một cuộc tranh luận thông thường, mà là một phiên tòa, thì các luật sư được phép sử dụng ngụy biện khẳng định hậu thức để bào chữa cho thân chủ (bên công tố không được phép sử dụng ngụy biện loại này).
Cụ có thể nói rõ hơn đc k? Mình cứ thấy mơ hồ kiểu gì ấy
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Ngụy biện câu hỏi phức : nhiều giả định được lồng vào trong một câu hỏi, một số là giả định chưa được chứng minh (nhưng coi như đã được chứng minh).

Ví dụ giáo sư hỏi sinh viên : bài luận này có phải do em chép bài của bạn, giống như bài luận lần trước không ? (giả định lần trước đã chép bài của bạn, nghi vấn lần này là chép bài của bạn)

Nếu trả lời có, nghĩa là thừa nhận đã chép bài của bạn hai lần.
Nếu trả lời không, nghĩa là thừa nhận lần trước chép bài của bạn.
Cái này giống như lừa hơn :D , vế phía sau chỉ là phụ . Ngoài ăn thịt gà ra con thích ăn thêm rau hay hoa quả? Mục tiêu là mẹ gài cho con ăn thịt gà
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cụ có thể nói rõ hơn đc k? Mình cứ thấy mơ hồ kiểu gì ấy
+ Hậu thức - là kết quả đã xảy ra và không thay đổi được.
+ Tiên đề - là những nguyên nhân (có thể) gây ra hậu thức. Tiên đề là do ngụy biện suy luận ra từ hậu thức, nên có rất nhiều tiên đề được suy luận ra (nhưng chỉ có một tiên đề là đúng, nghĩa là thực tế đã thực sự xảy ra tiên đề đó).

Từ hậu thức, ngụy biện suy luận ngược để tìm tiên đề đúng. Ví dụ như thám tử Sherlock Holmes từ những dấu vết hiện trường để lại (hậu thức đã xảy ra) ngụy biện suy luận ngược để tìm tiên đề (thủ phạm).

Suy luận khẳng định hậu thức, thực chất là ngụy biện, nên với những người ít kinh nghiệm, sẽ suy luận ra nhiều tiên đề sai. Ví dụ như vụ hai bé gái 12-14 tuổi đi xe máy, bị chết một cách bí hiểm ở Hải Dương mấy tháng trước. Từ hậu thức đã xảy ra (hai bé gái bị nhiều vết thương ở đầu, xe máy cách xa trăm mét) cư dân mạng ngụy biện suy luận ngược ra tiên đề : bị tai nạn ? bị chém ? đi 3 nhưng 1 chạy thoát được ? thủ phạm là cháu của sếp cực to ? v.v... Kết quả cuối cùng do cơ quan điều tra công bố : chỉ là một vụ tai nạn.

Chính bởi vì quá trình suy luận ngược là ngụy biện, nên trong môi trường tranh luận là tòa án, bên giữ quyền công tố chỉ được phép suy luận xuôi (từ những chứng cứ điều tra thu được để kết tội thủ phạm). Bên luật sư bảo vệ thân chủ có quyền ngụy biện suy luận ngược để tìm ra những điểm vô lý trong chứng cứ của bên công tố.
 

nq_abc

Xe tải
Biển số
OF-375215
Ngày cấp bằng
26/7/15
Số km
204
Động cơ
249,049 Mã lực
Có ông đạo diễn ạ, bảo đổi cái trắng đi, thay cái đen vào
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cái này giống như lừa hơn :D , vế phía sau chỉ là phụ . Ngoài ăn thịt gà ra con thích ăn thêm rau hay hoa quả? Mục tiêu là mẹ gài cho con ăn thịt gà
Đúng rồi ạ, đây là thủ thuật quen thuộc của các điều tra viên khi hỏi cung nghi can :

- Đồng bọn của mày khai hết rồi, mày khai nhanh thì được khoan hồng.
- Hôm đó mày đi cùng thằng A, đi trên xe máy màu đỏ phải không ?
- Đây là cái túi đựng búa mày đã vứt đi, thế còn cái túi đựng dao vứt ở đâu ?
....
 

Lemica

Xe tăng
Biển số
OF-420747
Ngày cấp bằng
5/5/16
Số km
1,803
Động cơ
232,916 Mã lực
Em nói chuyện với nhiều người, với nhiều chủ đề khác nhau.
Em thấy có những người nói chuyện rất tốt, họ làm cách nào đấy khiến cho cuộc giao tiếp đi theo hướng họ nói, điều khiển theo hướng họ muốn.
Rõ ràng nhất là khi tranh luận, nhiều khi cùng 1 chủ đề tranh luận vs họ họ thắng, vài hôm sau cũng chủ đề đấy nhưng họ ở bên ngược lại họ lý luận vẫn thắng.
Vậy rốt cục , liệu chỉ bằng lời ăn tiếng nói mà có thể nói chuyện và dẫn dắt người khác , thậm chí đúng sai thật giả lẫn lộn được như vậy sao?
(Ý em muốn nói là họ có thể điều khiển câu chuyện và người khác theo ý họ chỉ qua lời nói)
Họ làm như thế nào?
( thớt này càng về sau em thấy càng nhiều comment của các cụ chất và hay )
Mọi vấn đề đều có hai mặt, quan trọng người kia hiểu rõ cả hai mặt của vấn đề và đưa ra lập luận, dẫn chứng đúng lúc, đúng chỗ cần bảo vệ.

Cách duy nhất để phản biện lại họ không phải là cãi lý mà là yêu cầu đưa ra các dẫn chứng có định lượng, có đối chiếu và có cơ sở.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ngụy biện phản bác vụn vặt : hầu như không đụng chạm đến vấn đề trọng tâm, chỉ chú trọng đến những vấn đề vụn vặt, coi sự áp đảo/chiến thắng vấn đề vụn vặt là chiến thắng của tất cả vấn đề trọng tâm.

Đây là thủ thuật quen thuộc của các điều tra viên khi hỏi cung nghi can : xoáy vào vấn đề vụn vặt để làm sụp đổ tổng thể của nghi can.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ngụy biện phản bác số ít/số nhiều : đây là một nhánh của ngụy biện phản bác vụn vặt, nhưng đối tượng tấn công của nó chủ yếu nhằm vào cách dùng từ ngữ số ít/số nhiều. Ví dụ nói : Cách giải quyết duy nhất là ... (đối phương chỉ cần đưa ra thêm cách giải quyết khác, thậm chí cách giải quyết này rất vớ vẩn, nhưng sẽ làm sứt mẻ cách giải quyết của đối thủ).

Phòng thủ trước ngụy biện phản bác số ít/số nhiều :

+ Một trong những cách giải quyết là ... (không nên nói : cách giải quyết duy nhất là ...)
+ Những bên tham gia là ... các bên tham gia là ... (không nên nói : con số cụ thể 2, 3, 4 ...)
+ Mỗi bên ... (không nên nói : con số cụ thể 2, 3, 4 ...)
....
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ngụy biện người rơm (straw man) : người rơm là loại rất dễ bị sai khiến - đạp ngã, người rơm có thể do một bên tự tạo ra, hoặc tìm cách biến đối thủ yếu nhất của bên kia thành người rơm.

Trong cuộc sống có rất nhiều ứng dụng của ngụy biện người rơm :

+ Các cổ động viên trong các game show (vỗ tay, hò reo ... theo điều khiển của đạo diễn).
+ Trong trò chơi game, những màn chơi đầu tiên rất dễ vượt qua (đó là một dạng người rơm).
+ Đá bóng giao hữu trước mỗi giải đấu lớn, lựa chọn đối thủ yếu để chiến thắng (đó là một dạng người rơm).
+ Khi Grab mới vào Việt Nam, có rất nhiều chương trình khuyến mại thưởng cho lái xe, dễ dàng đạt được (đó là một dạng người rơm).
...
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ngụy biện tam đoạn luận giản ước :

Tam đoạn luận là một phương pháp suy luận (https://vi.wikipedia.org/wiki/Tam_đoạn_luận) bao gồm tiền đề lớn, tiền đề nhỏ, kết luận.
Nếu làm ẩn đi một tiền đề (lớn hoặc nhỏ) và cố tình làm suy nghĩ của người đối thoại tự tưởng tượng ra tiền đề đã được ẩn đi, có nghĩa là người đối thoại đã rơi vào ngụy biện tam đoạn luận giản ước. Ngụy biện tam đoạn luận giản ước có nhiều ứng dụng trong cuộc sống.

+ Ứng dụng trong quảng cáo : quảng cáo mì tôm, suy nghĩ của người tiêu dùng :

Vỏ bao mì tôm là một bát mì đầy tú ụ thịt bò (tiền đề lớn)
Hình ảnh vỏ bao và bên trong ruột giống nhau (tiền đề nhỏ)
Bát mì thực tế cũng đầy tú ụ thịt bò (kết luận)
Thủ thuật tam đoạn luận giản ước của nhà quảng cáo :

Vỏ bao mì tôm là một bát mì đầy tú ụ thịt bò (tiền đề lớn)
Hình ảnh chỉ mang tính chất minh họa (tiền đề nhỏ đã ẩn đi)
Bát mì thực tế chả có gì (kết luận)
+ Ứng dụng trong việc khất các món nợ : Tôi sẽ có tiền trả cho anh, bà bác tôi di chúc để lại số tiền rất lớn cho những ai có công chăm sóc bà (nhưng tôi chưa bao giờ chăm sóc bà ấy cả).
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Ngụy biện phản bác vụn vặt : hầu như không đụng chạm đến vấn đề trọng tâm, chỉ chú trọng đến những vấn đề vụn vặt, coi sự áp đảo/chiến thắng vấn đề vụn vặt là chiến thắng của tất cả vấn đề trọng tâm.

Đây là thủ thuật quen thuộc của các điều tra viên khi hỏi cung nghi can : xoáy vào vấn đề vụn vặt để làm sụp đổ tổng thể của nghi can.
à cái này mình cũng chứng kiến 1 2 lần , có 2 ông tranh luận với nhau , ông A luận điểm tốt nói cả 10 câu đúng , có điều chỉ 1 phần trong câu thứ 10 sai thế là ông B xoáy vào đó phản bác lại .
Ông A: tôi học tiếng anh lâu rồi>
ở trường a v
tôi nói thử 1 đoạn tiếng anh : why do you learn Speak E ? đoạn này ông B để ý mỗi tiếng gió chuyển từ learn qua Speak ko có là xoáy vào đó bảo , ủa đi học tiếng a ở trường này nọ mà ko biết cái âm nối và âm gió à ? những người xung quanh bắt đầu cảm thấy nghi ngờ các câu trên
 

babbelaar

Xe tải
Biển số
OF-569485
Ngày cấp bằng
16/5/18
Số km
320
Động cơ
147,496 Mã lực
Có 1 page chuyên về nguỵ biện, cách tự phát hiện mình / hoặc người khác đang nguỵ biện và từ đó tránh.
Đây là kỹ năng bắt buộc phải có khi học ở nước ngoài, nếu khi tranh luận/viết bài mà người viết mắc phải nguỵ biện sẽ bị giáo viên trừ điểm nặng. Lạ là ở topic này tôi thấy chiều hướng muốn học để thực hành nguỵ biện cho tốt.
Đây là link bài viết của admin về nguỵ biện, nên đọc, đọc xong nếu muốn quan tâm có thể đọc tiếp các bài khác/ đọc sách.
https://www.facebook.com/nguybienVN/posts/160617331001636
 

ngocmai227

Xe cút kít
Biển số
OF-354323
Ngày cấp bằng
11/2/15
Số km
16,793
Động cơ
2,156 Mã lực
Nơi ở
Ở nhà vợ nuôi.
E chả quan tâm đen trắng gì sất, chỉ quan tâm có tiền ko thôi ;))
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ngụy biện kết luận vội vã : từ tiên đề suy ngay ra hậu thức (trong khi thực tế, tiên đề đó có thể tạo ra hậu thức khác, hoặc hậu thức có thể được tạo ra bởi tiên đề khác).
Ngụy biện khái quát hóa vội vã : từ một tiên đề (cá thể) khái quát ngay rằng nó đúng với cả tập hợp (mọi cá thể).

Hai loại ngụy biện này được ứng dụng rộng rãi trong slogan của các doanh nghiệp.
Gần như không thể tạo ra slogan ấn tượng, nếu không sử dụng hai kiểu ngụy biện trên.

Thứ tốt nhất dành cho đàn công (The best a man can get). Slogan của Gillette khi nói về dao cạo râu của hãng.
Vị ngon trên từng ngón tay (Finger lickin' good). Slogan của KFC khi nói về các loại thức ăn của hãng.
Vì tôi xứng đáng (Because I'm worth it). Slogan của L'Oreal khi nói về mỹ phẩm của hãng.
....
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Có 1 page chuyên về nguỵ biện, cách tự phát hiện mình / hoặc người khác đang nguỵ biện và từ đó tránh.
Đây là kỹ năng bắt buộc phải có khi học ở nước ngoài, nếu khi tranh luận/viết bài mà người viết mắc phải nguỵ biện sẽ bị giáo viên trừ điểm nặng. Lạ là ở topic này tôi thấy chiều hướng muốn học để thực hành nguỵ biện cho tốt.
Đây là link bài viết của admin về nguỵ biện, nên đọc, đọc xong nếu muốn quan tâm có thể đọc tiếp các bài khác/ đọc sách.
https://www.facebook.com/nguybienVN/posts/160617331001636
Có 5 cấp độ ngụy biện :

1. Không ngụy biện. Ví dụ : các hoạt động nghiên cứu khoa học.
2. Ngụy biện vô hại. Ví dụ : các câu chuyện hài hước nhẹ nhàng, dí dỏm ...
3. Ngụy biện làm phiền người khác. Ví dụ : bắt bẻ, yêu sách ...
4. Ngụy biện vi phạm đạo đức xã hội. Ví dụ : bóp méo sự thật, thổi phồng dư luận, làm nhiễu thông tin ...
5. Ngụy biện vi phạm pháp luật. Ví dụ : quảng cáo sai sự thật, tấn công cá nhân đến mức vu khống ...

Có thể học ngụy biện để dừng ở cấp độ 2 (là một người hài hước, vui tính ...) và để phòng thủ trước ngụy biện cấp độ 3, 4, 5.
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Có 1 page chuyên về nguỵ biện, cách tự phát hiện mình / hoặc người khác đang nguỵ biện và từ đó tránh.
Đây là kỹ năng bắt buộc phải có khi học ở nước ngoài, nếu khi tranh luận/viết bài mà người viết mắc phải nguỵ biện sẽ bị giáo viên trừ điểm nặng. Lạ là ở topic này tôi thấy chiều hướng muốn học để thực hành nguỵ biện cho tốt.
Đây là link bài viết của admin về nguỵ biện, nên đọc, đọc xong nếu muốn quan tâm có thể đọc tiếp các bài khác/ đọc sách.
https://www.facebook.com/nguybienVN/posts/160617331001636
Có 5 cấp độ ngụy biện :

1. Không ngụy biện. Ví dụ : các hoạt động nghiên cứu khoa học.
2. Ngụy biện vô hại. Ví dụ : các câu chuyện hài hước nhẹ nhàng, dí dỏm ...
3. Ngụy biện làm phiền người khác. Ví dụ : bắt bẻ, yêu sách ...
4. Ngụy biện vi phạm đạo đức xã hội. Ví dụ : bóp méo sự thật, thổi phồng dư luận, làm nhiễu thông tin ...
5. Ngụy biện vi phạm pháp luật. Ví dụ : quảng cáo sai sự thật, tấn công cá nhân đến mức vu khống ...

Có thể học ngụy biện để dừng ở cấp độ 2 (là một người hài hước, vui tính ...) và để phòng thủ trước ngụy biện cấp độ 3, 4, 5.
sao các cụ biết nhiều thế mà h em mới biết nhỉ ? có vẻ những kiến thức này khá phổ biến nhưng ít người biết thì phải .
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top