[Funland] Liệu có thể chỉ bằng lời nói mà dẫn dắt người khác/ đổi trắng thay đen?

[taductoan]

E nghĩ luyện tập nhiều chắc là đc, ng có năng khiếu thì nhanh giỏi , ng ít năng khiếu thì luyện tập lâu hơn

Vâng. Nếu kiên trì thì được nhưng có lẽ mất nhiều thời gian. Chịu khó đọc sách em nghĩ là một phương pháp hay.

 

[Kitcat]

E nghĩ luyện tập nhiều chắc là đc, ng có năng khiếu thì nhanh giỏi , ng ít năng khiếu thì luyện tập lâu hơn

XH muốn phát triển khoẻ mạnh thì nên học để phát hiện và ngăn chặn nguỵ biện chứ ko phải là luyện nguỵ biện như bè lũ AK47, em khuyên thật. Vì thắng kiểu đó ko hề có ý nghĩa gì, ko thuyết phục được đối phương, chỉ là bịt mồm đối phương thôi.

 

[newT13]

Cháu sẽ viết dần những kiểu ngụy biện "chấp nhận được" trong tranh luận (dù bản chất vẫn là ngụy biện).

Ngụy biện lối nói mập mờ : lối nói mập mờ là một khối hồ đặc biệt hữu hiệu để hàn gắn vết nứt trong những bất hòa quốc tế. Nó chắp nối những mâu thuẫn không thể dung hòa với một kết thúc trơn tru không tì vết. Một hiệp ước chung, trong đó cách hành ngôn được lựa chọn cẩn thận để mang ý nghĩa khác nhau với mỗi bên ký kết.

Ví dụ mới nhất là Tuyên bố chung Mỹ - Triều.

Bản tiếng Anh : https://www.reuters.com/article/us-northkorea-usa-agreement-text/trump-and-kims-joint-statement-idUSKBN1J80IU
Bản tiếng Việt : https://vnexpress.net/tin-tuc/the-gioi/toan-van-tuyen-bo-chung-giua-trump-va-kim-jong-un-3762549.html

Những từ ngữ rất hay nhưng mơ hồ được vận dụng triệt để : toàn diện, sâu sắc, chân thành, lâu dài, vững mạnh, vững chắc, ý nghĩa to lớn, tương lai mới v.v...

Cái ngụy biện mơ hồ này mình chưa hiểu lắm, hàn gắn những mối quan hệ k thể dung hòa, ý là mặc dù 2 bên vẫn ghét nhau nhưng k thể bỏ đc nhau hay chỉ là hòa hoãn cho qua đi buổi gặp nhau đấy thôi.

 

[newT13]

Dạ, em khá là giỏi trong vấn đề cụ hỏi. Cụ muốn thuyết phục được người già thì cũng phải đi từ hiểu tâm lý của người nhà cụ + có kiến thức để thuyết phục người nhà + trang bị kiến thức cho người nhà cụ, chứ không phải là dùng nguỵ biện
cụ có thể đặt dài kỳ báo Khoa học và đời sống để các cụ đọc.
VD Em ngăn cụ nhà em đi mát xa giường thế nào: cửa hàng vừa mở, bố mẹ hào hứng rủ nhau sang nằm thử, khuyến mại xà phòng sâm, các em gái ngọt ngào như đường. OK, em cũng hớn hở sang nằm thử ngay. Tối về em search đủ thông tin về nó, bảo với cụ cái giường trên Alibaba bán giá =1/6, hàng của TQ đội lốt hàn quốc, tóm tắt vài mục chính trong mấy bài báo bóc phốt. Hôm sau em đánh đòn quyết định (papa em cực ghét ai nhận bố mẹ nuôi/người nịnh bợ). Em kể là có 1 thằng nó lên mạng kể là bố mẹ nó đi nằm giường. Một hôm mẹ nó ốm nằm nhà, đt reo, nó nhấc lên, bên kia có 1 cô gọi bố mẹ nó là bố mẹ ngọt sớt. Nó ngạc nhiên đờ ra ko hiểu bố mẹ nó đẻ thêm con từ lúc nào?
Nói xong câu đó, papa em thay đổi hẳn thái độ, đầu tiên là chê nó dám gọi mình là bố mẹ, rồi chê sang đủ các thứ khác. Từ đó không bao giờ sang mát xa giường mà còn thuyết phục người khác đừng sang đó

Cụ cũng cao tay đó chứ, e gặp 1 vấn đề đó là các cụ thì hồi trc cũng có chút chức tước, và tính cách em vs phụ huynh ngược nhau nên nhiều khi hơi khó nói được hết ý, kiểu e tả con gà thì mẹ lại tưởng tượng em tả con vịt . Nhiều khi k biết làm như thế nào một phần từ bé em cũng ở xa ra đình . Cho tới tận năm 25 tuổi mới ở chung

 

[Kitcat]

Em không biết ai thế cụ?

One giỏi vụ này nhỉ, em xí 1 chỗ hóng ở đây. Hình như em nghĩ là em biết cụ chủ là ai

 

[newT13]

XH muốn phát triển khoẻ mạnh thì nên học để phát hiện và ngăn chặn nguỵ biện chứ ko phải là luyện nguỵ biện như bè lũ AK47, em khuyên thật. Vì thắng kiểu đó ko hề có ý nghĩa gì, ko thuyết phục được đối phương, chỉ là bịt mồm đối phương thôi.

Có 1 comment e giải thích điều này r đó cụ

 

[One-77]

One giỏi vụ này nhỉ, em xí 1 chỗ hóng ở đây. Hình như em nghĩ là em biết cụ chủ là ai

Ôi, Meo đấy à? Sao cứ thấy Meo là em thấy nhẹ nhàng hết cả người nhá. Lạ thật cơ

 

[Kitcat]

Cụ cũng cao tay đó chứ, e gặp 1 vấn đề đó là các cụ thì hồi trc cũng có chút chức tước, và tính cách em vs phụ huynh ngược nhau nên nhiều khi hơi khó nói được hết ý, kiểu e tả con gà thì mẹ lại tưởng tượng em tả con vịt . Nhiều khi k biết làm như thế nào một phần từ bé em cũng ở xa ra đình . Cho tới tận năm 25 tuổi mới ở chung

Dạ, cụ có thể nắm bắt đc tâm lý của khách hàng, của 1 cái nick ảo trên OF, thì em nghĩ tâm lý của người sống bên cạnh cụ, cụ sẽ nắm đc, dù rằng tận đến 25 tuổi cụ mới ở chung. Em tin là cụ sẽ giải quyết đc nếu để tâm vào

 

[Kitcat]

Ôi, Meo đấy à? Sao cứ thấy Meo là em thấy nhẹ nhàng hết cả người nhá. Lạ thật cơ

Ơ, em chào One ạ, chúng mình xí 2 chỗ ở đây nhé, em hóng kỹ năng gợi mở chủ đề của cụ chủ topic và one. Em ngồi thiền ko nói nữa đâu.

 

[newT13]

Ôi, Meo đấy à? Sao cứ thấy Meo là em thấy nhẹ nhàng hết cả người nhá. Lạ thật cơ

Dạ, cụ có thể nắm bắt đc tâm lý của khách hàng, của 1 cái nick ảo trên OF, thì em nghĩ tâm lý của người sống bên cạnh cụ, cụ sẽ nắm đc, dù rằng tận đến 25 tuổi cụ mới ở chung. Em tin là cụ sẽ giải quyết đc nếu để tâm vào

2 cụ này có gì "đen tối" với nhau k đấy ?

 

[One-77]

Ơ, em chào One ạ, chúng mình xí 2 chỗ ở đây nhé, em hóng kỹ năng gợi mở chủ đề của cụ chủ topic và one. Em ngồi thiền ko nói nữa đâu.

Không, em không nói chuyện với Daigaku nữa đâu. Em cũng ngồi nhìn Meo

 

[One-77]

2 cụ này có gì "đen tối" với nhau k đấy ?

Không, không đen tối đâu cụ ạ. Đang toàn màu hồng và xanh da trời với nhau thôi

 

[Kitcat]

2 cụ này có gì "đen tối" với nhau k đấy ?

Chết, sao cụ lại nói thế, em lên OF là để học mà. One với em là bạn cùng tổ chat chit thôi, cụ ấy có vợ rồi, One nhỉ?

 

[Hooks]

Trước tiên, phải xem tranh luận về chủ đề gì và người đó nói như thế nào đã thì mới kết luận được họ có đang dùng thuật ngụy biện hay không? Mỗi sự vật, hiện tượng luôn có 2 mặt và nhiều biến số tác động qua lại. Người tranh luận hiểu rõ cả 2 mặt và nắm được các biến số thì sẽ nói xuôi cũng được mà nói ngược cũng xong. Đặc biệt trong những vấn đề trừu tượng, siêu hình thì lại càng dễ.

Ví dụ tranh cãi về đề tài "CẠNH TRANH". Một bên cho rằng "cạnh tranh là tốt, có cạnh tranh mới có phát triển", bên kia lại cho rằng "cạnh tranh là xấu - cạnh tranh dẫn tới độc quyền...". Cả 2 phía đều đúng và đều sai. Đúng trong môi trường cụ thể và sai khi nằm ngoài môi trường đó, kèm theo đó là vô vàn dẫn chứng "nặng ký" cho cả 2 phía.

Người hiểu vấn đề sẽ nói xuôi cũng được mà nói ngược cũng xong, vì trong thực tế cuộc sống, anh ta có thể lấy vô vàn dẫn chứng để chứng minh. Tất nhiên, trong tranh luận, anh ta có thể dùng thủ thuật "ngụy biện" trong một số trường hợp để làm rõ một vài ý nhỏ. Nhưng ko thể nói anh ta ngụy biện vài ý nhỏ để xổ toẹt cả vấn đề lớn mà anh ta đang nói đến. Tranh luận với những người như vậy rất mệt mỏi và mất thời gian, khả năng thắng cũng ko cao, nếu đối phương ko có cùng kiến thức, hiểu biết. Học hỏi họ cũng rất khó vì nó thuộc về năng khiếu + tính cách hoặc nghề nghiệp của họ.


-----------
Chào các bác, em là người mới. Vì chủ đề hay mà phải đăng ký vào đây!

 

[One-77]

Chết, sao cụ lại nói thế, em lên OF là để học mà. One với em là bạn cùng tổ chat chit thôi, cụ ấy có vợ rồi, One nhỉ?

Meo cũng có ông xã phong độ, tài năng nữa rồi cụ chủ ạ!!!! Cụ đừng nghĩ thế. Nghĩ thế rồi lỡ sao sao cụ lại bảo cụ có tài đoán biết sự việc

 

[Kitcat]

Meo cũng có ông xã phong độ, tài năng nữa rồi cụ chủ ạ!!!! Cụ đừng nghĩ thế. Nghĩ thế rồi lỡ sao sao cụ lại bảo cụ có tài đoán biết sự việc

Grrr, One làm gì thế kia? One biết xem bói tương lai nữa ạ? . Hay one đoán luôn ra mặt người được ko, rồi inbox cho em. Thôi nha, trêu nhau về tò vò nhé

 

[One-77]

Grrr, One làm gì thế kia? One biết xem bói tương lai nữa ạ? . Hay one đoán luôn ra mặt người được ko, rồi inbox cho em. Thôi nha, trêu nhau về tò vò nhé

 

[PI ZIN]

Em xin phép mời cụ chén rượu ạ. Người ta học phát hiện ra nguỵ biện, học ngăn chặn để tránh nguỵ biện trong tranh luận, còn chủ thớt học ngược lại, không hiểu có phải là đang ôn tập chuẩn bị thi tuyển vào đội AK47 ko? (Em fun tý).
Nếu cụ chủ muốn thắng trong tranh luận thì đầu tiên phải đọc nhiều, và tranh luận đúng cái chuyên ngành hẹp mà mình nắm vững thôi, còn khi dùng nguỵ biện thì đã là thua rồi. Tranh luận vốn ko nên đặt nặng thắng thua, người giỏi là người biết nhận sai khi họ sai.

Hihi, chưa mời cụ chén nào vì lỗi gì ý, chưa đủ 20

Đội ak47 e chả biết, các bố chém kiếm ăn thôi, như xăng dầu hluyện tuần tra vống lên

e gửi cái link ẩm thực vào hộp của cụ thay rượu nhé

 

[newT13]

Trước tiên, phải xem tranh luận về chủ đề gì và người đó nói như thế nào đã thì mới kết luận được họ có đang dùng thuật ngụy biện hay không? Mỗi sự vật, hiện tượng luôn có 2 mặt và nhiều biến số tác động qua lại. Người tranh luận hiểu rõ cả 2 mặt và nắm được các biến số thì sẽ nói xuôi cũng được mà nói ngược cũng xong. Đặc biệt trong những vấn đề trừu tượng, siêu hình thì lại càng dễ.

Ví dụ tranh cãi về đề tài "CẠNH TRANH". Một bên cho rằng "cạnh tranh là tốt, có cạnh tranh mới có phát triển", bên kia lại cho rằng "cạnh tranh là xấu - cạnh tranh dẫn tới độc quyền...". Cả 2 phía đều đúng và đều sai. Đúng trong môi trường cụ thể và sai khi nằm ngoài môi trường đó, kèm theo đó là vô vàn dẫn chứng "nặng ký" cho cả 2 phía.

Người hiểu vấn đề sẽ nói xuôi cũng được mà nói ngược cũng xong, vì trong thực tế cuộc sống, anh ta có thể lấy vô vàn dẫn chứng để chứng minh. Tất nhiên, trong tranh luận, anh ta có thể dùng thủ thuật "ngụy biện" trong một số trường hợp để làm rõ một vài ý nhỏ. Nhưng ko thể nói anh ta ngụy biện vài ý nhỏ để xổ toẹt cả vấn đề lớn mà anh ta đang nói đến. Tranh luận với những người như vậy rất mệt mỏi và mất thời gian, khả năng thắng cũng ko cao, nếu đối phương ko có cùng kiến thức, hiểu biết. Học hỏi họ cũng rất khó vì nó thuộc về năng khiếu + tính cách hoặc nghề nghiệp của họ.


-----------
Chào các bác, em là người mới. Vì chủ đề hay mà phải đăng ký vào đây!

Em kết cái câu cuối cùng của bác !

 

[newT13]

Meo cũng có ông xã phong độ, tài năng nữa rồi cụ chủ ạ!!!! Cụ đừng nghĩ thế. Nghĩ thế rồi lỡ sao sao cụ lại bảo cụ có tài đoán biết sự việc

Grrr, One làm gì thế kia? One biết xem bói tương lai nữa ạ? . Hay one đoán luôn ra mặt người được ko, rồi inbox cho em. Thôi nha, trêu nhau về tò vò nhé

em chuyển nghề thầy bói chắc kiếm nhiều tiền lắm , e có phán bừa 1 câu mà lộ cả thiên cơ của 2 cụ thế này