[Funland] Liệu có thể chỉ bằng lời nói mà dẫn dắt người khác/ đổi trắng thay đen?

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Có 1 page chuyên về nguỵ biện, cách tự phát hiện mình / hoặc người khác đang nguỵ biện và từ đó tránh.
Đây là kỹ năng bắt buộc phải có khi học ở nước ngoài, nếu khi tranh luận/viết bài mà người viết mắc phải nguỵ biện sẽ bị giáo viên trừ điểm nặng. Lạ là ở topic này tôi thấy chiều hướng muốn học để thực hành nguỵ biện cho tốt.
Đây là link bài viết của admin về nguỵ biện, nên đọc, đọc xong nếu muốn quan tâm có thể đọc tiếp các bài khác/ đọc sách.
https://www.facebook.com/nguybienVN/posts/160617331001636
em thì em thấy đọc qua thì hầu hết trong cuộc nói chuyện hàng ngày gần như luôn có khả năng dính vào ngụy biện ( ko kiểu này cũng như kiểu khác ) , vậy em mới có câu hỏi là : nếu bình thường cuộc giao tiếp bình thường mà có cách nào ko dính vào ngụy biện , nếu ko dính vào ngụy biện thì mình biết nói kiểu gì đây. còn các cụ học trong trường thì em nghĩ là học kiểu luật sư hay tín chỉ luật phải thế ấy chứ
 

babbelaar

Xe tải
Biển số
OF-569485
Ngày cấp bằng
16/5/18
Số km
320
Động cơ
147,496 Mã lực
em thì em thấy đọc qua thì hầu hết trong cuộc nói chuyện hàng ngày gần như luôn có khả năng dính vào ngụy biện ( ko kiểu này cũng như kiểu khác ) , vậy em mới có câu hỏi là : nếu bình thường cuộc giao tiếp bình thường mà có cách nào ko dính vào ngụy biện , nếu ko dính vào ngụy biện thì mình biết nói kiểu gì đây. còn các cụ học trong trường thì em nghĩ là học kiểu luật sư hay tín chỉ luật phải thế ấy chứ
Không đâu, học tranh luận thì ở nước ngoài nó lồng ghép vào trong từng môn học rồi cụ ạ. Ở Vn ko dạy vì có vẻ như ko có lợi cho phía lãnh đạo vì nó gợi mở tư duy phản biện, dân chúng bắt bài đc nguỵ biện, kiểu kiểu thế , nên mình chỉ học đạo đức xxx chứ không dạy kiểu tây, do vậy cụ thấy lạ thôi. Em không học gì liên quan tới luật sư hay tín chỉ luật cả.
Tranh luận ở nước ngoài rất thích, vì gần như chả có cảnh tranh cãi thay vì tranh luận. Ai cũng được đào tạo rồi cũng có khác.
Có 5 cấp độ ngụy biện :

1. Không ngụy biện. Ví dụ : các hoạt động nghiên cứu khoa học.
2. Ngụy biện vô hại. Ví dụ : các câu chuyện hài hước nhẹ nhàng, dí dỏm ...
3. Ngụy biện làm phiền người khác. Ví dụ : bắt bẻ, yêu sách ...
4. Ngụy biện vi phạm đạo đức xã hội. Ví dụ : bóp méo sự thật, thổi phồng dư luận, làm nhiễu thông tin ...
5. Ngụy biện vi phạm pháp luật. Ví dụ : quảng cáo sai sự thật, tấn công cá nhân đến mức vu khống ...

Có thể học ngụy biện để dừng ở cấp độ 2 (là một người hài hước, vui tính ...) và để phòng thủ trước ngụy biện cấp độ 3, 4, 5.
Mình thấy cái nguỵ biện phản bác vụn vặt nên thuộc loại 3, cũng ko chấp nhận được, bọn AK47 trên này cũng hay dùng.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
sao các cụ biết nhiều thế mà h em mới biết nhỉ ? có vẻ những kiến thức này khá phổ biến nhưng ít người biết thì phải .
Cháu cũng chỉ mới biết về thuật Ngụy biện khi vào đại học thôi.
Lúc học THPT ở Việt Nam, cứ nói đại khái là : như ai đó đã từng nói ... sau đó chém tẹt.
Oách hơn một tý thì : như một nhà văn/nhà thơ/nhà khoa học nổi tiếng đã từng nói ...
Sau này mới biết đó là lỗi ngụy biện dẫn chứng nặc danh (anonymous authority).
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Không đâu, học tranh luận thì ở nước ngoài nó lồng ghép vào trong từng môn học rồi cụ ạ. Ở Vn ko dạy vì có vẻ như ko có lợi cho phía lãnh đạo vì nó gợi mở tư duy phản biện, dân chúng bắt bài đc nguỵ biện, kiểu kiểu thế , nên mình chỉ học đạo đức xxx chứ không dạy kiểu tây, do vậy cụ thấy lạ thôi. Em không học gì liên quan tới luật sư hay tín chỉ luật cả.


Mình thấy cái nguỵ biện phản bác vụn vặt nên thuộc loại 3, cũng ko chấp nhận được, bọn AK47 trên này cũng hay dùng.
bên các nước phát triển họ môn học tranh luận và lồng ghép vào từng môn khác nhau hả cụ , giáo dục của họ tiến bộ thế nhỉ , bảo sao tư duy con người cũng như đất nước phát triển .
còn dân thường khả năng ngu ngu tý cho các ông:)) dễ quản nên chắc ko được phổ cập
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Cháu cũng chỉ mới biết về thuật Ngụy biện khi vào đại học thôi.
Lúc học THPT ở Việt Nam, cứ nói đại khái là : như ai đó đã từng nói ... sau đó chém tẹt.
Oách hơn một tý thì : như một nhà văn/nhà thơ/nhà khoa học nổi tiếng đã từng nói ...
Sau này mới biết đó là lỗi ngụy biện dẫn chứng nặc danh (anonymous authority).
thế em mới tò mò là kiểu gì dù được hay ko được đào tạo về cái ngụy biện này thì cũng dính phải , như cụ dính trước khi được học ấy , vậy ở bên đấy học ngoài lý luận ra thì để làm gì nữa ? vì em suy luận ra là bình thường hàng ngày nói chuyện thì chắc ko dính vào cái này thì dính vào cái kia chứ nhỉ
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
em thì em thấy đọc qua thì hầu hết trong cuộc nói chuyện hàng ngày gần như luôn có khả năng dính vào ngụy biện ( ko kiểu này cũng như kiểu khác ) , vậy em mới có câu hỏi là : nếu bình thường cuộc giao tiếp bình thường mà có cách nào ko dính vào ngụy biện , nếu ko dính vào ngụy biện thì mình biết nói kiểu gì đây. còn các cụ học trong trường thì em nghĩ là học kiểu luật sư hay tín chỉ luật phải thế ấy chứ
thế em mới tò mò là kiểu gì dù được hay ko được đào tạo về cái ngụy biện này thì cũng dính phải , như cụ dính trước khi được học ấy , vậy ở bên đấy học ngoài lý luận ra thì để làm gì nữa ? vì em suy luận ra là bình thường hàng ngày nói chuyện thì chắc ko dính vào cái này thì dính vào cái kia chứ nhỉ
Việc nào liên quan đến trách nhiệm, tiền bạc, thời gian của người khác thì cố gắng không phạm lỗi ngụy biện (nói có sách, mách có chứng, chuẩn chỉ về thời gian bắt đầu/hoàn thành). Những việc khác trong cuộc sống thì ngụy biện vô hại cũng không sao (hài hước một tý cho đời vui vẻ). Tránh xa các loại ngụy biện làm phiền, vi phạm đạo đức, vi phạm pháp luật (nếu không tránh nổi thì vận dụng kiến thức để chiến lại thôi).
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Việc nào liên quan đến trách nhiệm, tiền bạc, thời gian của người khác thì bác cố gắng không phạm lỗi ngụy biện (nói có sách, mách có chứng, chuẩn chỉ về thời gian bắt đầu/hoàn thành). Những việc khác trong cuộc sống thì ngụy biện vô hại cũng không sao (hài hước một tý cho đời vui vẻ). Tránh xa các loại ngụy biện làm phiền, vi phạm đạo đức, vi phạm pháp luật (nếu không tránh nổi thì vận dụng kiến thức để chiến lại thôi).
ô vậy cơ bản là sau khi nghiên cứu xong thì khả năng người nghiên cứu ngụy biện sẽ :
- tránh được những cuộc tranh luận ko cần thiết ( tiết kiệm thời gian )
- chủ động được ngôn từ cũng như những lời mà mình nói ra chứ ko nói bừa theo cảm tính như trước

- phòng tránh được những gì nguy hại hay không phù hợp với mình
mình nói thế có đúng ko ?
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
ô vậy cơ bản là sau khi nghiên cứu xong thì khả năng người nghiên cứu ngụy biện sẽ :
- tránh được những cuộc tranh luận ko cần thiết ( tiết kiệm thời gian )
- chủ động được ngôn từ cũng như những lời mà mình nói ra chứ ko nói bừa theo cảm tính như trước

- phòng tránh được những gì nguy hại hay không phù hợp với mình
mình nói thế có đúng ko ?
Vâng ạ.
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Có 5 cấp độ ngụy biện :

1. Không ngụy biện. Ví dụ : các hoạt động nghiên cứu khoa học.
2. Ngụy biện vô hại. Ví dụ : các câu chuyện hài hước nhẹ nhàng, dí dỏm ...
3. Ngụy biện làm phiền người khác. Ví dụ : bắt bẻ, yêu sách ...
4. Ngụy biện vi phạm đạo đức xã hội. Ví dụ : bóp méo sự thật, thổi phồng dư luận, làm nhiễu thông tin ...
5. Ngụy biện vi phạm pháp luật. Ví dụ : quảng cáo sai sự thật, tấn công cá nhân đến mức vu khống ...

Có thể học ngụy biện để dừng ở cấp độ 2 (là một người hài hước, vui tính ...) và để phòng thủ trước ngụy biện cấp độ 3, 4, 5.
công nhận có học vẫn khác thật . thảo nào người học hành cẩn thận (như hai cụ và những người có học khác ) họ nói chuyện tác phong và thần thái khác hẳn người bình thường .
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ngụy biện thống kê (statistical fallacy) : là ngụy biện dựa vào những thống kê không đủ độ tin cậy. Việc chỉ sử dụng những con số mà bỏ đi/thay đổi các yếu tố khác ảnh hưởng đến con số đó, cũng được coi là ngụy biện thống kê.

Sự tích của ngụy biện thống kê :

Vào năm 1936, tờ Literary Digest tiến hành cuộc khảo sát lấy ý kiến công chúng trên quy mô lớn để dự đoán kết quả cuộc tranh cử tổng thống giữa F.D Roosevelt và Alfred Landon (Thống đốc bang Kansas). Những cái tên được chọn ra, lấy từ danh bạ điện thoại và danh sách xe hơi đăng ký trước bạ. Số lượng người khảo sát không hề nhỏ: hơn 2 triệu “phiếu bầu” đã được kiểm.

Cuộc khảo sát dự đoán chiến thắng sẽ thuộc về Alfred Landon. Bởi vì trong những lần dự đoán trước đó (năm 1916, 1920, 1924, 1928 và 1932) tờ Literary Digest luôn đoán đúng ai sẽ là Tổng thống, nên Alfred Landon đã chủ quan, trong thời gian nước rút tháng 11/1936, chỉ đi vận động tranh cử tại hai tiểu bang Vermont và Main (F.D Roosevelt đi vận động ở 46 tiểu bang).

F.D Roosevelt chiến thắng trước Alfred Landon, bất chấp dự đoán của tờ Literary Digest. Nguyên nhân khảo sát thất bại của tờ Literary Digest nằm ở chỗ : đối tượng khảo sát có điện thoại và xe hơi (kiểu như thành viên OF ngày nay :)) ) là những người có mức sống từ trung lưu trở lên và ủng hộ Alfred Landon. Việc chọn mẫu không chính xác đã làm khảo sát thất bại, tờ Literary Digest mất uy tín và giảm dần độc giả, dẫn tới phải đình bản hai năm sau đó (1938).

Ngày nay, "Literary Digest" là một thành ngữ ám chỉ "số liệu zỏm"
Nguồn tham khảo : https://en.wikipedia.org/wiki/The_Literary_Digest
Ứng dụng của ngụy biện thống kê được sử dụng nhiều trong quảng cáo. Ví dụ :

Xà phòng diệt khuẩn 99,9%
Nước lau nhà diệt khuẩn 99,9%
Tuy nhiên các nhà quảng cáo thường lờ đi chi tiết thời gian : phải rửa tay, lau nhà bao nhiêu thời gian mới diệt được 99,9% vi khuẩn ?

Những sạp hàng bán rong ở Việt Nam cũng sử dụng chiêu trò ngụy biện thống kê để bán hàng.
Nhìn xa xa thấy ghi : Chôm chôm 20 nghìn (rẻ gần một nửa so với giá thị trường).
Chạy đến gần hóa ra : Chôm chôm 20 nghìn/0,5kg
 

Kitcat

Xe container
Biển số
OF-569708
Ngày cấp bằng
18/5/18
Số km
9,788
Động cơ
236,436 Mã lực

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ngụy biện mọi quy luật đều có ngoại lệ : là ngụy biện dựa vào việc có rất nhiều quy luật luôn tồn tại các ngoại lệ (nhất là các quy luật xã hội). Đây là cách ngụy biện rất khó đối phó. Nếu người đối thoại sử dụng cách ngụy biện này, không nên mất thêm thời gian, hãy ngừng tranh luận với họ và tìm cách tẩu thoát.

Ví dụ người quen hỏi vay tiền :

- Cho tôi vay năm triệu nhé, tuần sau tôi sẽ trả. Trước giờ tôi luôn là người trả tiền đúng hẹn mà.
- Thế số tiền bạn vay ông A tháng trước đã trả ông ấy chưa ?
- Tôi chưa trả ông ấy, nhưng đó chỉ là ngoại lệ mà, quy luật nào mà chả có ngoại lệ.

Có thể chống lại ngụy biện này, bằng quy luật hiển nhiên không có ngoại lệ : con người ai cũng phải chết, chưa thấy có ai trường sinh bất tử. Nhưng lời khuyên vẫn là nên chấm dứt tranh luận, vì nhỡ đâu gặp người cãi cùn : ABCXYZ vẫn sống mãi trong sự nghiệp của chúng ta (đấy là một cách sống mãi không chết đấy chứ).
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ngụy biện dẫn chứng nặc danh : là cách đưa ra dẫn chứng mà người đối thoại không có cơ hội kiểm chứng. Ngụy biện dẫn chứng nặc danh phổ biến đến mức trong những câu chuyện phiếm, nhiều người sự dụng vô tư mà không hề nghĩ đó là ngụy biện. Về cơ bản, đây là một ngụy biện vô hại. Ví dụ có thể tìm thấy ngụy biện dẫn chứng nặc danh trong nhiều còm, ở nhiều thớt của OF.

Ông bác họ em ... ABCDEF
Bà cô bên vợ ... GHIKLM
Ông anh xã hội ... NOPQRS
...
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,828
Động cơ
577,662 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cháu đã liệt kê một số ngụy biện thuộc loại vô hại, có thể dùng cho văn nói, chuyện phiếm, ở mức độ vừa phải để cuộc sống đỡ buồn tẻ.

Ngụy biện rào chắn.
Ngụy biện lối nói mập mờ.
Ngụy biện khẳng định hậu thức.
Ngụy biện câu hỏi phức.
Ngụy biện người rơm.
Ngụy biện tam đoạn luận giản ước.
Ngụy biện kết luận vội vã.
Ngụy biện khái quát hóa vội vã.
Ngụy biện thống kê.
Ngụy biện mọi quy luật đều có ngoại lệ.
Ngụy biện dẫn chứng nặc danh.

Tiếp theo là cách viết những đoạn văn ngắn, đến bài luận hoàn chỉnh, mà không bị mắc lỗi ngụy biện.
 

HoangApr

Xe buýt
Biển số
OF-471056
Ngày cấp bằng
17/11/16
Số km
659
Động cơ
204,303 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cãi nhau là nghề đấy, kiếm ra tiền đấy cụ tưởng à
 

www.LEDL8.com

Xe tăng
Biển số
OF-560295
Ngày cấp bằng
23/3/18
Số km
1,098
Động cơ
157,230 Mã lực
Tuổi
47
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top