[TT Hữu ích] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Mấy cụ cãi nhau như ếch kêu, trong khi vấn đề “nhà nước và dân tộc” cần phải dùng tư tưởng MÁc Lê mới thông suốt nhé.
Dân tộc tất nhiên có trước nhà nước, phát triển từ thị tộc và sau thì qua các đặc điểm ngôn ngữ, văn hoá, trang phục...
Tuy nhiên khi kinh tế kiểu phong kiến chiếm hữu đất đai cho riêng một cá nhân và sau lưng là dòng họ ra đời thì vấn đề lãnh thổ là tiên quyết, dân tộc là thứ yếu.
Vì thế nữ hoàng Nga có lúc là người Đức, ông Lê Lợi có mẹ người Mường...chả sao cả nếu đảm bảo quyền lợi cho các địa chủ lớn trong một vùng đất có cùng điều kiện canh tác.
Thôi tạm thế đã, ắt là có sai nhưng khôgn nhiều.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Con khỉ mốc!
Vậy cần cóc gì mấy ông ngoại giao Lê Đức thọ Nguyễn Thị Bình đấu tranh ở paris?
Cứ đem biển người ra chọi với bom mỹ thằng
nào lì hơn thằng đó thắng.
Cần cóc gì ngoại giao.
Sao bọn lý trình của anh đếch viết bức thư nào chiêu dụ đi
Nghe bảo giỏi lắm mà?
Vấn đề là ông Trãi đâu phải nhân vật chủ chốt về Ngoại giao. Lúc đầu là Lê Trăn, Lê Vấn vào làm sứ giả khi còn ở Lam Sơn.

Khi thuong thuyết và sang gặp Minh triều là Đào C Soạn người Tiên Lữ.

Khi cần làm con tin là Lưu Nhân Chú và Lê Tư Tề.

N Trãi tuổi gì.
 

Thích Thích Thích

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-603276
Ngày cấp bằng
14/12/18
Số km
229
Động cơ
126,230 Mã lực
Nơi ở
Vivu tự
Qua đây em mới hiểu, tâm lý dân Bắc Bộ thiếu vững vàng. Bình thường là thế, nhưng hở cái là nghiêng theo ngay.

Nên Ngô Thì Sĩ chép là bô lão Bắc Bộ bắt lính Tây Sơn nộp cho quân Thanh. Số người chạy theo họ Tôn cho đứt cầu phao, Nhị Hà nghẽn ko ít người Bắc Bộ.

Sau thời cụ gì Quốc dân Đảng N Thái Học đấy, ko hiểu sao con cháu, đồ đệ theo Tàu cả. Nên quảng trường ở Bắc Bộ, người ta lại chọn tên Ba Đình ở xứ Thanh. Đúng là khó hiểu.

Chẳng lẽ cả Bắc Bộ ko có cái tên mà phải chọn cái tên ở xứ Thnah xa tít mù.
Dân đấy họ không phải nghèo đói rách nát nên không chịu được khổ thôi. Và các cuộc binh đao người ta thường đến chỗ giàu có để chiếm đóng chứ ai về cái vùng hoang vu hẻo lánh làm gì. Đấy là điều rất dễ hiểu.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Dân đấy họ không phải nghèo đói rách nát nên không chịu được khổ thôi. Và các cuộc binh đao người ta thường đến chỗ giàu có để chiếm đóng chứ ai về cái vùng hoang
vu hẻo lánh làm gì. Đấy là điều rất dễ hiểu.

Em dân Thanh Nghệ ra Bắc Bộ học, em ko hiểu sao mọi người cứ nghĩ dân Thanh Nghệ là nghèo. Trong khi dân Việt Nam, đều canh tác trên mảnh ruộng vài trămm2, 1 năm mười mấy cơn bão. Đều là famer ko hiểu giàu có cái gì ?

Ngay cả bạn bè em dân thủ đô mà em có thấy giàu có quái gì đâu.

Ko hiểu sao họ lại nghĩ T Nghệ nghèo, Bắc Bộ giàu. Trong khi em ra học ngoài Capital có thấy thế đâu ?

Lạ lùng thật.

Đến giờ vẫn cái suy nghĩ ấy.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Vấn đề là ông Trãi đâu phải nhân vật chủ chốt về Ngoại giao. Lúc đầu là Lê Trăn, Lê Vấn vào làm sứ giả khi còn ở Lam Sơn.

Khi thuong thuyết và sang gặp Minh triều là Đào C Soạn người Tiên Lữ.

Khi cần làm con tin là Lưu Nhân Chú và Lê Tư Tề.

N Trãi tuổi gì.
Lưu nhân chú và tư tề vào làm con tin vì 1 ông là cháu ruột một ông là con ruột giá trị phải cao hơn.
Lê Trăn Lê Vận là khi Nguyễn Trãi mới về chưa đủ tin tưởng.
Còn khi dụ hàng các thành là ông Trãi đi dụ.
Các trao đổi thư từ bên Lam Sơn chỉ ông Trãi đủ trình viết giao tiệp với Minh.
Còn đám Lý Trình của ông đếch có giá trị gì trong cuộc chiến
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Lưu nhân chú và tư tề vào làm con tin vì 1 ông là cháu ruột một ông là con ruột giá trị phải cao hơn.
Lê Trăn Lê Vận là khi Nguyễn Trãi mới về chưa
đủ tin tưởng.
Còn khi dụ hàng các thành là ông Trãi đi dụ.
Các trao đổi thư từ bên Lam Sơn chỉ ông Trãi đủ trình viết giao tiệp với Minh.
Còn đám Lý Trình của ông đếch có giá trị gì trong cuộc chiến
Giao thiệp với thành Đông Quan, N Trãi ko có vai trò gì cả. Vậy thôi. Còn lí do thì thiếu gì lí do này kia.

Đám văn phòng của Lê Lợi thiếu gì người. Mặt trận 30 vạn quân, 10 thành trì bao vây, cỡ hàng chục vạn địch quân. Vừa đánh, vừa tổ chức cho dân khai khẩn, tổ chức chính quyền, ngụy quan.
...chẳng lẽ văn phòng mỗi ô Trãi và cụ Lợi. ?

Còn cụ bảo cụ Lưu là cháu, dân chính trị cỡ V Thông và Lê Lợi tầm thế nào ?

Nó phải đòi 1 ông quan trọng về chính quyền là cụ Lưu và cụ Lê Tư Tề là con bên gia đình. Cụ Lưu sau war là Tể tướng, còn cao hơn cả Phạm Vấn Lê Sát. Nhân vật số 2 của Đại Việt. Cụ ko đọc nên ko biết, em chắc cụ ko đ ĐẠi Việt thông sử, Lý Tử Tấn Đào C Soạn em ko nói cụ cũng ko biết.

Cái gì cũng nên thực tế tí. Qua thời tuyên huấn rồi.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Dân Bắc khi đuối họ thường mạt sát dân Thanh Nghệ nghèo. Nhưng thật ra mạn Hà Nam Ninh,...rồi cả Bắc Bộ mới phất lên tí khi được chọn làm capital đây thôi

Ngày xưa capital ở Phú Xuân, lính lác quan lại lấy ở m Trung nhiều. Dân Bắc bị coi thường. Ha Nội có gì, dân chết đói đây ra.

Cụ Hồ viết trong Đ Kach Mệnh chỉ trích việc dân Trung thời ấy khinh dân Băc.

Cụ Ngô đấy, nói thẳng là m Bắc chỉ nên buôn bán, đừng tham gia chính trị làm gì..
Em k p phân biệt, mà chỉ nói sự thật lịch sử thôi. Phân biệt có đc lợi gì đâu, chỉ thêm bị ghét. Chẳng qua là forum lịch sử mang tính khoa học.

Nói gì em đều có nguồn, trích dẫn cả. Ko bao giờ chém láo.
 

NguyenMinhNgoc

Xe tăng
Biển số
OF-90161
Ngày cấp bằng
29/3/11
Số km
1,550
Động cơ
553,102 Mã lực
Tôi đã nêu dẫn chứng Lý Thường Kiệt tuyên bố nam quốc sơn hà vua nam ở chứ không nêu dân nam ở. Trần Hưng Đạo xem xã tắc của tổ tiên ông ta và Lê Thánh Tông xem thước núi tấc sông là của thái tổ ổng để lại cho ổng Và kết bằng tuyên bố của Phan Bội Châu.
Các ổng thời phong kiến chưa bao giờ xem nước Việt là của dân Việt.
Bây giờ tôi cần anh nêu dẫn chứng để chứng minh luận điểm người Việt xưa xem nước Việt là của nhân dân Việt chứ không phải của vua.
Anh nêu dẫn chứng cụ thể ra chứng minh cho luận điểm này chứ không phải hỏi những câu tào lao không liên can gì câu chuyện
Và tôi cần anh nêu dẫn chứng Chúa Trịnh tuyên bố nước không phải của vua Nước Việt là của ông ta.
" Ta đây, núi Lam Sơn dấy nghĩa,
Chốn hoang dã nương mình,
Ngậm thù lớn há đội trời chung,
Căm giặc nước thề không cùng sống"
Cụ biết lời ấy của ai?
Phiền cụ hiểu "nghĩa", "thù lớn", "giặc nước" ở đây là gì.
Nếu quốc gia là của họ Trần hay họ Hồ thì những điều Lê Lợi nói ở trên thành vô nghĩa!
"Vừa rồi, nhân họ Hồ chính sự phiền hà,
Để trong nước lòng dân oán hận,
Quân cuồng Minh thừa cơ gây hoạ, tụi gian tà bán nước cầu vinh"
Nước ở đây là của ai? Nếu nước của Trần hay Hồ, thì kẻ hàng giặc bị gọi là phản chủ, chứ không ai bảo là bán nước cả. Nếu nước của họ Trần hay Hồ thì lòng dân còn ý nghĩa gì nữa.
Và đây là quan niệm về nước, ở thế kỷ 15, mà nhiều người đã dẫn ra:
" Như nước Đại Việt ta từ trước,
Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
Núi sông bờ cõi đã chia,
Phong tục Bắc Nam cũng khác,
Trải Triệu Đinh Lý Trần nối đời gây nền độc lập.
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương,
Tuy mạnh yếu mỗi lúc khác nhau,
Song hào kiệt đời nào cũng có".
Vậy nước là văn hiến tạo dựng từ nhiều thế hệ, là cương vực lãnh thổ, là văn hoá (phong tục) riêng biệt, là các triều đại nối tiếp nhau xây dựng, là nền độc lập tự chủ, là hào kiệt hiền tài làm nên nguyên khí nước nhà.
Vua chúa mỗi triều đại chỉ thay nhau trông coi đất nước, chứ không phải chủ sở hữu của đất nước.
Bởi vậy, Trần Bình Trọng, người mang huyết thống vua Lý, nên được giặc dụ dỗ phong vương nước Nam thay thế cho vua Trần, đã khảng khái: ta thà làm ma nước Nam chữ không thèm làm Vương Bắc phong.
Người VN luôn luôn coi quốc gia là của dân tộc ngay từ rất sớm. Điều này bắt nguồn từ khởi đầu quá trình chinh phục Đồng bằng Bắc Bộ. Các bộ lạc phải liên minh với nhau từ sớm, tiếp đó, khi hình thành thôn làng, các thôn làng phải cùng nhau đắp đê sông Hồng, hợp tác trong tưới tiêu nước để có thể trồng lúa nước. Nước là yếu tố hàng đầu đảm bảo cho mùa màng. Cho nên quốc gia VN sớm là quốc gia - dân tộc, và chức năng hàng đầu của nó là đảm bảo tưới tiêu, tiếp đó mới là giữ gìn trật tự, bảo vệ cương giới. Trong tình hình đó, không triều đình nào có thể coi nước là của mình, mà trái lại, nó trước hết phải phục vụ dân tộc, làm các chức năng muôn thuở nói trên, trước khi bóc lột làm giàu cho mình. Và triêù đại nào không làm tròn chức năng với dân tộc thì nó bị đào thải, vì mất lòng dân.
Tại sao dân Bắc Hà để giặc Minh, giặc Thanh đánh chiếm dễ dàng? Nhưng cũng chính họ là những người đã hướng ứng lời kêu gọi của vua Trần ứng nghĩa chống giăc Mông, cũng chính họ vừa mặc kệ cho nhà Hồ bị tiêu diệt đã nô nức tìm vào Thanh đầu quân cho Lê Lợi. Trần Nguyên Hãn, Nguyễn Trãi thuộc những người như thế. Nếu nước là của Trần, Hồ thì Nguyên Hãn, dòng dõi vua Trần, có hành động như thế không. Đó chính là cái nghĩa lớn, và họ theo Lê Lợi vì chống "giặc nước", trả "thù lớn" - điều Nguyễn Trãi nói ở trên, chứ tất nhiên không phải vì nước là của nhà Trần.
Cụ hay viết về sử, đó là điều tốt, nhưng phải cân nhắc suy xét chứ đừng copy những ý kiến lạ mà nông cạn. Lời nói khó nghe, nhưng thật.
 
Chỉnh sửa cuối:

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
" Ta đây, núi Lam Sơn dấy nghĩa,
Chốn hoang dã nương mình,
Ngậm thù lớn há đội trời chung,
Căm giặc nước thề không cùng sống"
Cụ biết lời ấy của ai?
Phiền cụ hiểu "nghĩa", "thù lớn", "giặc nước" ở đây là gì.
Nếu quốc gia là của họ Trần hay họ Hồ thì những điều Lê Lợi nói ở trên thành vô nghĩa!
"Vừa rồi, nhân họ Hồ chính sự phiền hà,
Để trong nước lòng dân oán hận,
Quân cuồng Minh thừa cơ gây hoạ, tụi gian tà bán nước cầu vinh"
Nước ở đây là của ai? Nếu nước của Trần hay Hồ, thì kẻ hàng giặc bị gọi là phản chủ, chứ không ai bảo là bán nước cả. Nếu nước của họ Trần hay Hồ thì lòng dân còn ý nghĩa gì nữa.
Và đây là quan niệm về nước, ở thế kỷ 15, mà nhiều người đã dẫn ra:
" Như nước Đại Việt ta từ trước,
Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
Núi sông bờ cõi đã chia,
Phong tục Bắc Nam cũng khác,
Trải Triệu Đinh Lý Trần nối đời gây nền độc lập.
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương,
Tuy mạnh yếu mỗi lúc khác nhau,
Song hào kiệt đời nào cũng có".
Vậy nước là văn hiến tạo dựng từ nhiều thế hệ, là cương vực lãnh thổ, là văn hoá (phong tục) riêng biệt, là các triều đại nối tiếp nhau xây dựng, là nền độc lập tự chủ, là hào kiệt hiền tài làm nên nguyên khí nước nhà.
Vua chúa mỗi triều đại chỉ thay nhau trông coi đất nước, chứ không phải chủ sở hữu của đất nước.
Bởi vậy, Trần Bình Trọng, người mang huyết thống vua Lý, nên được giặc dụ dỗ phong vương nước Nam thay thế cho vua Trần, đã khảng khái: ta thà làm ma nước Nam chữ không thèm làm Vương Bắc phong.
Người VN luôn luôn coi quốc gia là của dân tộc ngay từ rất sớm. Điều này bắt nguồn từ khởi đầu quá trình chinh phục Đồng bằng Bắc Bộ. Các bộ lạc phải liên minh với nhau từ sớm, tiếp đó, khi hình thành thôn làng, các thôn làng phải cùng nhau đắp đê sông Hồng, hợp tác trong tưới tiêu nước để có thể trồng lúa nước. Nước là yếu tố hàng đầu đảm bảo cho mùa màng. Cho nên quốc gia VN sớm là quốc gia - dân tộc, và chức năng hàng đầu của nó là đảm bảo tưới tiêu, tiếp đó mới là giữ gìn trật tự, bảo vệ cương giới. Trong tình hình đó, không triều đình nào có thể coi nước là của mình, mà trái lại, nó trước hết phải phục vụ dân tộc, làm các chức năng muôn thuở nói trên, trước khi bóc lột làm giàu cho mình. Và triêù đại nào không làm tròn chức năng với dân tộc thì nó bị đào thải, vì mất lòng dân.
Tại sao dân Bắc Hà để giặc Minh, giặc Thanh đánh chiếm dễ dàng? Nhưng cũng chính họ là những người đã hướng ứng lời kêu gọi của vua Trần ứng nghĩa chống giăc Mông, cũng chính họ vừa mặc kệ cho nhà Hồ bị tiêu diệt đã nô nức tìm vào Thanh đầu quân cho Lê Lợi. Trần Nguyên Hãn, Nguyễn Trãi thuộc những người như thế. Nếu nước là của Trần, Hồ thì Nguyên Hãn, dòng dõi vua Trần, có hành động như thế không. Đó chính là cái nghĩa lớn, và họ theo Lê Lợi vì chống "giặc nước", trả "thù lớn" - điều Nguyễn Trãi nói ở trên, chứ tất nhiên không phải vì nước là của nhà Trần.
Cụ hay viết về sử, đó là điều tốt, nhưng phải cân nhắc suy xét chứ đừng copy những ý kiến lạ mà nông cạn. Lời nói khó nghe, nhưng thật.
Cái này bạn phân tích và suy luận văn ra xong bạn chém gió à?
Bạn đưa Cáo Bình Ngô vậy tôi hỏi bạn trong Cáo Bình Ngô có đoạn nào nói nước Việt là của dân Đại Việt không?
Nếu có cụ Trãi đi trước tư duy thế giới bốn trăm năm nhé.
Còn ông Trãi không nói thế thì bạn chỉ là 1 học sinh làm văn nhét chữ vô mồm ông ấy
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Lát ham sử, ham viết,...nhưng không đọc sách, đọc vở gì...và đây là cái dở tệ của người ta nói về khởi nghĩa Lam sơn mà không đọc ĐVSK, Lam Sơn thực lục, và sau là nghiên cứu của Lê Q Đôn như Đại Việt thông sử và Kiến văn tiểu lục hay xa hơn như Minh thực lục.

Có thời người ta đề cao ông Trãi quá,, nhưng thực chất, nhiều người Bắc Hà như Đào Công Soạn còn cao cấp hơn, xin từ quan mà vua không cho về, làm thầy của vua Thái Tông, làm quan đến già.

Ông trực tiếp vào thành Đông Quan làm sứ giả và sang Tàu làm sứ giả sau war.

Về chức vụ cũng ko thua gì N Trãi cả.

Về cái lòng tự trọng, cái cao cả, ông không làm quan cho nhà Hồ, nhà Minh mặc dù tài năng có thừa. Cao hơn N Trãi nhiều,

Nên không lạ, team Lam Sơn rất trọng vọng ông, dạy vua, từ quan mà vua không cho về nghỉ. Cuộc đời vẹn toàn.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Cái này bạn phân tích và suy luận văn ra xong bạn chém gió à?
Bạn đưa Cáo Bình Ngô vậy tôi hỏi bạn trong Cáo Bình Ngô có đoạn nào nói nước Việt là của dân Đại Việt không?
Nếu có cụ Trãi đi trước tư duy thế giới bốn trăm năm nhé.
Còn ông Trãi không nói thế thì bạn chỉ là 1 học sinh làm văn nhét chữ vô mồm ông ấy
Không phân tích được như người ta, viết dăm ba câu hỏi vớ va vớ vẩn. Người ta có 4 like, ông có like nào.
 

NguyenMinhNgoc

Xe tăng
Biển số
OF-90161
Ngày cấp bằng
29/3/11
Số km
1,550
Động cơ
553,102 Mã lực
Lát ham sử, ham viết,...nhưng không đọc sách, đọc vở gì...và đây là cái dở tệ của người ta nói về khởi nghĩa Lam sơn mà không đọc ĐVSK, Lam Sơn thực lục, và sau là nghiên cứu của Lê Q Đôn như Đại Việt thông sử và Kiến văn tiểu lục hay xa hơn như Minh thực lục.

Có thời người ta đề cao ông Trãi quá,, nhưng thực chất, nhiều người Bắc Hà như Đào Công Soạn còn cao cấp hơn, xin từ quan mà vua không cho về, làm thầy của vua Thái Tông, làm quan đến già.

Ông trực tiếp vào thành Đông Quan làm sứ giả và sang Tàu làm sứ giả sau war.

Về chức vụ cũng ko thua gì N Trãi cả.

Về cái lòng tự trọng, cái cao cả, ông không làm quan cho nhà Hồ, nhà Minh mặc dù tài năng có thừa. Cao hơn N Trãi nhiều,

Nên không lạ, team Lam Sơn rất trọng vọng ông, dạy vua, từ quan mà vua không cho về nghỉ. Cuộc đời vẹn toàn.
UNESCO họ không ngu dại đâu cụ ạ, tầm của họ là tầm nhìn của thế giới, chứ không tùy tiện cao hứng như cụ.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
" Ta đây, núi Lam Sơn dấy nghĩa,
Chốn hoang dã nương mình,
Ngậm thù lớn há đội trời chung,
Căm giặc nước thề không cùng sống"
Cụ biết lời ấy của ai?
Phiền cụ hiểu "nghĩa", "thù lớn", "giặc nước" ở đây là gì.
Nếu quốc gia là của họ Trần hay họ Hồ thì những điều Lê Lợi nói ở trên thành vô nghĩa!
"Vừa rồi, nhân họ Hồ chính sự phiền hà,
Để trong nước lòng dân oán hận,
Quân cuồng Minh thừa cơ gây hoạ, tụi gian tà bán nước cầu vinh"
Nước ở đây là của ai? Nếu nước của Trần hay Hồ, thì kẻ hàng giặc bị gọi là phản chủ, chứ không ai bảo là bán nước cả. Nếu nước của họ Trần hay Hồ thì lòng dân còn ý nghĩa gì nữa.
Và đây là quan niệm về nước, ở thế kỷ 15, mà nhiều người đã dẫn ra:
" Như nước Đại Việt ta từ trước,
Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
Núi sông bờ cõi đã chia,
Phong tục Bắc Nam cũng khác,
Trải Triệu Đinh Lý Trần nối đời gây nền độc lập.
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương,
Tuy mạnh yếu mỗi lúc khác nhau,
Song hào kiệt đời nào cũng có".
Vậy nước là văn hiến tạo dựng từ nhiều thế hệ, là cương vực lãnh thổ, là văn hoá (phong tục) riêng biệt, là các triều đại nối tiếp nhau xây dựng, là nền độc lập tự chủ, là hào kiệt hiền tài làm nên nguyên khí nước nhà.
Vua chúa mỗi triều đại chỉ thay nhau trông coi đất nước, chứ không phải chủ sở hữu của đất nước.
Bởi vậy, Trần Bình Trọng, người mang huyết thống vua Lý, nên được giặc dụ dỗ phong vương nước Nam thay thế cho vua Trần, đã khảng khái: ta thà làm ma nước Nam chữ không thèm làm Vương Bắc phong.
Người VN luôn luôn coi quốc gia là của dân tộc ngay từ rất sớm. Điều này bắt nguồn từ khởi đầu quá trình chinh phục Đồng bằng Bắc Bộ. Các bộ lạc phải liên minh với nhau từ sớm, tiếp đó, khi hình thành thôn làng, các thôn làng phải cùng nhau đắp đê sông Hồng, hợp tác trong tưới tiêu nước để có thể trồng lúa nước. Nước là yếu tố hàng đầu đảm bảo cho mùa màng. Cho nên quốc gia VN sớm là quốc gia - dân tộc, và chức năng hàng đầu của nó là đảm bảo tưới tiêu, tiếp đó mới là giữ gìn trật tự, bảo vệ cương giới. Trong tình hình đó, không triều đình nào có thể coi nước là của mình, mà trái lại, nó trước hết phải phục vụ dân tộc, làm các chức năng muôn thuở nói trên, trước khi bóc lột làm giàu cho mình. Và triêù đại nào không làm tròn chức năng với dân tộc thì nó bị đào thải, vì mất lòng dân.
Tại sao dân Bắc Hà để giặc Minh, giặc Thanh đánh chiếm dễ dàng? Nhưng cũng chính họ là những người đã hướng ứng lời kêu gọi của vua Trần ứng nghĩa chống giăc Mông, cũng chính họ vừa mặc kệ cho nhà Hồ bị tiêu diệt đã nô nức tìm vào Thanh đầu quân cho Lê Lợi. Trần Nguyên Hãn, Nguyễn Trãi thuộc những người như thế. Nếu nước là của Trần, Hồ thì Nguyên Hãn, dòng dõi vua Trần, có hành động như thế không. Đó chính là cái nghĩa lớn, và họ theo Lê Lợi vì chống "giặc nước", trả "thù lớn" - điều Nguyễn Trãi nói ở trên, chứ tất nhiên không phải vì nước là của nhà Trần.
Cụ hay viết về sử, đó là điều tốt, nhưng phải cân nhắc suy xét chứ đừng copy những ý kiến lạ mà nông cạn. Lời nói khó nghe, nhưng thật.
Tự Triệu Đinh Lý Trần chi triệu tạo ngã quốc
Dữ Hán Đường Tống Nguyên nhi các đế nhất phương.
Ngã quốc là nước ta tức nước Đại Việt.
Theo ý cụ Trãi nước Đại Việt do các dòng họ Triệu Đinh Lý Trần này tạo dựng. Sánh với Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên xưng đế một phương
Chứ ông Trãi không nói nước Đại Việt do dân Việt tạo dựng.
Loại văn của bạn là văn tuyên giáo chỉ chém gió hù dọa bọn trẻ con thôi
 

NguyenMinhNgoc

Xe tăng
Biển số
OF-90161
Ngày cấp bằng
29/3/11
Số km
1,550
Động cơ
553,102 Mã lực
Cái này bạn phân tích và suy luận văn ra xong bạn chém gió à?
Bạn đưa Cáo Bình Ngô vậy tôi hỏi bạn trong Cáo Bình Ngô có đoạn nào nói nước Việt là của dân Đại Việt không?
Nếu có cụ Trãi đi trước tư duy thế giới bốn trăm năm nhé.
Còn ông Trãi không nói thế thì bạn chỉ là 1 học sinh làm văn nhét chữ vô mồm ông ấy
Tùy bạn nghĩ thôi, tôi nói hết ý rồi. Bạn không muốn thì không thể tiếp nhận được sự thật.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Tùy bạn nghĩ thôi, tôi nói hết ý rồi. Bạn không muốn thì không thể tiếp nhận được sự thật.
Như thế nào là sự thật?
Bạn tìm cho tôi toàn bộ Cáo Bình ngô hay văn thơ khác thời đó đoạn nào nói
Nước Đại Việt do dân Đại Việt làm chủ chứ không phải do vua.
Tìm được thì chúng ta nói tiếp.
Đơn giản gọn nhẹ rõ ràng rành mạch.
Còn thứ ngồi phân tích chém gió chẻ sợi tóc làm tư nhét chữ vô mồm tác giả dùng ý chủ quan của mình tự cho là ý tác giả phục vụ múc đích của mình chỉ là bọn tuyên giáo ngu dốt hay làm
 

Hoang1988

Xe tải
Biển số
OF-116369
Ngày cấp bằng
11/10/11
Số km
447
Động cơ
388,051 Mã lực
UNESCO họ không ngu dại đâu cụ ạ, tầm của họ là tầm nhìn của thế giới, chứ không tùy tiện cao hứng như cụ.
Bài cụ sai nhiều ở chỗ cụ lấy bản dịch chứ không lấy bản gốc để chứng minh cho luận điểm của mình. Vì bản gốc viết bằng chữ Hán, đến đầu thế kỉ 20 các học giả mới bắt đầu dịch ra chữ Quốc ngữ. Vì vậy những dẫn chứng của cụ là những dẫn chứng được viết từ thế kỉ 20.

Cái thứ hai là cụ hoàn toàn không hiểu gì về các khái niệm mà bản thân muốn tranh luận, ví dụ như khái niệm về ''chủ nghĩa dân tộc'' chẳng hạn. vì vậy bài viết của cụ có thừa cảm xúc mà thiếu dẫn chứng thuyết phục, nghe chừng có giọng sụt sịt của một cô gái. Cái này cụ cần đọc nhiều sách chuyên khảo về lịch sử và văn hóa hơn. Trong những bài trước em đã lấy dẫn chứng về một nước có chủ nghĩa dân tộc cao độ là Nhật bản cùng những đặc trưng văn hóa của nó để tham khảo. Tất nhiên kiến thức cũng như rót nước, chỉ vào được khi đã mở nắp ấm ra.
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
22,999
Động cơ
398,613 Mã lực
Ngày xưa đúng là oánh nhau xong để lên làm vua chứ nước non gì.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Bài cụ sai nhiều ở chỗ cụ lấy bản dịch chứ không lấy bản gốc để chứng minh cho luận điểm của mình. Vì bản gốc viết bằng chữ Hán, đến đầu thế kỉ 20 các học giả mới bắt đầu dịch ra chữ Quốc ngữ. Vì vậy những dẫn chứng của cụ là những dẫn chứng được viết từ thế kỉ 20.

Cái thứ hai là cụ hoàn toàn không hiểu gì về các khái niệm mà bản thân muốn tranh luận, ví dụ như khái niệm về ''chủ nghĩa dân tộc'' chẳng hạn. vì vậy bài viết của cụ có thừa cảm xúc mà thiếu dẫn chứng thuyết phục, nghe chừng có giọng sụt sịt của một cô gái. Cái này cụ cần đọc nhiều sách chuyên khảo về lịch sử và văn hóa hơn. Trong những bài trước em đã lấy dẫn chứng về một nước có chủ nghĩa dân tộc cao độ là Nhật bản cùng những đặc trưng văn hóa của nó để tham khảo. Tất nhiên kiến thức cũng như rót nước, chỉ vào được khi đã mở nắp ấm ra.
Đúng là giọng văn của 1 cô gái.
Chỉ dựa vào cãm xúc không có lý tính hay logic gì
 

NguyenMinhNgoc

Xe tăng
Biển số
OF-90161
Ngày cấp bằng
29/3/11
Số km
1,550
Động cơ
553,102 Mã lực
Tự Triệu Đinh Lý Trần chi triệu tạo ngã quốc
Dữ Hán Đường Tống Nguyên nhi các đế nhất phương.
Ngã quốc là nước ta tức nước Đại Việt.
Theo ý cụ Trãi nước Đại Việt do các dòng họ Triệu Đinh Lý Trần này tạo dựng. Sánh với Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên xưng đế một phương
Chứ ông Trãi không nói nước Đại Việt do dân Việt tạo dựng.
Loại văn của bạn là văn tuyên giáo chỉ chém gió hù dọa bọn trẻ con thôi
Lại không đúng rồi nhé. Ông Trãi không nói "nước Đại Việt do các dòng họ Triệu Đinh Lý Trần tạo dựng", đấy mới là bạn nhét chữ vào mồm cụ Trãi. Cụ Trãi chỉ nói nước Đại Việt được tạo dựng từ các đời ấy. Ngoài ông Trãi cũng chưa một ai bảo nước Việt là của một dòng họ nào hết, chỉ có cụ suy luận ra một cách thiếu căn cứ mà thôi.
Rành rành cụ Trãi nói nước Việt được tạo dựng từ nhiều đời trước, là thành quả qua nhiều triều đại, nhiều dòng họ từng làm vua, vậy mà bảo nước Việt thuộc một dòng họ nào đó thì có vô lý không? Dòng họ nào, Triệu hay Đinh, hay Lý hay Trần?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top