[Funland] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
15,775
Động cơ
1,392,333 Mã lực
Cụ có đọc sử liệu đâu ? Nên cụ không biết những nhân vật Bắc Bộ như Đào Công Soạn.

Em nói là:
1. Sứ giả vào Đông Quan là Đào C Soạn, tay này không làm quan cho Hồ hay Minh, nên được phe Lam Sơn trọng vọng. Vào Đông Quan thương thuyết và sang Tàu sau war, cũng là dân Bắc Bộ như ô Trãi. Xin từ quan mà team Lam Sơn không cho, dạy vua ( N Trãi bị từ chối), 76 tuổi còn lên Thái Nguyên khám bờ cõi. Cuộc đời rất trọn vẹn.

2. Là ong Trãi chẳng phải là nhân vật số 2, để được chọn làm con tin. Nhân vật số 2 là Lưu Nhân Chú, và con của Lê Lợi làm con tin.

Vấn đề là nhiều cụ không hề đọc sách, không hề tìm hiểu.
Em chưa nói bất kỳ một câu nào là em biết hay không biết Đào Công Soạn, em cũng chưa hề nói bấy kỳ một câu nào là ông Trãi hơn hay ông Soạn hơn. Em chỉ nói ý kiến của em khi cụ nói Nguyễn Trãi không phải là nhân vật tài giỏi, chỉ biết khua môi múa bút thôi. Cụ đọc Tam quốc rồi chắc biết. Giả Hủ, tài có, phúc trạch có, sống yên ổn tới cuối đời. Giả Hủ khi sống đã được phong Hầu. Nhưng Giả Hủ so được với Tuân Úc không? Úc luôn là số 1, số 2 trong mắt Tháo đấy. Vậy mà cũng bị ép tự sát, chết xong mới được truy tặng Kính hầu.
Có thể thấy, tài năng chỉ là một, khôn khéo mới là cái quyết định. Nhưng khôn khéo lại không phải là chủ đề cụ đang bàn tới :)
 

Thang N.

Xe tăng
Biển số
OF-51172
Ngày cấp bằng
19/11/09
Số km
1,586
Động cơ
424,783 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Ông Hồ có câu nói rất nổi tiếng "các vua Hùng đã có công dựng nước, bác cháu ta phải cùng nhau giữ lấy nước".

Em thấy nhiều cụ mang tư duy và kiến thức thời nay để giải thích cho thời xưa là không hợp lý. Về mặt lịch sử nhà nước, thì thời phong kiến nó khác thời nay. Nhà nước phong kiến ở phương Đông, cơ bản như sau:

1. Quốc gia, cương thổ (thiên hạ) là của Vua. Con dân bá tính cũng của vua nốt. Vua bắt chết phải chết, vua cho sống được sống. Triều đình là bộ máy cai trị nhà nước của vua.
2. Con dân trong một nước cũng có ý thức về nguồn gốc và giống nòi. Điều này nó tạo nên một hệ văn hóa tư tưởng của dân tộc. Nhưng quan cai trị sẽ là người dẫn dắt. Con dân sẽ được giáo dục Vua là Thiên tử - Con trời. Chỉ có những người được ông trời cử xuống làm vua và/hoặc những người có dòng máu hoàng tộc mới được lựa chọn làm vua.
3. Nếu vua không tài giỏi mà ta thấy hay gọi là hôn quân, thì các quan có trách nhiệm phải can gián. Giết vua là phạm trọng tội phản nghịch, muôn đời bị lên án. Cướp ngôi thì đương nhiên là phản nghịch trọng tội.
4. Đã là dân thì muôn đời là dân, không có chuyện dân có quyền lật đổ được vua, cướp ngôi vua hay được lấy ý kiến để lựa chọn vua. Do vậy, bao chuyện bịa ra nào thì chân mệnh thiên tử (dành cho một lãnh tụ khởi nghĩa), vẽ lên những thứ hoang đường về một nhân vật nào đó nhằm hợp thức hóa cái địa vị người đó mong muốn - đó là làm vua. Chuyện hoang đường này cũng có thể thêu dệt cho một nhân vật hoàng gia cũng nhằm mục đích đó. Lịch sử thay đổi các triều đại từ nhà Đinh sang Tiền Lê, Tiền Lê sang Lý, Lý sang Trần, Trần sang Hồ đã chứng minh điều này.

Không có khái niệm quốc gia, cương thổ của dân. Lịch sử đã chứng minh, chiếm được đất là chiếm được dân.
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
15,775
Động cơ
1,392,333 Mã lực
Vậy thì ông Trãi có vai trò gì mà các ông bảo như mỗi ông ấy quan trọng nhất thế ?

Lúc gian khó thì éo thấy mặt đâu.

Lúc ra Bắc Bộ, vào Đông Quan hay sang Tàu làm gì có cửa.
Vai trò gì? Ở đây chỉ nói về vai trò ngoại giao và kế sách thôi nhá.
Ai là người viết Bình Ngô Sách? (Kiểu như Long Trung kế)? Ai là người khuyên hàng Thái Phúc? Ai là người trao đổi thư từ hàng ngày với Vương Thông? ai là người viết Cáo Bình Ngô?
Có phải chiến lược ngoại giao của Lê Lợi sau này (cho dù có là ai là người trực tiếp đi làm chăng nữa) thì vẫn nhất nhất tuân theo Bình Ngô Sách không? Riêng cái đó đã làm bật lên vai trò của Nguyễn Trãi rồi.
Nếu cụ phủ nhận thì OK, em thì em không phủ nhận được.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,442
Động cơ
434,773 Mã lực
Vậy các cụ thông thái cho em hỏi
Nếu như ông nguyễn trãi..thực tế là kg phải quá tài giỏi như mấy ông kia..sao lại lắm đền thờ ông trãi . và hay suy tôn ông trãi hơn cụ lê lợi vậy...lý do tại sao hả các cụ
Có lẽ người giỏi hay khiêm tốn, chả nói ra bao giờ, sách vở viết ra đều đốt hết, thế nên thành lai vô ảnh, khứ vô hình, may nhờ những nho nhe múa phím chỉ một cái tên cũng dựng được cơ đồ cho người đã khuất. Trăm sự vì số thứ tự trên cái bảng ghi công, nhỡ người ta xếp theo tên thì cụ Lợi có khi xuống hàng thứ chục rồi í chứ.
 

Thang N.

Xe tăng
Biển số
OF-51172
Ngày cấp bằng
19/11/09
Số km
1,586
Động cơ
424,783 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Có lẽ người giỏi hay khiêm tốn, chả nói ra bao giờ, sách vở viết ra đều đốt hết, thế nên thành lai vô ảnh, khứ vô hình, may nhờ những nho nhe múa phím chỉ một cái tên cũng dựng được cơ đồ cho người đã khuất. Trăm sự vì số thứ tự trên cái bảng ghi công, nhỡ người ta xếp theo tên thì cụ Lợi có khi xuống hàng thứ chục rồi í chứ.
Em nghĩ nhiều người giỏi họ nghĩ thơ văn nhiều khi mang lại cái họa sát thân, có khi bị tru di nếu bị dịch ra là có ý soán nghịch. Vậy nên, họ rất hạn chế để lại bút tích.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,719
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Vai trò gì? Ở đây chỉ nói về vai trò ngoại giao và kế sách thôi nhá.
Ai là người viết Bình Ngô Sách? (Kiểu như Long Trung kế)? Ai là người khuyên hàng Thái Phúc? Ai là người trao đổi thư từ hàng ngày với Vương Thông? ai là người viết Cáo Bình Ngô?
Có phải chiến lược ngoại giao của Lê Lợi sau này (cho dù có là ai là người trực tiếp đi làm chăng nữa) thì vẫn nhất nhất tuân theo Bình Ngô Sách không? Riêng cái đó đã làm bật lên vai trò của Nguyễn Trãi rồi.
Nếu cụ phủ nhận thì OK, em thì em không phủ nhận được.
Bình Ngô Sách là thứ ở đâu ra ?

Cụ dẫn chứng giùm em ?
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,442
Động cơ
434,773 Mã lực
Em nghĩ nhiều người giỏi họ nghĩ thơ văn nhiều khi mang lại cái họa sát thân, có khi bị tru di nếu bị dịch ra là có ý soán nghịch. Vậy nên, họ rất hạn chế để lại bút tích.
Thế thì có ma biết.
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
15,775
Động cơ
1,392,333 Mã lực
Bình Ngô Sách là thứ ở đâu ra ?

Cụ dẫn chứng giùm em ?
Là thứ mà Khâm định Việt Sử thông giám cương mục là bộ sử Nguyễn triều ghi lại.
Cụ tin hay không tuỳ cụ.
Em thì em tin vì một cuộc khởi nghĩa dứt khoát phải có “cương lĩnh”. Mà khởi nghĩa Lam Sơn ngoài Bình Ngô sách ra không có thứ “cương lĩnh” nào khác.
 

pos

Xe hơi
Biển số
OF-450656
Ngày cấp bằng
5/9/16
Số km
124
Động cơ
208,140 Mã lực
Tuổi
44
" Ta đây, núi Lam Sơn dấy nghĩa,
Chốn hoang dã nương mình,
Ngậm thù lớn há đội trời chung,
Căm giặc nước thề không cùng sống"
Cụ biết lời ấy của ai?
Phiền cụ hiểu "nghĩa", "thù lớn", "giặc nước" ở đây là gì.
Nếu quốc gia là của họ Trần hay họ Hồ thì những điều Lê Lợi nói ở trên thành vô nghĩa!
"Vừa rồi, nhân họ Hồ chính sự phiền hà,
Để trong nước lòng dân oán hận,
Quân cuồng Minh thừa cơ gây hoạ, tụi gian tà bán nước cầu vinh"
Nước ở đây là của ai? Nếu nước của Trần hay Hồ, thì kẻ hàng giặc bị gọi là phản chủ, chứ không ai bảo là bán nước cả. Nếu nước của họ Trần hay Hồ thì lòng dân còn ý nghĩa gì nữa.
Và đây là quan niệm về nước, ở thế kỷ 15, mà nhiều người đã dẫn ra:
" Như nước Đại Việt ta từ trước,
Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
Núi sông bờ cõi đã chia,
Phong tục Bắc Nam cũng khác,
Trải Triệu Đinh Lý Trần nối đời gây nền độc lập.
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương,
Tuy mạnh yếu mỗi lúc khác nhau,
Song hào kiệt đời nào cũng có".
Vậy nước là văn hiến tạo dựng từ nhiều thế hệ, là cương vực lãnh thổ, là văn hoá (phong tục) riêng biệt, là các triều đại nối tiếp nhau xây dựng, là nền độc lập tự chủ, là hào kiệt hiền tài làm nên nguyên khí nước nhà.
Vua chúa mỗi triều đại chỉ thay nhau trông coi đất nước, chứ không phải chủ sở hữu của đất nước.
Bởi vậy, Trần Bình Trọng, người mang huyết thống vua Lý, nên được giặc dụ dỗ phong vương nước Nam thay thế cho vua Trần, đã khảng khái: ta thà làm ma nước Nam chữ không thèm làm Vương Bắc phong.
Người VN luôn luôn coi quốc gia là của dân tộc ngay từ rất sớm. Điều này bắt nguồn từ khởi đầu quá trình chinh phục Đồng bằng Bắc Bộ. Các bộ lạc phải liên minh với nhau từ sớm, tiếp đó, khi hình thành thôn làng, các thôn làng phải cùng nhau đắp đê sông Hồng, hợp tác trong tưới tiêu nước để có thể trồng lúa nước. Nước là yếu tố hàng đầu đảm bảo cho mùa màng. Cho nên quốc gia VN sớm là quốc gia - dân tộc, và chức năng hàng đầu của nó là đảm bảo tưới tiêu, tiếp đó mới là giữ gìn trật tự, bảo vệ cương giới. Trong tình hình đó, không triều đình nào có thể coi nước là của mình, mà trái lại, nó trước hết phải phục vụ dân tộc, làm các chức năng muôn thuở nói trên, trước khi bóc lột làm giàu cho mình. Và triêù đại nào không làm tròn chức năng với dân tộc thì nó bị đào thải, vì mất lòng dân.
Tại sao dân Bắc Hà để giặc Minh, giặc Thanh đánh chiếm dễ dàng? Nhưng cũng chính họ là những người đã hướng ứng lời kêu gọi của vua Trần ứng nghĩa chống giăc Mông, cũng chính họ vừa mặc kệ cho nhà Hồ bị tiêu diệt đã nô nức tìm vào Thanh đầu quân cho Lê Lợi. Trần Nguyên Hãn, Nguyễn Trãi thuộc những người như thế. Nếu nước là của Trần, Hồ thì Nguyên Hãn, dòng dõi vua Trần, có hành động như thế không. Đó chính là cái nghĩa lớn, và họ theo Lê Lợi vì chống "giặc nước", trả "thù lớn" - điều Nguyễn Trãi nói ở trên, chứ tất nhiên không phải vì nước là của nhà Trần.
Cụ hay viết về sử, đó là điều tốt, nhưng phải cân nhắc suy xét chứ đừng copy những ý kiến lạ mà nông cạn. Lời nói khó nghe, nhưng thật.
Chào bạn, bạn thích phân tích thì tôi sẽ phân tích cho bạn nhé,
Chốn hoang dã nương mình,
Ngậm thù lớn há đội trời chung,
Căm giặc nước thề không cùng sống"
Bạn muốn hiểu về "nghĩa", "thù lớn", "giặc nước",
"nghĩa" có nghĩa là chính nghĩa của quân đội Lam Sơn, Lê Lợi là người có thiên mệnh.
"thù lớn", "giặc nước" có nghĩa là Lê Lợi và dân chúng có cùng một mục đích, một kẻ thù, một công việc cần phải hoàn thành và cùng hợp tác để đạt được mục đích đó. Về phía dân chúng, sau khi đánh đuổi được quân Minh sẽ loại trừ được cuộc sống lầm than hiện tại. Về phía Lê Lợi, đánh đuổi quân Minh để thu quyền lực nhà nước về nhà Lê chứ không phải cho vua Trần Cảo hay bất kỳ vị vua nào khác.

Trải Triệu Đinh Lý Trần nối đời gây nền độc lập. câu này mời bạn xem lại nguyên tác và ý nghĩa của nguyên tác như cụ Atlas
Vua chúa mỗi triều đại chỉ thay nhau trông coi đất nước, chứ không phải chủ sở hữu của đất nước. Câu này ai mà nói vào thời kỳ phong kiến thì vua chém cho không trượt phát nào cả 3 họ.
Nếu nước là của Trần, Hồ thì Nguyên Hãn, dòng dõi vua Trần, có hành động như thế không. Thời điểm này đã không còn nhà Trần, Hồ để Trần Nguyên Hãn theo bạn nhé, chỉ có mỗi quân Lam Sơn mà đứng đầu là Lê Lợi là mạnh nhất , có khả năng đánh đuổi quân Minh
Nguyễn Trãi theo Lê Lợi vì yêu nước, thế Nguyễn Trãi làm quan nhà Minh vì cái gì?

Thời đại phong kiến xưa Vua coi đất nước dân tộc là của Vua, thế nên luôn luôn nghiêm cấm làm phản, tội làm phản là tội to nhất. Thế nhưng vẫn có người làm phản cướp ngôi, và người nào vừa làm phản cướp ngôi thành công thì lại cấm người khác làm phản, từ Đinh-Lê-Lý-Trần-Hồ... Vì sao vậy? vì quyền lực nhà nước không nằm trong tay nhân dân, quyền lực nhà nước được giành lấy bằng sức mạnh, nên ai mạnh đều muốn và có thể lấy
Thời hiện đại, sau cách mạng tư sản thì quyền lực nhà nước đã thuộc về nhân dân và chính phủ được người dân giao quyền, uỷ thác quyền lực nhà nước thông qua lá phiếu thì cách hiểu tinh thần dân tộc về cơ bản đã thay đổi rất nhiều,
Ví dụ
người dân Anh có thể đàng hoàng nói rằng : đất nước Anh là của dân Anh, éo phải của nữ hoàng
người dân Nhật có thể đàng hoàng nói rằng : đất nước Nhật là của dân Nhật, éo phải của vua Nhật
Vì người dân ý thức được dân quyền như vậy nên ý thức của họ về quốc gia dân tộc cao hơn rất nhiều lần so với thời phong kiến
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
15,775
Động cơ
1,392,333 Mã lực
Vậy bộ sử này viết xa quá cụ nhỉ...có đáng tin cậy kg cụ
Như dưới cụ ạ :)
Là thứ mà Khâm định Việt Sử thông giám cương mục là bộ sử Nguyễn triều ghi lại.
Cụ tin hay không tuỳ cụ.
Em thì em tin vì một cuộc khởi nghĩa dứt khoát phải có “cương lĩnh”. Mà khởi nghĩa Lam Sơn ngoài Bình Ngô sách ra không có thứ “cương lĩnh” nào khác.
 

Thang N.

Xe tăng
Biển số
OF-51172
Ngày cấp bằng
19/11/09
Số km
1,586
Động cơ
424,783 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thế thì có ma biết.
Thì vào thời đại đó có thể nhiều người biết nhưng các thời đại sau đó thì họ có thể không biết hoặc không đánh giá được vì chả có tài liệu, sách vở bút tích để làm nghiên cứu. Nhưng với nhiều người, thì việc để người sau đánh giá về mình có quá quan trọng không? theo em là không.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,719
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Sau 300 năm nữa, có khi mấy chú Bắc Bộ lại bảo Xô Viết Nghệ tĩnh là dân rừng rú, vô học. Cụ Hồ chắc cũng thế. Cán bộ tiền khởi nghĩa như N Thị Minh Khai, Trần Phú,...dân Nghệ tĩnh, được đặt tên trang trọng ở Nam bộ đều dốt nát cả. Do nghèo mới làm cách mạng. Trong khi các chú ấy cũng nghèo khó chứ giàu có gì, đều là nông dân, 1 năm mừoi mấy cơn bão, lại chê người ta nghèo, mình giàu.

Chỉ có các chú ấy mưu mẹo, ...hoành tráng. :D

Các chú ấy chỉ có thế. Sau này có khi Đại tá Bùi Tín là công thần chỉ sau cụ Hồ cũng nên, làm báo mà. Viết Bình Tây sách cho cụ Hồ, chỉ việc làm theo thôi. Đấy, cháu viết thế này, thế kia, bác cứ thế mà làm. :D
 

haipvg

Xe tăng
Biển số
OF-518637
Ngày cấp bằng
28/6/17
Số km
1,182
Động cơ
188,682 Mã lực
C
Nếu nước là của Trần, Hồ thì Nguyên Hãn, dòng dõi vua Trần, có hành động như thế không. Thời điểm này đã không còn nhà Trần, Hồ để Trần Nguyên Hãn theo bạn nhé, chỉ có mỗi quân Lam Sơn mà đứng đầu là Lê Lợi là mạnh nhất , có khả năng đánh đuổi quân Minh
Tại sao Trần Nguyên Hãn không theo quý tộc nhà Trần khởi nghĩa như Trần Ngỗi, Trần Quý Khoáng nhỉ?
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
15,775
Động cơ
1,392,333 Mã lực
Tại sao Trần Nguyên Hãn không theo quý tộc nhà Trần khởi nghĩa như Trần Ngỗi, Trần Quý Khoáng nhỉ?
Lúc đó cụ Hãn mới tầm 21-22 tuổi ạ. Có thể là chưa thành tài, chưa xuất sơn được.
Đùa vậy thôi chứ chắc phải dựng cụ ấy dậy mới hỏi được lý do :)
Tặng cụ đoạn này em copy trên Wiki
Sách Đại Việt thông sử viết rằng ông:Có học thức, giỏi binh pháp và là dòng dõi của Tư đồ Trần Nguyên Đán.[1] Trần Nguyên Đán là tôn thất nhà Trần, làm quan Tư Đồ, gửi gắm con mình cho Hồ Quý Ly, nên khi Hồ Quý Ly cướp ngôi nhà Trần, họ Trần bị giết, chỉ có con cháu được Quý Ly cho sống. Đến đời con là Trần Thúc Giao, Trần Thúc Quỳnh đầu hàng, làm ngụy quan cho nhà Minh, bị nhà Hậu Trần giết cả nhà cùng 500 người, không rõ Trần Nguyên Hãn là con cháu của ai.[4]
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
259
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Tại sao Trần Nguyên Hãn không theo quý tộc nhà Trần khởi nghĩa như Trần Ngỗi, Trần Quý Khoáng nhỉ?
vì Trần Ngỗi Trần Quý Khoáng giết cả họ nhà ông Hãn bao gồm chú bác ruột là Trần Thúc Quỳnh Trần Thúc Dao gồm 500 người
vậy ông hãn có thể theo không?
 

chieubuon

Xe tăng
Biển số
OF-382725
Ngày cấp bằng
15/9/15
Số km
1,722
Động cơ
291,679 Mã lực
Thôi cụ ơi, tôi không tham gia tranh luận tiếp đâu. Tùy cụ hiểu thế nào cũng được. Nhưng những người khác có đọc có suy nghĩ cả, họ sẽ có chính kiến của họ, chứ không phải cụ cứ viết thế nào họ cũng hiểu như thế.
Theo sách giáo khoa thì viết thế này:
Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần gây nền độc lập.
Cụ hiểu câu này thế nào ?
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
259
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
câu chuyện về Bình ngô sách Đại Việt sử ký toàn thư và Đại Việt Thông sử Lam Sơn thực lục không hề được ghi chép lại
chỉ có sớm nhất là Toàn việt thi lục của Lê Quý Đôn, từ phần họ gọi là Tiểu chú về Nguyễn Trãi, trích rằng Nguyễn Trãi trao cho Lê Lợi Bình Ngô sách, trong đó Nguyễn Trãi vạch ra ba kế sách đánh quân Minh
yếu chỉ hành động của Bình Ngô Sách nhờ bài tựa của Ngô Thế Vinh (viết năm 1833) trong Ức Trai Di Tập (quyển 1): ‘Bình Ngô Sách hiến mưu chước lớn, không nói đến việc đánh thành, mà lại khéo nói đến việc đánh vào lòng người, cuối cùng nhân dân và đất nước của 15 đạo nước ta đều đem về cho ta cả.’ (Chiến lược Tâm Công)
có nghĩa câu chuyện về Bình ngô sách chỉ có thế kỷ 16-17 mới xuất hiện
 
Chỉnh sửa cuối:

haipvg

Xe tăng
Biển số
OF-518637
Ngày cấp bằng
28/6/17
Số km
1,182
Động cơ
188,682 Mã lực
Các sách sử chúng ta đang khảo ở đây là sách sử viết thời phong kiến. Mà sử thời PK do sử quan viết, họ chỉ chép chuyện vua chúa, cái trị thôi cho nên ta không thấy vai trò của dân ở đâu cả. Do vậy không thể kết luận một cách chắc chắn là dân không có vai trò gì trong chuyện Quốc gia, dân tộc được. Có lẽ để giải quyết vấn đề này phải tiếp cận các chứng cứ khác bên ngoài các bộ sử.
 

haipvg

Xe tăng
Biển số
OF-518637
Ngày cấp bằng
28/6/17
Số km
1,182
Động cơ
188,682 Mã lực
Theo sách giáo khoa thì viết thế này:
Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần gây nền độc lập.
Cụ hiểu câu này thế nào ?
Đây là câu thơ dịch của cụ Ngô Tất Tố. Câu gốc nghĩa nó hơi khác chút.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top