[TT Hữu ích] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

[Cụ Muỗm]

Đang theo dõi thớt hay thì có mấy thằng ngu phân biệt vùng miền với mấy thằng tàu khựa nhảy vào còm mà chán hẳn.

 

[Cụ Muỗm]

cụ ơi..thớt cụ đốc đến đây là the end rồi...chủ yếu mấy ông phân biệt vùng miền thôi..chứ làm gì có bọn khựa nào vô đây...cái chính là họ đang đưa đường lối dân tộc chủ nghĩa vô lịch sử thôi cụ à

Thằng Afeng còm trên em nó là cái thằng khựa bẩn mà cụ không nhận ra à. Tiếng Việt nó chưa sõi nhưng cũng chịu khó cày còm.

 

[Atlas01]

Em thấy cụ Ngô Tất Tố dịch câu đó là chuẩn ý tứ còn tất nhiên là không thế dịch theo kiểu từ theo từ (word by word) được. Nhiều người thích tỏ ra nguy hiểm theo kiểu ra vẻ tao đọc bản gốc nên phải hiểu nghĩa nó phải khác bản dịch. Cụ thể hai câu này hiểu là bao triều đại đã dựng nước ta (Triệu, Lê, Lý, Trần) và nước ta là đứng riêng với nước của các triều đại phương bắc (Hán, Đường, Tống, Nguyên). Một khẳng định là nước ta là độc lập, không là thuộc địa quận/huyện của phương bắc. Cụ Ngô Tất Tố dịch vậy vừa hay về mặt thơ, vần vừa giữ được ý nghĩa của hai câu nguyên tác. Cụ NTT không dịch word by word cái từ "ngã quốc" nhưng đâu có làm sai ý nghĩa đi đâu.

Ngô Tất Tố dịch không rõ được ý của cụ Trãi.
Lúc đầu tôi cũng không hiểu vì sao lại chọn Triệu Đà.
Đến khi đọc bản gốc tôi mới hiểu.
Dữ Hán Đường Tống Nguyên nhi các đế nhất phương.
Nghĩa là 4 họ Triệu Đinh Lý Trần là những triều đại xưng đế ngang hàng với Hán Đường Tống Nguyên.
Bản cụ Ngô không nói lên được điều này

 

[Atlas01]

Đất Thanh-Nghệ có thể sinh nhân tài, có thể đóng góp nhiều nhân lực nhưng tổng thể Thanh-Nghệ chỉ bằng 1/10 miền bắc về tiềm lực mọi mặt Vì thế bảo Thanh-Nghệ nổi trội so với bắc kỳ là sự lố bịch.

Thanh-Nghệ bây giờ rời TW ra ốm nặng luôn. 2 tỉnh xin ngân sách vào loại hàng đầu.

Gốc Thanh Nghệ có những ông cầu viện nước ngoài nhiều nhất trong sử Việt.
Những ông cầu viện nước ngoài dẫn quân vô buồn cười đa phần đều gốc xứ Thanh nghệ này

 

[SesameStreet]

Vua Lê và Chúa trịnh nó giống như Tào Tháo và Vua Hán hiến đế ấy. Tào nó vẫn mượn chiếu Vua đi đánh dẹp đấy thôi, nhưng phong cho ai thì nó bảo vua phong chứ Tào Tháo nó đâu có phong.

Tào Tháo nó không coi nước Hán là của vua Hán. Nó coi quốc gia là thứ có thể đoạt lấy, không phải của riêng vua Hán.
Lúc Tào Tháo coi như thế thì ông ta chỉ là thần tử, từ dân (elite) mà lên.
Tức là Tào tháo có ý thức quốc gia, và không coi quốc gia là của vua.

 

[dtrung]

Ngô Tất Tố dịch không rõ được ý của cụ Trãi.
Lúc đầu tôi cũng không hiểu vì sao lại chọn Triệu Đà.
Đến khi đọc bản gốc tôi mới hiểu.
Dữ Hán Đường Tống Nguyên nhi các đế nhất phương.
Nghĩa là 4 họ Triệu Đinh Lý Trần là những triều đại xưng đế ngang hàng với Hán Đường Tống Nguyên.
Bản cụ Ngô không nói lên được điều này

Thì câu sau đó cụ, sánh cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên hùng cứ một bên. Vậy là ngang hàng rồi còn gì. Em hiểu ý cụ muốn nhấn mạnh cái từ xưng đế, nhưng như em nói chuyển tải được ý nghĩa là được rồi, cứ phải word by word thành thơ thế đếch nào được.

 

[Bastion.P]

Cụ chủ ko post thêm là thớt thành thớt nhảm đến x rồi

 

[khoailangvietnam]

Vùng miền quá đi chứ, thời đầu là xứ Thanh kéo ra, Dương Đ Nghệ, Ngô Quyền,..rồi Đinh, Lê Hoàn,..
rồi đến anh họ Lý được sự support của các tu sĩ Phật giáo Bắc Bộ, sau mới dời đô về, xây chùa chiền. Rồi Trần, chỉ dùng lính Bắc, có dùng lính T N đâu, các đội Thiên Cương,...gì đấy. Đến thời Lê Lợi vẫn tổ chức lại lính này.

Rồi đến thời xứ Thanh, cận đại là xứ Nghệ, Thuận Quảng.

Rồi các ông hạ cấp Khởi nghĩa Lam Sơn, chê công thần rừng rú vô học. Nâng 1 anh cả nhà, cả tổng hàng giặc lên có khi còn hơn Lê Lợi.

Trong khi khởi nghĩa chủ yếu là máu của các anh Lam Sơn, xứ Nghệ, đội Thuận Hóa theo Đặng Tất ngày xưa.

 

[Cụ Muỗm]

Khựa bẩn nhưng thuộc sử Việt hơn khối thằng An nam mít như cu. Cu không nói có ai bảo câm đâu. Cố làm gì.

Loại khựa ngu như mày anh không tranh cãi mất thời gian. Cho mày vào Black list cho nhanh.`

 

[Cụ Muỗm]

Thằng nhợn afeng vừa cắn trộm anh à Thôi không chấp cẩu khựa kẻo loãng thớt cụ Đốc.

 

[haipvg]

So sánh vùng đất Bắc Bộ và vùng đất Thanh Nghệ thì Bão tố ở Bắc Bộ không mạnh bằng Thanh Nghệ do có đảo Hải Nam đỡ bớt, đất Bắc Bộ là châu thổ sông Hồng màu mỡ hơn nhiều vùng Thanh Nghệ, do đó thời xưa vùng Thanh Nghệ chắc chắn là khó khăn hơn.

 

[NguyenMinhNgoc]

Tôi muốn cảnh báo các cụ, trong số những người thích khai thác sự phân biệt vùng miền, có thể có bọn tay sai khựa giấu mặt.
Trước một nước Tàu to lớn nhăm nhăm nô dịch chúng ta cả về kinh tế, văn hoá, chính trị, nước ta nhỏ bé mà lại chia rẽ thì chỉ có lợi cho dã tâm ấy của Tàu.
Bài học mất nước của Chiêm, suy tàn của Khmer, đều có yếu tố nội bộ chia rẽ.
Lịch sử Việt cũng mỗi khi chia rẽ thì kẻ thù Phương Bắc trục lợi ngay, lấn đất lấn biển, xâm lược. Và mỗi khi dân tộc đoàn kết, trên dưới một lòng, thì nó có sức mạnh thắng kẻ thù mạnh hơn nhiều lần.
Từ Nam chí Bắc, người Việt dù có những khác biệt về phong tục, lối sống, nhưng căn bản giống nhau, nói cùng một ngôn ngữ, chung một lịch sử, một văn hoá, một truyền thống, và trên hết, cùng một lợi ích vì cùng sống trên một dải chữ S.
Cụ nào trót sa vào chủ nghĩa phân biệt vùng miền, thì xin hãy suy xét, kẻo vô tình mắc miu giặc phương Bắc.

 

[belo]

Ngô Tất Tố dịch không rõ được ý của cụ Trãi.
Lúc đầu tôi cũng không hiểu vì sao lại chọn Triệu Đà.
Đến khi đọc bản gốc tôi mới hiểu.
Dữ Hán Đường Tống Nguyên nhi các đế nhất phương.
Nghĩa là 4 họ Triệu Đinh Lý Trần là những triều đại xưng đế ngang hàng với Hán Đường Tống Nguyên.
Bản cụ Ngô không nói lên được điều này

Đúng là ba ngày không gặp đã thấy khác.

 

[Atlas01]

Thì câu sau đó cụ, sánh cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên hùng cứ một bên. Vậy là ngang hàng rồi còn gì. Em hiểu ý cụ muốn nhấn mạnh cái từ xưng đế, nhưng như em nói chuyển tải được ý nghĩa là được rồi, cứ phải word by word thành thơ thế đếch nào được.

Hùng cứ một phương nó không nói được lý do chọn Triệu là mở đầu.
Vậy triều Ngô của Ngô Quyền không hùng cứ một phương sao? Tại sao lại là Triệu Đà?
Thì ra nó là xưng đế một phương. Triệu Đà xưng đế đầu tiên ngang với Lưu Bang nhà Hán. Ngô Quyền chưa xưng đế
Nó vừa nói lên sự tự hào và sự ngang hàng hai nước

 

[Atlas01]

Tôi muốn cảnh báo các cụ, trong số những người thích khai thác sự phân biệt vùng miền, có thể có bọn tay sai khựa giấu mặt.
Trước một nước Tàu to lớn nhăm nhăm nô dịch chúng ta cả về kinh tế, văn hoá, chính trị, nước ta nhỏ bé mà lại chia rẽ thì chỉ có lợi cho dã tâm ấy của Tàu.
Bài học mất nước của Chiêm, suy tàn của Khmer, đều có yếu tố nội bộ chia rẽ.
Lịch sử Việt cũng mỗi khi chia rẽ thì kẻ thù Phương Bắc trục lợi ngay, lấn đất lấn biển, xâm lược. Và mỗi khi dân tộc đoàn kết, trên dưới một lòng, thì nó có sức mạnh thắng kẻ thù mạnh hơn nhiều lần.
Từ Nam chí Bắc, người Việt dù có những khác biệt về phong tục, lối sống, nhưng căn bản giống nhau, nói cùng một ngôn ngữ, chung một lịch sử, một văn hoá, một truyền thống, và trên hết, cùng một lợi ích vì cùng sống trên một dải chữ S.
Cụ nào trót sa vào chủ nghĩa phân biệt vùng miền, thì xin hãy suy xét, kẻo vô tình mắc miu giặc phương Bắc.

Vẫn là giọng văn tuyên giáo đi dọa trẻ con

 

[SesameStreet]

Vùng miền quá đi chứ, thời đầu là xứ Thanh kéo ra, Dương Đ Nghệ, Ngô Quyền,..rồi Đinh, Lê Hoàn,..
rồi đến anh họ Lý được sự support của các tu sĩ Phật giáo Bắc Bộ, sau mới dời đô về, xây chùa chiền. Rồi Trần, chỉ dùng lính Bắc, có dùng lính T N đâu, các đội Thiên Cương,...gì đấy. Đến thời Lê Lợi vẫn tổ chức lại lính này.

Rồi đến thời xứ Thanh, cận đại là xứ Nghệ, Thuận Quảng.

Rồi các ông hạ cấp Khởi nghĩa Lam Sơn, chê công thần rừng rú vô học. Nâng 1 anh cả nhà, cả tổng hàng giặc lên có khi còn hơn Lê Lợi.

Trong khi khởi nghĩa chủ yếu là máu của các anh Lam Sơn, xứ Nghệ, đội Thuận Hóa theo Đặng Tất ngày xưa.

Thế bây giờ cụ muốn thế nào? Chia làm một quốc gia riêng hay thế nào?

 

[One-77]

Vùng miền quá đi chứ, thời đầu là xứ Thanh kéo ra, Dương Đ Nghệ, Ngô Quyền,..rồi Đinh, Lê Hoàn,..
rồi đến anh họ Lý được sự support của các tu sĩ Phật giáo Bắc Bộ, sau mới dời đô về, xây chùa chiền. Rồi Trần, chỉ dùng lính Bắc, có dùng lính T N đâu, các đội Thiên Cương,...gì đấy. Đến thời Lê Lợi vẫn tổ chức lại lính này.

Rồi đến thời xứ Thanh, cận đại là xứ Nghệ, Thuận Quảng.

Rồi các ông hạ cấp Khởi nghĩa Lam Sơn, chê công thần rừng rú vô học. Nâng 1 anh cả nhà, cả tổng hàng giặc lên có khi còn hơn Lê Lợi.

Trong khi khởi nghĩa chủ yếu là máu của các anh Lam Sơn, xứ Nghệ, đội Thuận Hóa theo Đặng Tất ngày xưa.

Cụ trên luyên thuyên. Chả biết gì về lịch sử.

Thế bây giờ cụ muốn thế nào? Chia làm một quốc gia riêng hay thế nào?

 

[khoailangvietnam]

Đó là khoa học sử, phải chấp nhận. Nước nào cũng vậy.

Bên Tàu, Mao quê ở Hồ Nam, cán bộ tiền kn của Đảng đỏ Tàu ở đó nhiều như quân Nguyên. Cũng như cụ Hồ bên ta.

Cụ Hồ quê ở Nghệ, lại sống ở kinh đô, nên việc nhiều nhân vật các vùng này ủng hộ.

Quê ở vùng khác chắc gì đã làm được như thế.

Bên Tàu chính trị gia ở phía Tây tuốt, người theo chủ nghĩa quốc gia ?ạnh, ít ai ở phía Nam hay phía Đông giàu có. Đấy là sự thật lịch sử.

Những tay cứng rắn, dân tộc nhất là quê của Tần và Sở ngày xưa. Ko tin các cụ check thử xem.

 

[SesameStreet]

Đó là khoa học sử, phải chấp nhận. Nước nào cũng vậy.

Bên Tàu, Mao quê ở Hồ Nam, cán bộ tiền kn của Đảng đỏ Tàu ở đó nhiều như quân Nguyên. Cũng như cụ Hồ bên ta.

Cụ Hồ quê ở Nghệ, lại sống ở kinh đô, nên việc nhiều nhân vật các vùng này ủng hộ.

Quê ở vùng khác chắc gì đã làm được như thế.

Bên Tàu chính trị gia ở phía Tây tuốt, người theo chủ nghĩa quốc gia ?ạnh, ít ai ở phía Nam hay phía Đông giàu có. Đấy là sự thật lịch sử.

Những tay cứng rắn, dân tộc nhất là quê của Tần và Sở ngày xưa. Ko tin các cụ check thử xem.

Em nghi ngờ cụ không phải dân Thanh, Nghệ.
Bình thường ra người ta không lảm nhảm đến mức thần kinh bệnh hoạn thế này.
Người Thanh Nghệ lại càng không, dù họ có tự hào về quê hương bao nhiêu đi nữa.

 

[Atlas01]

Đó là khoa học sử, phải chấp nhận. Nước nào cũng vậy.

Bên Tàu, Mao quê ở Hồ Nam, cán bộ tiền kn của Đảng đỏ Tàu ở đó nhiều như quân Nguyên. Cũng như cụ Hồ bên ta.

Cụ Hồ quê ở Nghệ, lại sống ở kinh đô, nên việc nhiều nhân vật các vùng này ủng hộ.

Quê ở vùng khác chắc gì đã làm được như thế.

Bên Tàu chính trị gia ở phía Tây tuốt, người theo chủ nghĩa quốc gia ?ạnh, ít ai ở phía Nam hay phía Đông giàu có. Đấy là sự thật lịch sử.

Những tay cứng rắn, dân tộc nhất là quê của Tần và Sở ngày xưa. Ko tin các cụ check thử xem.

Thế anh giải thích hộ tôi sao dân gốc Thanh Nghệ cầu viện ngoại bang nhiều nhất
Hay đặc trưng dân vùng này nó thế?