[TT Hữu ích] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Ngày xưa đúng là oánh nhau xong để lên làm vua chứ nước non gì.
Có một điều thú vị trùng hợp về Lê Lợi và ông Hồ.
Cả hai đánh giặc xong đều làm cải cách ruộng.
Và cả hai cải cách ruộng xong đều thu ruộng với danh nghĩa ruộng của vua, của nhà nước quản lý hay cái tên mỹ miều là sở hữu toàn dân
Vua hay nhà nước thông qua làng xã hay hợp tác xã cho dân thuê ruộng và thu tô hay sản phẩm
 

NguyenMinhNgoc

Xe tăng
Biển số
OF-90161
Ngày cấp bằng
29/3/11
Số km
1,553
Động cơ
552,412 Mã lực
Bài cụ sai nhiều ở chỗ cụ lấy bản dịch chứ không lấy bản gốc để chứng minh cho luận điểm của mình. Vì bản gốc viết bằng chữ Hán, đến đầu thế kỉ 20 các học giả mới bắt đầu dịch ra chữ Quốc ngữ. Vì vậy những dẫn chứng của cụ là những dẫn chứng được viết từ thế kỉ 20.

Cái thứ hai là cụ hoàn toàn không hiểu gì về các khái niệm mà bản thân muốn tranh luận, ví dụ như khái niệm về ''chủ nghĩa dân tộc'' chẳng hạn. vì vậy bài viết của cụ có thừa cảm xúc mà thiếu dẫn chứng thuyết phục, nghe chừng có giọng sụt sịt của một cô gái. Cái này cụ cần đọc nhiều sách chuyên khảo về lịch sử và văn hóa hơn. Trong những bài trước em đã lấy dẫn chứng về một nước có chủ nghĩa dân tộc cao độ là Nhật bản cùng những đặc trưng văn hóa của nó để tham khảo. Tất nhiên kiến thức cũng như rót nước, chỉ vào được khi đã mở nắp ấm ra.
Tôi chưa đọc những bài của cụ, nhưng cái giọng kẻ cả bề trên của cụ đã khiến tôi không muốn đọc, vì người hiểu biết và chịu đọc thì không ai dám kẻ cả về trí thức của mình như cụ . Chào cụ.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Lại không đúng rồi nhé. Ông Trãi không nói "nước Đại Việt do các dòng họ Triệu Đinh Lý Trần tạo dựng", đấy mới là bạn nhét chữ vào mồm cụ Trãi. Cụ Trãi chỉ nói nước Đại Việt được tạo dựng từ các đời ấy. Ngoài ông Trãi cũng chưa một ai bảo nước Việt là của một dòng họ nào hết, chỉ có cụ suy luận ra một cách thiếu căn cứ mà thôi.
Rành rành cụ Trãi nói nước Việt được tạo dựng từ nhiều đời trước, là thành quả qua nhiều triều đại, nhiều dòng họ từng làm vua, vậy mà bảo nước Việt thuộc một dòng họ nào đó thì có vô lý không? Dòng họ nào, Triệu hay Đinh, hay Lý hay Trần?
Chi triệu tạo ngã quốc
Bạn dịch cái đoạn chữ Hán này ra là hiểu
Tôi cần gì nhét chữ như bạn.
Còn nước Việt sẽ thuộc dòng họ nào xưng đế.
Bây giờ tôi xin hỏi đoạn nào trong cáo bình ngô cụ Trãi nói nước Việt do dân Việt tạo dựng?
Cái tên nước do ai đặt? Triệu Đà đặt Nam Việt, Đinh đặt Đại Cồ còn Lý đặt Đại Việt.
Họ đặt tên xưng độc lập định văn võ tạo quốc gia
Chẳng có dân nào làm những thứ này
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
23,001
Động cơ
398,544 Mã lực
Có một điều thú vị trùng hợp về Lê Lợi và ông Hồ.
Cả hai đánh giặc xong đều làm cải cách ruộng.
Và cả hai cải cách ruộng xong đều thu ruộng với danh nghĩa ruộng của vua, của nhà nước quản lý hay cái tên mỹ miều là sở hữu toàn dân
Vua hay nhà nước thông qua làng xã hay hợp tác xã cho dân thuê ruộng và thu tô hay sản phẩm
Ngày xưa lên làm vua thì tất nhiên nước là của vua, dân là nô ... của vua.... Lịch sử nó thế, có cả những chuyện mà giơ nới ra chả hợp mấy như kiểu vua đi ra ngoài chơi, thấy em nào ngon mắt là quây màn làm gì đó thì các cụ biết. Hoặc đi đâu xa đến nhà quan lại còn abc với cả vợ quan luôn.... Nhưng nó là lịch sử rồi, thời còn mặc yếm có khi nhìn rõ cả đầu ti, tối ra giếng tắm sáng trăng là cứ thế mà xem..... Còn sau này văn minh hơn, nếu lại chơi kiểu ngày xưa thì đúng là đáng lên án thật. Nhưng mà làm gì có đâu, đất nước quá tốt mà.
 

NguyenMinhNgoc

Xe tăng
Biển số
OF-90161
Ngày cấp bằng
29/3/11
Số km
1,553
Động cơ
552,412 Mã lực
Chi triệu tạo ngã quốc
Bạn dịch cái đoạn chữ Hán này ra là hiểu
Tôi cần gì nhét chữ như bạn.
Còn nước Việt sẽ thuộc dòng họ nào xưng đế.
Bây giờ tôi xin hỏi đoạn nào trong cáo bình ngô cụ Trãi nói nước Việt do dân Việt tạo dựng?
Cái tên nước do ai đặt? Triệu Đà đặt Nam Việt, Đinh đặt Đại Cồ còn Lý đặt Đại Việt.
Họ đặt tên xưng độc lập định văn võ tạo quốc gia
Chẳng có dân nào làm những thứ này
Thôi cụ ơi, tôi không tham gia tranh luận tiếp đâu. Tùy cụ hiểu thế nào cũng được. Nhưng những người khác có đọc có suy nghĩ cả, họ sẽ có chính kiến của họ, chứ không phải cụ cứ viết thế nào họ cũng hiểu như thế.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Thôi cụ ơi, tôi không tham gia tranh luận tiếp đâu. Tùy cụ hiểu thế nào cũng được. Nhưng những người khác có đọc có suy nghĩ cả, họ sẽ có chính kiến của họ, chứ không phải cụ cứ viết thế nào họ cũng hiểu như thế.
Vâng!
Xin mời
Bọn anh không tiễn nhé!
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Lại nhảm. Nhà Nguyễn gốc Đàng Trong, kỳ thị dân Đàng Ngoài, vừa ghét vừa sợ nên đặt đô ở Huế, quan lại lấy trong trực kỳ. Kiểu kỳ thị đó dân bắc làm gì có cửa. Đấu tiến sĩ võ còn cố tình gạt cho dân bắc trượt hết chỉ lấy dân miền trong.

Phân biệt khốn nạn đến độ hoàng tử con bà phi Ngọc Bình rất ấm ức nói thẳng ra mồm là dân Đàng Ngoài còn đẻ ra dân Đàng Trong mà bị kỳ thị. Minh Mạng nghe thấy cũng cười xòa cho qua.

Thanh Nghệ thì nghèo thật chứ nghèo giả hồi nào. Bắc kỳ đói vì vỡ đê liên tục bao năm. Nhà Nguyễn chả chăm lo gì cả.

Sặc giọng phân biệt cay cú nên cứ cố tình dìm dân bắc nhưng kiến thức lích sử lại mỏng quẹt.
Anh có thể giải thích hộ tôi là tại sao hiện nay bí thư hay chủ tịch các tỉnh miền nam đa phần là dân miền ngoài vô không?
Chưa kể ủy viên bct ủy viên tw lãnh đạo các bộ ban ngành cũng đa phần dân ngoài đó
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Vậy các cụ thông thái cho em hỏi
Nếu như ông nguyễn trãi..thực tế là kg phải quá tài giỏi như mấy ông kia..sao lại lắm đền thờ ông trãi . và hay suy tôn ông trãi hơn cụ lê lợi vậy...lý do tại sao hả các cụ
Vì ông Trãi là người hiếm hoi trong Lam sơn xuất phát từ Sông Hồng.
Và cụ thuộc phe quan văn phù hợp tuyên truyền tuyên giáo chứ không phải võ.
Thêm nửa cụ và gia đình là nạn nhân của phong kiến mà chúng ta gọi là thối nát.
Cho nên cụ được tạo nên một hình ảnh khá lung linh
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
18,331
Động cơ
1,392,403 Mã lực
Cụ chả hiểu gì về sứ giả, con tin với ngoại giao cả. Với lại Lê Vấn (Phạm Vấn) lúc đi làm sứ giả thì Nguyễn Trãi đã vào Lam Sơn chưa? Vào lâu chưa? Độ tin cậy khi đó như nào?
Vấn đề là ông Trãi đâu phải nhân vật chủ chốt về Ngoại giao. Lúc đầu là Lê Trăn, Lê Vấn vào làm sứ giả khi còn ở Lam Sơn.

Khi thuong thuyết và sang gặp Minh triều là Đào C Soạn người Tiên Lữ.

Khi cần làm con tin là Lưu Nhân Chú và Lê Tư Tề.

N Trãi tuổi gì.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Cụ chả hiểu gì về sứ giả, con tin với ngoại giao cả. Với lại Lê Vấn (Phạm Vấn) lúc đi làm sứ giả thì Nguyễn Trãi đã vào Lam Sơn chưa? Vào lâu chưa? Độ tin cậy khi đó như nào?
Lúc đó ông Trãi vừa từ nơi quân Minh trốn về theo Lê Lợi
Cho ông ta đi làm sứ giả.
Chuyện hài này chỉ anh lang nghĩ ra
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Cụ chả hiểu gì về sứ giả, con tin với ngoại giao cả. Với lại Lê Vấn (Phạm Vấn) lúc đi làm sứ giả thì Nguyễn Trãi đã vào Lam Sơn chưa? Vào lâu chưa? Độ tin cậy khi đó như nào?
Vậy thì ông Trãi có vai trò gì mà các ông bảo như mỗi ông ấy quan trọng nhất thế ?

Lúc gian khó thì éo thấy mặt đâu.

Lúc ra Bắc Bộ, vào Đông Quan hay sang Tàu làm gì có cửa.
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
18,331
Động cơ
1,392,403 Mã lực
Giao thiệp với thành Đông Quan, N Trãi ko có vai trò gì cả. Vậy thôi. Còn lí do thì thiếu gì lí do này kia.

Đám văn phòng của Lê Lợi thiếu gì người. Mặt trận 30 vạn quân, 10 thành trì bao vây, cỡ hàng chục vạn địch quân. Vừa đánh, vừa tổ chức cho dân khai khẩn, tổ chức chính quyền, ngụy quan.
...chẳng lẽ văn phòng mỗi ô Trãi và cụ Lợi. ?

Còn cụ bảo cụ Lưu là cháu, dân chính trị cỡ V Thông và Lê Lợi tầm thế nào ?

Nó phải đòi 1 ông quan trọng về chính quyền là cụ Lưu và cụ Lê Tư Tề là con bên gia đình. Cụ Lưu sau war là Tể tướng, còn cao hơn cả Phạm Vấn Lê Sát. Nhân vật số 2 của Đại Việt. Cụ ko đọc nên ko biết, em chắc cụ ko đ ĐẠi Việt thông sử, Lý Tử Tấn Đào C Soạn em ko nói cụ cũng ko biết.

Cái gì cũng nên thực tế tí. Qua thời tuyên huấn rồi.
Vậy đó, câu trước của cụ đá câu sau. Cụ bảo Nguyễn Trãi không đi làm con tin vì không có tài năng ngoại, đây cụ lại nói là do Minh yêu cầu là con tin phải là một ông quan quan trọng về chính quyền và một người trong gia đình.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Vậy đó, câu trước của cụ đá câu sau. Cụ bảo Nguyễn Trãi không đi làm con tin vì không có tài năng ngoại, đây cụ lại nói là do Minh yêu cầu là con tin phải là một ông quan quan trọng về chính quyền và một người trong gia đình.
Cụ có đọc sử liệu đâu ? Nên cụ không biết những nhân vật Bắc Bộ như Đào Công Soạn.

Em nói là:
1. Sứ giả vào Đông Quan là Đào C Soạn, tay này không làm quan cho Hồ hay Minh, nên được phe Lam Sơn trọng vọng. Vào Đông Quan thương thuyết và sang Tàu sau war, cũng là dân Bắc Bộ như ô Trãi. Xin từ quan mà team Lam Sơn không cho, dạy vua ( N Trãi bị từ chối), 76 tuổi còn lên Thái Nguyên khám bờ cõi. Cuộc đời rất trọn vẹn.

2. Là ong Trãi chẳng phải là nhân vật số 2, để được chọn làm con tin. Nhân vật số 2 là Lưu Nhân Chú, và con của Lê Lợi làm con tin.

Vấn đề là nhiều cụ không hề đọc sách, không hề tìm hiểu.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Lúc gian khó thì méo thấy mặt đâu.

Lúc cần nhất nơi quan trọng cũng ko được dùng.

Vậy mà đòi ngồi trên, vai vế/ Chỉ do mấy ông Bắc Bộ nghĩ ra được thôi.

Ngày xưa, ko có sử liệu. Nhiều ông lập lờ được chức vụ Hành khiển, nhưng nhờ sử liệu, Hành khiển thời Lê chỉ là quan văn, không như nhà Trần, coi 3 quán:

Năm 1449, ông cáo lão xin nghỉ hưu nhưng vua Nhân Tông không cho mà thăng ông làm Nhập nội đại hành khiển, coi việc ba quán: Nho quán, Sùng văn quán và Tú lâm cực (Trích từ bài viết về Đào Công Soạn)

Ông Soạn chức vụ có thua mịa gì ông Trãi đâu ? Sau này còn dạy vua, từ quan mà ko cho về, 76 tuổi vẫn làm việc trên Thái Nguyên. Hách hơn nhiều. Mặc dù là dân Bắc Bộ, lại ít ai biết.
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
18,331
Động cơ
1,392,403 Mã lực
" Ta đây, núi Lam Sơn dấy nghĩa,
Chốn hoang dã nương mình,
Ngậm thù lớn há đội trời chung,
Căm giặc nước thề không cùng sống"
Cụ biết lời ấy của ai?
Phiền cụ hiểu "nghĩa", "thù lớn", "giặc nước" ở đây là gì.
Nếu quốc gia là của họ Trần hay họ Hồ thì những điều Lê Lợi nói ở trên thành vô nghĩa!
"Vừa rồi, nhân họ Hồ chính sự phiền hà,
Để trong nước lòng dân oán hận,
Quân cuồng Minh thừa cơ gây hoạ, tụi gian tà bán nước cầu vinh"
Nước ở đây là của ai? Nếu nước của Trần hay Hồ, thì kẻ hàng giặc bị gọi là phản chủ, chứ không ai bảo là bán nước cả. Nếu nước của họ Trần hay Hồ thì lòng dân còn ý nghĩa gì nữa.
Và đây là quan niệm về nước, ở thế kỷ 15, mà nhiều người đã dẫn ra:
" Như nước Đại Việt ta từ trước,
Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
Núi sông bờ cõi đã chia,
Phong tục Bắc Nam cũng khác,
Trải Triệu Đinh Lý Trần nối đời gây nền độc lập.
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương,
Tuy mạnh yếu mỗi lúc khác nhau,
Song hào kiệt đời nào cũng có".
Vậy nước là văn hiến tạo dựng từ nhiều thế hệ, là cương vực lãnh thổ, là văn hoá (phong tục) riêng biệt, là các triều đại nối tiếp nhau xây dựng, là nền độc lập tự chủ, là hào kiệt hiền tài làm nên nguyên khí nước nhà.
Vua chúa mỗi triều đại chỉ thay nhau trông coi đất nước, chứ không phải chủ sở hữu của đất nước.
Bởi vậy, Trần Bình Trọng, người mang huyết thống vua Lý, nên được giặc dụ dỗ phong vương nước Nam thay thế cho vua Trần, đã khảng khái: ta thà làm ma nước Nam chữ không thèm làm Vương Bắc phong.
Người VN luôn luôn coi quốc gia là của dân tộc ngay từ rất sớm. Điều này bắt nguồn từ khởi đầu quá trình chinh phục Đồng bằng Bắc Bộ. Các bộ lạc phải liên minh với nhau từ sớm, tiếp đó, khi hình thành thôn làng, các thôn làng phải cùng nhau đắp đê sông Hồng, hợp tác trong tưới tiêu nước để có thể trồng lúa nước. Nước là yếu tố hàng đầu đảm bảo cho mùa màng. Cho nên quốc gia VN sớm là quốc gia - dân tộc, và chức năng hàng đầu của nó là đảm bảo tưới tiêu, tiếp đó mới là giữ gìn trật tự, bảo vệ cương giới. Trong tình hình đó, không triều đình nào có thể coi nước là của mình, mà trái lại, nó trước hết phải phục vụ dân tộc, làm các chức năng muôn thuở nói trên, trước khi bóc lột làm giàu cho mình. Và triêù đại nào không làm tròn chức năng với dân tộc thì nó bị đào thải, vì mất lòng dân.
Tại sao dân Bắc Hà để giặc Minh, giặc Thanh đánh chiếm dễ dàng? Nhưng cũng chính họ là những người đã hướng ứng lời kêu gọi của vua Trần ứng nghĩa chống giăc Mông, cũng chính họ vừa mặc kệ cho nhà Hồ bị tiêu diệt đã nô nức tìm vào Thanh đầu quân cho Lê Lợi. Trần Nguyên Hãn, Nguyễn Trãi thuộc những người như thế. Nếu nước là của Trần, Hồ thì Nguyên Hãn, dòng dõi vua Trần, có hành động như thế không. Đó chính là cái nghĩa lớn, và họ theo Lê Lợi vì chống "giặc nước", trả "thù lớn" - điều Nguyễn Trãi nói ở trên, chứ tất nhiên không phải vì nước là của nhà Trần.
Cụ hay viết về sử, đó là điều tốt, nhưng phải cân nhắc suy xét chứ đừng copy những ý kiến lạ mà nông cạn. Lời nói khó nghe, nhưng thật.
Cụ phân tích dài, khá sâu sắc và về mặt hình thức là đúng. Tuy nhiên, thực tế không phải như vậy. Khi một triều đại nắm quyền, câu cửa miệng của nhà vua luôn là:
Con dân của trẫm, cơ nghiệp tổ tông, giang sơn của Thái tổ, Thái tông để lại, thiên hạ của trẫm....Có ai dám cãi lại không?
Vậy thì nước của ai, thiên hạ của ai?
Giả sử cụ đúng, đất nước là của dân tộc. Nhưng dân tộc đó thuộc quyền sở hữu của nhà vua, vậy đất nước đó thực chất là của ai? Việc dân chống lại nhà vua, là do bất đồng điều gì đó. Ví như một ông con tuyên bố từ bỏ cha mẹ, phải có lý do gì chứ. Tuy nhiên mọi người mặc dù biết là ông con đó từ bỏ cha mẹ mình nhưng vẫn nói ông con đó là con ông A, bà B chứ không ai nói là ông con đó không cha, không mẹ cả.
Xin lỗi là em không đưa ra dẫn chứng mà chỉ đưa ra biện luận như vậy với cụ.
 

Cortana

Xe tải
Biển số
OF-355356
Ngày cấp bằng
25/2/15
Số km
292
Động cơ
209 Mã lực
Mình cũng chỉ suy diễn, nh khi ng khác suy diễn thì chê bai giọng văn con gái. Ngợm =))
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Thật ra hiểu từ DÂN TỘC, ĐẤT NƯỚC. ...mà nhiều cụ thắc mắc em nghĩ là khó.

Vì khi lập quốc, là do team Thanh Hoá kéo ra, dùng bạo lực cách mạng mà lập quốc.

Rồi Lê Lợi, hay sau này cụ Hồ, rồi Xô Viết Nghệ Tĩnh,...giờ ở Sài Gòn tên đường toàn dân Nghệ Tĩnh.

Nên dân vùng khác, họ không tham gia nhiều vào chính trị, cũng không hiểu khái niệm này là đúng.

Ngo Đình Diệm, con 1 viên quan hàng đầu, bản thân là quan Thượng thư mà còn tuyên bố, dân Bắc chỉ nên buôn bán, dân Nam làm võ biền.

Dân Bắc thì Minh vào theo Minh, Thanh vào theo Thanh. Ngô Thì kể là lính do thám Tây sơn đi ra, dân Bắc Hà bắt ngay nộp cho Thanh. Phap vao theo Phap.

Như tay tướng VNCH Phạm Văn Phú, dân Hà Tây, làm lính cho Pháp, hát quốc ca Pháp nhảy ra oánh Việt Minh.

Mấy bố Tây Sơn sợ quá, lui về Tam Điệp, điểm chia đôi Bắc Bộ và Thanh Nghệ ngay lập tức.
 

superPDP

Xe container
Biển số
OF-202990
Ngày cấp bằng
21/7/13
Số km
6,043
Động cơ
383,751 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Thời xưa vua là chính quyền người ta viết văn thơ chính trị thì nói về vua là đúng cmnr nhưng quốc gia dân tộc thì luôn đi cùng với người sống trong từng quốc gia.
 

superPDP

Xe container
Biển số
OF-202990
Ngày cấp bằng
21/7/13
Số km
6,043
Động cơ
383,751 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Thật ra hiểu từ DÂN TỘC, ĐẤT NƯỚC. ...mà nhiều cụ thắc mắc em nghĩ là khó.


Vì khi lập quốc, là do team Thanh Hoá kéo ra, dùng bạo lực cách mạng mà lập quốc.

Rồi Lê Lợi, hay sau này cụ Hồ, rồi Xô Viết Nghệ Tĩnh,...giờ ở Sài Gòn tên đường toàn dân Nghệ Tĩnh.

Nên dân vùng khác, họ không tham gia nhiều vào chính trị, cũng không hiểu khái niệm này là đúng.

Ngo Đình Diệm, con 1 viên quan hàng đầu, bản thân là quan Thượng thư mà còn tuyên bố, dân Bắc chỉ nên buôn bán, dân Nam làm võ biền.

Dân Bắc thì Minh vào theo Minh, Thanh vào theo Thanh. Ngô Thì kể là lính do thám Tây sơn đi ra, dân Bắc Hà bắt ngay nộp cho Thanh. Phap vao theo Phap.

Như tay tướng VNCH Phạm Văn Phú, dân Hà Tây, làm lính cho Pháp, hát quốc ca Pháp nhảy ra oánh Việt Minh.

Mấy bố Tây Sơn sợ quá, lui về Tam Điệp, điểm chia đôi Bắc Bộ và Thanh Nghệ ngay lập tức.
Tây sơn thời Lê Trịnh khác gì người nước ngoài. Cứ tưởng tượng giờ tách Bắc Nam cỡ 200 năm xem. Trong khi dân Bắc thờ vua Lê thì chẳng ghét Tây Sơn.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,952
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Nhưng bắt lính Tây Sơn nộp cho quân Thanh tâng công nghe có vẻ hài hài nhỉ ? Ngô thì chép là các bô lão. Bắt người Việt nộp cho giặc phương Bắc. Dị thật.

Thời Minh thì Mạc Thúy, sau là Mạc Đăng Dung, toàn thứ dị hợm. Nói ra lại phân biệt vùng miền. Thời hiện đại thì toàn những tay dị như Phạm Văn Phú, nhảy ra hát quốc ca French để oánh Việt Minh.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top