[Funland] Vụ Cai Lậy: Bộ GTVT có oan không?

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cái vụ đất đai này thấy có nhiều người nêu vấn đề sửa luật rồi mà cụ. Em chỉ không hiểu là Giấy chứng nhận quyền SỬ DỤNG đất và GCN quyền SỞ HỮU đất có khác nhau không thôi ạ.

Lẽ ra nó là 2 khái niệm khác nhau, nhưng ở VN, về bản chất, với đất ở, nó không khác là bao

 

[vnposh]

Cụ câu chữ quá đấy. Đi thẳng vào bản chất đi.

CỤ được cơ quan cấp cho 1 cái xe công. Cụ chỉ có quyền SỬ DỤNG nó thôi, không có quyền chiếm hữu, định đoạt. CỤ ko đc bán, ko đc cho, ko thừa kế....

Trong khi đó, với đất đai, hình thức là QUYỀN SỬ DỤNG, nhưng thực chất, cụ hoàn toàn chiếm hữu, định đoạt nó. Những quyền đó đáng lẽ phải SỞ HỮU mới có, cụ ạ.

Bọn Trung Quốc nó nói rõ: Đất đai thuộc SỞ HỮU NHÀ NƯỚC, dân chỉ có quyền sử dụng CÓ THỜI HẠN và phải trả phí.

Mỹ thì thừa nhạn sở hữu tư nhân về đất đai, nhưng phải tuân thủ quản lý theo quy định của nhà nước.....

Nhà cháu giở sách đọc hộ cụ Lầm

Quyền sở hữu là một khái niệm pháp lý, gồm các quy phạm pháp luật điều chỉnh quan hệ sở hữu trong xã hội. Quyền sở hữu bao gồm quyền chiếm hữu, quyền sử dụng và quyền định đoạt tài sản của chủ sở hữu theo quy định của pháp luật. Chủ sở hữu là cá nhân, pháp nhân, chủ thể khác có đủ ba quyền là quyền chiếm hữu, quyền sử dụng, quyền định đoạt tài sản.
Nội dung quyền sở hữu: Theo Bộ luật Dân sự nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam năm 2005, quyền sở hữu có những nội dung cơ bản sau đây.
- Quyền chiếm hữu: Quyền chiếm hữu là quyền nắm giữ, quản lý tài sản.
- Quyền sử dụng: Quyền sử dụng là quyền khai thác công dụng, hưởng hoa lợi, lợi tức từ tài sản.
- Quyền định đoạt: Quyền định đoạt là quyền chuyển giao quyền sở hữu tài sản hoặc từ bỏ quyền sở hữu đó.

 

[nhanhdecham]

Nên là với đất đai, luật quy định là HÀNG HÓA ĐẶC BIỆT để giải thích cho việc cấp QUYỀN SỬ DỤNG, nhưng vẫn được CHIẾM HỮU, ĐỊNH ĐOẠT... Cụ hiểu chưa ạ???

Về bản chất, khác gì công nhận sở hữu tư nhân về đất đai đâu. Đây đang nói về đất ở.

Còn đất canh tác thì mới đúng nghĩa là giao quyền sử dụng. Muốn thành cái khác thì phải CHUYỂN MỤC ĐÍCH SỬ DỤNG....
Đầy ruộng sau thành đất ở, cấp sổ đỏ tuốt luột

Quyền sở hữu với quyền định đoạt tưởng không khác nhau khi có thể mua bán sử dụng nhưng nó sẽ rất khác nhau nếu giải phóng mặt bằng và khai thác tài nguyên trên đất đó.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nhà cháu giở sách đọc hộ cụ Lầm

Quyền sở hữu là một khái niệm pháp lý, gồm các quy phạm pháp luật điều chỉnh quan hệ sở hữu trong xã hội. Quyền sở hữu bao gồm quyền chiếm hữu, quyền sử dụng và quyền định đoạt tài sản của chủ sở hữu theo quy định của pháp luật. Chủ sở hữu là cá nhân, pháp nhân, chủ thể khác có đủ ba quyền là quyền chiếm hữu, quyền sử dụng, quyền định đoạt tài sản.
Nội dung quyền sở hữu: Theo Bộ luật Dân sự nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam năm 2005, quyền sở hữu có những nội dung cơ bản sau đây.
- Quyền chiếm hữu: Quyền chiếm hữu là quyền nắm giữ, quản lý tài sản.
- Quyền sử dụng: Quyền sử dụng là quyền khai thác công dụng, hưởng hoa lợi, lợi tức từ tài sản.
- Quyền định đoạt: Quyền định đoạt là quyền chuyển giao quyền sở hữu tài sản hoặc từ bỏ quyền sở hữu đó.

Cụ áp những quyền đó vào thực tế sử dụng đất ở xem nó có khác nhau hem

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Quyền sở hữu với quyền định đoạt tưởng không khác nhau khi có thể mua bán sử dụng nhưng nó sẽ rất khác nhau nếu giải phóng mặt bằng và khai thác tài nguyên trên đất đó.

À, vâng, nên mới có chuyện khi giải phóng mặt bằng, cụ phải đền bù dân Việt theo giá thị trường, nếu người ta có GIẤY CHỨNG NHẬN QUYỀN SỬ DỤNG đất

Cụ mà lôi biểu giá Nhà nước ra thì còn lâu mới giải tỏa được.

Nên cái sổ đỏ, sổ hồng ấy, về hình thức là CẤP QUYỀN SỬ DỤNG, nhưng nó là CHỨNG NHẬN SỞ HỮU đấy

 

[vnposh]

Cụ áp những quyền đó vào thực tế sử dụng đất ở xem nó có khác nhau hem

Nhà cháu xem kịch "Tôi và chúng ta" đã lâu rồi cụ ợ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nhà cháu xem kịch "Tôi và chúng ta" đã lâu rồi cụ ợ.

Thực ra vĩ thanh chuyện đất cát chỉ để thấy rõ tính phức tạp của giải phóng mặt bằng khi xây dựng những công trình dân sinh. Làm đường hay gì cũng thế, vấp giải phóng mặt bằng là mệt nhất.

VIN nó khôn, cứ choén đất công, chả phải lo giải phóng giải pheo gì....

 

[nhanhdecham]

À, vâng, nên mới có chuyện khi giải phóng mặt bằng, cụ phải đền bù dân Việt theo giá thị trường, nếu người ta có GIẤY CHỨNG NHẬN QUYỀN SỬ DỤNG đất

Cụ mà lôi biểu giá Nhà nước ra thì còn lâu mới giải tỏa được.

Nên cái sổ đỏ, sổ hồng ấy, về hình thức là CẤP QUYỀN SỬ DỤNG, nhưng nó là CHỨNG NHẬN SỞ HỮU đấy

Cụ vẫn cố tình không hiểu. Nếu là sở hữu thì khi giải phóng mặt bằng các DA (kinh tế thôi nhé không nói quốc phòng dân sinh) thì chủ sở hữu có quyền nhận hay không nhận đền bù theo giá thị trường hoặc thậm chí gấp 5 gấp bảy lần mà không sợ bị cưỡng chế. Còn sử dụng vì là sở hữu nhà nước nên nhà nước có quyền đòi lại dù muốn hay không và dĩ nhiên đòi lại thì phải đền bù cho người ta có thể bằng hoặc thấp hơn. nếu không chấp thuận, bố ném con mẹ ra đường!
Ngay tại newyork, quảng trường thời đại, có một mảnh đất chỉ độ nửa m2 hình tam giác của tư nhân nhưng họ nhất quyết không bán cho nhà nước và miếng đất đó đã tồn tại tại đó từ rất lâu rồi đố ai dám xâm phạm nếu chủ không cho phép.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ vẫn cố tình không hiểu. Nếu là sở hữu thì khi giải phóng mặt bằng các DA (kinh tế thôi nhé không nói quốc phòng dân sinh) thì chủ sở hữu có quyền nhận hay không nhận đền bù theo giá thị trường hoặc thậm chí gấp 5 gấp bảy lần mà không sợ bị cưỡng chế. Còn sử dụng vì là sở hữu nhà nước nên nhà nước có quyền đòi lại dù muốn hay không và dĩ nhiên đòi lại thì phải đền bù cho người ta có thể bằng hoặc thấp hơn. nếu không chấp thuận, bố ném con mẹ ra đường!
Ngay tại newyork, quảng trường thời đại, có một mảnh đất chỉ độ nửa m2 hình tam giác của tư nhân nhưng họ nhất quyết không bán cho nhà nước và miếng đất đó đã tồn tại tại đó từ rất lâu rồi đố ai dám xâm phạm nếu chủ không cho phép.

Vâng, nên em mới nói Luât Mỹ gần với Luật Việt nhất, trong trường hợp đất đai.

CHuyện ném ra đường ở VN thì cụ chủ quan quá. Bao nhiêu nút thắt cổ chai ở ngay Hà Nội đấy, cụ biết không????

Chỉ có thằng TQ nó mới làm được thế, nhá, vì luật nó không mập mờ như mình. Bố ai biết cái SỞ HỮUTOÀNN DÂN nó hình thù thế nào????

 

[nhanhdecham]

Vâng, nên em mới nói Luât Mỹ gần với Luật Việt nhất, trong trường hợp đất đai.

CHuyện ném ra đường ở VN thì cụ chủ quan quá. Bao nhiêu nút thắt cổ chai ở ngay Hà Nội đấy, cụ biết không????

Chỉ có thằng TQ nó mới làm được thế, nhá, vì luật nó không mập mờ như mình. Bố ai biết cái SỞ HỮUTOÀNN DÂN nó hình thù thế nào????

Nút thắt cổ chai vì phải giải tỏa và giá đền bù gần sát giá thị trường nên nó rất cao nhiều khi ngân sách không kham nổi hoặc do nó chưa cấp thiết. Nếu các nút đó cấp thiết thì nó sẽ đền bù rồi ném ra đường đấy cụ ạ. Ngay ngã tư lê trực trần phú trước có cái nhà bán phở vì trục trặc giấy tờ nên mãi mới xong và nó phải cưỡng chế. Vụ đó chắc cụ biết???

 

[vnposh]

Cụ vẫn cố tình không hiểu. Nếu là sở hữu thì khi giải phóng mặt bằng các DA (kinh tế thôi nhé không nói quốc phòng dân sinh) thì chủ sở hữu có quyền nhận hay không nhận đền bù theo giá thị trường hoặc thậm chí gấp 5 gấp bảy lần mà không sợ bị cưỡng chế. Còn sử dụng vì là sở hữu nhà nước nên nhà nước có quyền đòi lại dù muốn hay không và dĩ nhiên đòi lại thì phải đền bù cho người ta có thể bằng hoặc thấp hơn. nếu không chấp thuận, bố ném con mẹ ra đường!
Ngay tại newyork, quảng trường thời đại, có một mảnh đất chỉ độ nửa m2 hình tam giác của tư nhân nhưng họ nhất quyết không bán cho nhà nước và miếng đất đó đã tồn tại tại đó từ rất lâu rồi đố ai dám xâm phạm nếu chủ không cho phép.

Ai có tri thức đều hiểu cả cụ ạ.

Sở hữu toàn dân là bản chất cốt lõi của chế độ cho nên không ai dám trực diện đụng vào điều đó, mà chỉ giải thích nó, có lúc đúng, có lúc sai.

Còn cụ so sánh là không đúng vì lấy sở hữu toàn dân so với sở hữu tư nhân. Mà có khi Tòa nhà Flatiron tồn tại do thời của nó Mafia Ý đang hoành hành nên chính quyền né, dù nay nó trở thành biểu tượng của New York.

 

[nhanhdecham]

Ai có tri thức đều hiểu cả cụ ạ.

Sở hữu toàn dân là bản chất cốt lõi của chế độ cho nên không ai dám trực diện đụng vào điều đó, mà chỉ giải thích nó, có lúc đúng, có lúc sai.

Còn cụ so sánh là không đúng vì lấy sở hữu toàn dân so với sở hữu tư nhân. Mà có khi Tòa nhà Flatiron tồn tại do thời của nó Mafia Ý đang hoành hành nên chính quyền né, dù nay nó trở thành biểu tượng của New York.

Đấy là nhà cháu giải thích sở hữu tư nhân là như thế nào chứ cháu không so sánh. Hơn nữa cái tam giác đó nó chả ảnh hưởng đến ai nên CP nó kệ chứ luật nó cũng bảo vệ đầu tư công ích và QP néu cấp thiết thì nhà nước có quyền trưng mua.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nút thắt cổ chai vì phải giải tỏa và giá đền bù gần sát giá thị trường nên nó rất cao nhiều khi ngân sách không kham nổi hoặc do nó chưa cấp thiết. Nếu các nút đó cấp thiết thì nó sẽ đền bù rồi ném ra đường đấy cụ ạ. Ngay ngã tư lê trực trần phú trước có cái nhà bán phở vì trục trặc giấy tờ nên mãi mới xong và nó phải cưỡng chế. Vụ đó chắc cụ biết???

Chết. CỤ nói thế này thì chết.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Đấy là nhà cháu giải thích sở hữu tư nhân là như thế nào chứ cháu không so sánh. Hơn nữa cái tam giác đó nó chả ảnh hưởng đến ai nên CP nó kệ chứ luật nó cũng bảo vệ đầu tư công ích và QP néu cấp thiết thì nhà nước có quyền trưng mua.

Cụ không hiểu luật Mỹ rồi. Họ công nhận sở hữu tư nhân về đất đai và bảo vệ nghiêm ngặt quyền đó. Nếu dân không đồng ý là nghỉ đấy, không ép được.

 

[nhanhdecham]

Chết. CỤ nói thế này thì chết.

Sự thật nó trần trụi thế đó cụ ạ. Anh Đoàn Văn Vươn cũng chỉ để bảo vệ cái quyền của mình theo pháp luật mà đi tù đấy.

 

[nhanhdecham]

Cụ không hiểu luật Mỹ rồi. Họ công nhận sở hữu tư nhân về đất đai và bảo vệ nghiêm ngặt quyền đó. Nếu dân không đồng ý là nghỉ đấy, không ép được.

Luật nó cho phép nhà nước trưng mua trong 1 số trường hợp cụ nhé không phải là bất di bất dịch đâu. Chính vì thế nhà cháu mới loại trừ đầu tư công ích và QP cụ ạ! Cụ nói thế mà cụ không hiểu hoặc cố tình không hiểu khác biệt giữa 2 cái quyền sở hữu và sử dụng.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Sự thật nó trần trụi thế đó cụ ạ. Anh Đoàn Văn Vươn cũng chỉ để bảo vệ cái quyền của mình theo pháp luật mà đi tù đấy.

Anh Vươn thì thế này:

-Đất canh tác, anh ấy có công khai hoang.

-Khi Nhà nước lấy lại, phải trả tiền khai hoang cho anh ấy theo quy định.

-Anh ấy không đồng ý và chống trả.

Về Luật, anh Vươn sai rõ. Bởi đất đó chưa được cấp quyền sử dụng như đất ở, mà là đất canh tác và khai khẩn. Nhà nước hoàn toàn có quyền thu hồi.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Luật nó cho phép nhà nước trưng mua trong 1 số trường hợp cụ nhé không phải là bất di bất dịch đâu. Chính vì thế nhà cháu mới loại trừ đầu tư công ích và QP cụ ạ! Cụ nói thế mà cụ không hiểu hoặc cố tình không hiểu khác biệt giữa 2 cái quyền sở hữu và sử dụng.

trưng mua trong trường hợp chiến tranh hoặc an ninh quốc gia...đúng không cụ?

Cụ mới cố tình không hiểu. Làm gì có QUYỀN SỬ DỤNG nào bao gồm cả QUYỀN CHIẾM HỮU và ĐỊNH ĐOẠT?????????

 

[nhanhdecham]

Anh Vươn thì thế này:

-Đất canh tác, anh ấy có công khai hoang.

-Khi Nhà nước lấy lại, phải trả tiền khai hoang cho anh ấy theo quy định.

-Anh ấy không đồng ý và chống trả.

Về Luật, anh Vươn sai rõ. Bởi đất đó chưa được cấp quyền sử dụng như đất ở, mà là đất canh tác và khai khẩn. Nhà nước hoàn toàn có quyền thu hồi.

Cụ đúng là đã không biết luật lại hay đánh võng. Anh vươn khẳng định không sai vì anh vươn làm đúng luật. Đất đai được giao và khai hoang theo luật họ có quyền sử dụng khi nhà nước có nhu cầu sử dụng sẽ đền bù hoa màu trên đất và 1 phần công sức cải tạo (dùng cho mục đích công ích nhá) Trường hợp anh vươn, chúng nó thu lại để giao cho người khác nên vi phạm luật (cái này chỉ khác nhau mục đích và đối tượng sử dụng. Nếu nó làm sân bay thì anh vươn sai.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ đúng là đã không biết luật lại hay đánh võng. Anh vươn khẳng định không sai vì anh vươn làm đúng luật. Đất đai được giao và khai hoang theo luật họ có quyền sử dụng khi nhà nước có nhu cầu sử dụng sẽ đền bù hoa màu trên đất và 1 phần công sức cải tạo (dùng cho mục đích công ích nhá) Trường hợp anh vươn, chúng nó thu lại để giao cho người khác nên vi phạm luật (cái này chỉ khác nhau mục đích và đối tượng sử dụng. Nếu nó làm sân bay thì anh vươn sai.

Anh Vươn sai vì anh ấy không có quyền điều chỉnh việc đất thuộc nhà nước quản lý sẽ giao cho ai đó. Nhà nước cho anh ấy dùng tạm, nay Nhà nước lấy lại, anh Vươn được đền bù hoa màu và công sức cải tạo, và phải giao lại. HẾT.

Còn Nhà nước lấy lại giao cho ai đó mà SAI, thì người NHÂN DANH NHÀ NƯỚC phải chịu trách nhiệm trước pháp luật.

Nếu thực sự THƯỢNG TÔN PHÁP LUẬT thì thế, làm gì có chuyện anh VƯƠN ko đồng ý giao đất cho ai đó???? Anh Vươn không có cái quyền đó, cụ ạ.

Đã là LUẬT thì phải rõ ràng.