[Funland] Vì sao người Việt ngày nay dùng chữ quốc ngữ, viết bằng các chữ cái latinh?

[Trương tam phong]

Cụ chưa để ý đến các dân tộc thiểu số thì cụ thấy thế. Tất cả các dân tộc thiểu số hiện nay đều phải học tiếng Kinh và viết tiếng Kinh bằng chữ quốc ngữ. Và họ cũng hầu như không có bảng chữ latin phiên âm cho ngôn ngữ của mình. 1 thằng nói tiếng Hmong viết chữ bằng chữ Hán thì người Kinh cũng đọc hiểu được. Nhưng nếu viết bằng hệ latin thì 2 thằng như 2 đứa mù chữ với nhau. Thấy chưa?
Hiện nay người Kinh là trùm của đất nước. Nhưng nếu có dân tộc nào bùng phát dân số như Khmer chẳng hạn và họ dùng chữ Khmer giống Campuchia. Lúc đó họ đòi dạy chữ Khmer trong trường học sẽ phát sinh xung đột sắc tộc. Giống như Nga và Ukraina đập nhau và giờ Ukraina nó loại trừ tiếng Nga ra khỏi sách vở rồi vậy. Nếu tất cả đều dùng chung 1 loại chữ tượng hình thì sẽ không hề có chuyện đấy xảy ra

Hình như cụ nhầm. Theo em biết thì có tiếng Mông thì phải, kiểu chữ quốc tế.

 

[Modkiller]

Cái này chính xác, chứ không thì lạc đường kiểu “nhân- quả / quả- nhân” linh tinh cả.
Quan trọng căn cốt là ngữ âm, còn chữ viết chỉ phục vụ cho việc truyền đạt ngôn ngữ âm thanh đó. Không phải chữ viết là nguyên nhân và ngữ âm phải tuỳ biến theo chữ viết!
Tiếng Việt ta rất phong phú, thì cái chữ nào biểu diễn tốt cho tiếng Việt, ta dùng thôi. Đã có nói rằng chữ viết chỉ là phương tiện.
Chữ Nôm cũng vậy, Nôm = Khẩu Nam, tức là tiếng nói của người Nam.
Các cụ xưa cố gắng tạo nên một thứ chữ biểu diễn được cả phần phát âm của người Việt chứ không hoàn toàn tượng hình như chữ Hán, đó là rất tiến bộ, tuy nhiên “đen” ở 2 điều:
- Về phần cơ sở (base): Hán tự không đủ tài nguyên âm học để biểu diên ngữ âm của ta. Do vậy các cụ nhà ta rất đau đầu mày mò tìm thêm các cách ghép chữ sao cho vừa diễn được ý vừa diễn được âm của dân tộc (về phần này xin lưu ý rằng các cụ xưa chỉ có “bộ dụng cụ” là vựng chữ Hán, chứ chưa có “bộ dụng cụ” chữ cái La tinh để mà xào nấu).
- Cái “đen” thứ 2 là qua bao trăm năm, các triều đại Tàu đều ra sức phá hủy các thành tựu chữ Nôm, ngăn cản chúng ta có được một thứ chữ riêng.
Tất nhiên trong mọi thời kỳ thì người ta luôn tìm các công cụ phương tiện tốt nhất. Cách đây mấy trăm năm thì tận dụng bộ công cụ là chữ Hán rồi phát triển trên nền tảng đó thì có gì sai mà giờ ta ngồi đây miệt thị? Khác gì thấy các cụ thế kỷ 15 cưỡi ngựa giờ ta chê là lạc hậu, sao không đi Mercedes cho tiện nghi?!
Nói chung khi cần biểu đạt thì ta phải dùng phương tiện. Phương tiện càng đa năng, càng chính xác và càng nhàn...là ta dùng thôi. Nhưng nếu có 2 phương tiện trở lên thì càng tốt chứ sao, càng dùng được nhiều hơn chứ sao, đọc Truyện Kiều hay Bạch vân quốc ngữ hay Hồng Đức quốc ngữ...bản cổ càng hay chứ sao!
Đại khái càng nhiều càng tốt, chỉ sợ không có sức.
Trong các khía cạnh văn hoá tuyệt đối tránh phủ định sạch trơn!
Thử nhìn lại cái tên riêng của từng người chúng ta có gì hay mà ông bà cha mẹ lại đặt như vậy, sao không đặt là 1-2-3-4 hoặc A-B-C-D...kiểu Nguyễn Văn 1 hay Đào Thị Z cho nó khoa học?

Đầy ý ạ. Cái tên thì cũng do bố mẹ đặt ra chứ quy tắc cái gì. Elon Musk thì đặt tên cho con toàn ký tự X Æ A-12 kiểu như người ngoài hành tinh. Người Việt thì như này:

 

[Linhtalinhtinh123]

Cụ chưa để ý đến các dân tộc thiểu số thì cụ thấy thế. Tất cả các dân tộc thiểu số hiện nay đều phải học tiếng Kinh và viết tiếng Kinh bằng chữ quốc ngữ. Và họ cũng hầu như không có bảng chữ latin phiên âm cho ngôn ngữ của mình. 1 thằng nói tiếng Hmong viết chữ bằng chữ Hán thì người Kinh cũng đọc hiểu được. Nhưng nếu viết bằng hệ latin thì 2 thằng như 2 đứa mù chữ với nhau. Thấy chưa?
Hiện nay người Kinh là trùm của đất nước. Nhưng nếu có dân tộc nào bùng phát dân số như Khmer chẳng hạn và họ dùng chữ Khmer giống Campuchia. Lúc đó họ đòi dạy chữ Khmer trong trường học sẽ phát sinh xung đột sắc tộc. Giống như Nga và Ukraina đập nhau và giờ Ukraina nó loại trừ tiếng Nga ra khỏi sách vở rồi vậy. Nếu tất cả đều dùng chung 1 loại chữ tượng hình thì sẽ không hề có chuyện đấy xảy ra

Cụ không thể quay cái bánh xe lịch sử được. Còn cái gì chả có cái hay,

 

[Modkiller]

Hình như cụ nhầm. Theo em biết thì có tiếng Mông thì phải, kiểu chữ quốc tế.

Thế cụ đọc chữ Mông Latin thì cụ hiểu họ viết gì không? Còn nếu họ dùng chữ Hán để Viết thì ai biết chữ Hán cũng đều hiểu nghĩa mặc dù không hiểu họ nói gì cả. Khác biệt là ở đó. Và tại sao không đưa chữ Mông Latin đó vào dạy học mà để nó thất truyền như thế? Trung Quốc làm quá tốt khi dùng chữ viết để làm mối liên kết các dân tộc

 

[Spencie]

Phổ thông em học Tiếng Pháp , có từ nước mắm: cũng là Le nuoc mam thôi.
Ta có cái gì phổ biến mà thế giới ít có, khó chuyển ngữ, chuyển ra rối rắm thì cứ nguyên gốc mà xài. Tây, tàu hay Ta đều ok cả, miễn thuận tiện mà hiểu được...

Phở VN, người Pháp gọi là "Le Phở", tết VN người Pháp gọi là "Le Tết" ....đúng không cụ ?

 

[Trương Toàn Nhất]

"...Nhược điểm của chữ Quốc ngữ không phải ở chỗ nó chưa thật là một hệ thống phiên âm âm vị học, mà chính là ở chỗ nó có tính chất thuần tuý ghi âm, và hoàn toàn bất lực trước nhiệm vụ biểu hiện nghĩa mà lẽ ra nó phải đảm đương, và nhược điểm ấy lộ rõ nhất và tai hại nhất là trong các từ đồng âm vốn có rất nhiều trong tiếng Việt...Bỏ chữ Hán và chữ Nôm là một tai hoạ không còn hoán cải được nữa, nhưng ta có thể bổ cứu cho sự mất mát này bằng cách dạy chữ Hán như một môn học bắt buộc ở trường phổ thông..."
Lợi ích lớn nhất cho dân tộc Trung Hoa là nhờ lối chữ tượng hình mà họ nhanh chóng thống nhất được đất nước, dễ giữ được đế quốc của họ, vượt được hết nhiều dị biệt của các thổ ngữ, những hàng rào ngôn ngữ. Họ có rất nhiều thổ ngữ, nếu dùng một thứ chữ tượng thanh, như tự mẫu Latinh chẳng hạn, thì người Bắc Kinh sẽ không hiểu được người Vân Nam, người Tứ Xuyên sẽ không hiểu được người Sơn Đông,...mà nước của họ đã bị chia thành nhiều tiểu quốc, dân tộc rồi, như châu Âu có người Ý, Pháp, Đức, Anh, Bồ Đào Nha, Tây Ban Nha...
Cũng nhờ lối chữ đặc biệt này, mà rất nhiều Hoa kiều ở khắp thế giới từ Đông Nam Á tới Âu Châu, Mỹ Châu,...dù sinh sống ở quốc gia nào và sử dụng ngôn ngữ của dân tộc nào, họ cũng luôn giữ được nền văn hóa cổ, vẫn giữ được phong tục, truyền thống và dùng bút đàm mà hiểu được nhau.

Vậy cụ thử nói các ưu điểm của chữ quốc ngữ Việt hiện tại xem nào? Đang bàn tiếng Việt tự dưng cụ khen cái chữ Tàu. Cụ sang Tàu mà ở, mà khen.

 

[trauxanh]

Đầy ý ạ. Cái tên thì cũng do bố mẹ đặt ra chứ quy tắc cái gì. Elon Musk thì đặt tên cho con toàn ký tự X Æ A-12 kiểu như người ngoài hành tinh. Người Việt thì như này:

Thế tên cụ là gì?

 

[Spencie]

"...Nhược điểm của chữ Quốc ngữ không phải ở chỗ nó chưa thật là một hệ thống phiên âm âm vị học, mà chính là ở chỗ nó có tính chất thuần tuý ghi âm, và hoàn toàn bất lực trước nhiệm vụ biểu hiện nghĩa mà lẽ ra nó phải đảm đương, và nhược điểm ấy lộ rõ nhất và tai hại nhất là trong các từ đồng âm vốn có rất nhiều trong tiếng Việt...Bỏ chữ Hán và chữ Nôm là một tai hoạ không còn hoán cải được nữa, nhưng ta có thể bổ cứu cho sự mất mát này bằng cách dạy chữ Hán như một môn học bắt buộc ở trường phổ thông..."
Lợi ích lớn nhất cho dân tộc Trung Hoa là nhờ lối chữ tượng hình mà họ nhanh chóng thống nhất được đất nước, dễ giữ được đế quốc của họ, vượt được hết nhiều dị biệt của các thổ ngữ, những hàng rào ngôn ngữ. Họ có rất nhiều thổ ngữ, nếu dùng một thứ chữ tượng thanh, như tự mẫu Latinh chẳng hạn, thì người Bắc Kinh sẽ không hiểu được người Vân Nam, người Tứ Xuyên sẽ không hiểu được người Sơn Đông,...mà nước của họ đã bị chia thành nhiều tiểu quốc, dân tộc rồi, như châu Âu có người Ý, Pháp, Đức, Anh, Bồ Đào Nha, Tây Ban Nha...
Cũng nhờ lối chữ đặc biệt này, mà rất nhiều Hoa kiều ở khắp thế giới từ Đông Nam Á tới Âu Châu, Mỹ Châu,...dù sinh sống ở quốc gia nào và sử dụng ngôn ngữ của dân tộc nào, họ cũng luôn giữ được nền văn hóa cổ, vẫn giữ được phong tục, truyền thống và dùng bút đàm mà hiểu được nhau.

Gờ mà bắt trẻ con học Hán tự thì lại quay về Nho học ngày xưa....
Ông đồ dạy : chữ Nhất là 1 gạch, chữ Nhị là 2 gạch, chữ Tam là 3 gạch.....
Thằng học trò hỏi : Bẩm thầy, thế thì viết chữ Vạn thì con ngồi từ sáng tới chiều mới viết được hở thầy ? Vì phải vạch 10000 cái vạch ?!

....Chữ Hán học khó bỏ bố ra, em nhìn thôi đã thấy chóng mày chóng mặt, nhìn tờ báo tiếng Hán mà như mạng nhện, loằng xì là ngoằng.....

 

[acdo]

Phở VN, người Pháp gọi là "Le Phở", tết VN người Pháp gọi là "Le Tết" ....đúng không cụ ?

Thời đó Phở là cái gì đó cao sang nên e không nhớ, còn Tet là vui nhất đó cụ

 

[Modkiller]

Gờ mà bắt trẻ con học Hán tự thì lại quay về Nho học ngày xưa....
Ông đồ dạy : chữ Nhất là 1 gạch, chữ Nhị là 2 gạch, chữ Tam là 3 gạch.....
Thằng học trò hỏi : Bẩm thầy, thế thì viết chữ Vạn thì con ngồi từ sáng tới chiều mới viết được hở thầy ? Vì phải vạch 10000 cái vạch ?!

....Chữ Hán học khó bỏ bố ra, em nhìn thôi đã thấy chóng mày chóng mặt, nhìn tờ báo tiếng Hán mà như mạng nhện, loằng xì là ngoằng.....

Trẻ con Nhật nó vẫn phải học Kanji đến cấp 3 là bình thường. Dùng song song 2 hệ chữ không vấn đề gì cả

 

[vdtours]

Thế cụ đọc chữ Mông Latin thì cụ hiểu họ viết gì không? Còn nếu họ dùng chữ Hán để Viết thì ai biết chữ Hán cũng đều hiểu nghĩa mặc dù không hiểu họ nói gì cả. Khác biệt là ở đó. Và tại sao không đưa chữ Mông Latin đó vào dạy học mà để nó thất truyền như thế? Trung Quốc làm quá tốt khi dùng chữ viết để làm mối liên kết các dân tộc

Số người Kinh biết chữ Hán chiếm tỷ lệ quá nhỏ thì số người Mông biết chữ Hán còn ít hơn nữa.
Việt Nam đang làm quá tốt là đưa chữ Latinh ( Tiếng Việt ) cho người Mông, Dao, Tày, Thái ... nên không cần phải thay đổi.
Cụ thấy tiếng tàu tốt cụ có thể dạy cho con cháu cụ cũng được mà. CP không cấm cụ học.

 

[Modkiller]

Vậy cụ thử nói các ưu điểm của chữ quốc ngữ Việt hiện tại xem nào? Đang bàn tiếng Việt tự dưng cụ khen cái chữ Tàu. Cụ sang Tàu mà ở, mà khen.

Ông bà cụ kỵ cụ đều dùng chữ Tàu đấy. Lúc cúng giỗ hình như cũng toàn dùng tiếng Hán Việt. Ra lễ chùa thì chữ Hán đập vào mắt. Cụ không thấy chối à. Sao không kêu đập bỏ hết đi?

 

[Linhtalinhtinh123]

Thập kỉ 80, VN cũng từng học tiêng TQ, nhưng giờ con Tập Cận Bình cũng sang Mẽo học, thì ko thể quay bánh xe lich sử được. Có mỗi chút con gái sao nó gửi sang Mĩ ? sao ko để ở TQ mà học ?

Tất nhiên, em đồng ý, trong nhà trường nên có môn tự chọn như tiếng Trung, hoặc lớp chữ Hán, vấn đề là nc mình ko có tiền để học kiểu Tây ấy,

 

[Modkiller]

Thập kỉ 80, VN cũng từng học tiêng TQ, nhưng giờ con Tập Cận Bình cũng sang Mẽo học, thì ko thể quay bánh xe lich sử được. Có mỗi chút con gái sao nó gửi sang Mĩ ? sao ko để ở TQ mà học ?

Tất nhiên, em đồng ý, trong nhà trường nên có môn tự chọn như tiếng Trung, hoặc lớp chữ Hán, vấn đề là nc mình ko có tiền để học kiểu Tây ấy,

Cụ nghe cháu gái Trump hát tiếng Trung ca ngợi bác Bình chưa?

 

[acdo]

Ông bà cụ kỵ cụ đều dùng chữ Tàu đấy. Lúc cúng giỗ hình như cũng toàn dùng tiếng Hán Việt. Ra lễ chùa thì chữ Hán đập vào mắt. Cụ không thấy chối à. Sao không kêu đập bỏ hết đi?

Cái gì là di tích, nên giữ gìn, các cụ tổ tiên ta trong hang, không cứ là ta cũng phải vào hang ở...
Nhà cháu thấy là người Việt dùng tiếng Việt. Chữ Hán, Nôm hay bất cứ chữ nào khác, là nơi công cộng nên chú giải chuẩn bằng Tiếng Vệt cho muôn đời sau được rõ
Về cá nhân như nhà thờ họ tộc tổ tiên tùy ý, nhưng với cháu là cháu dùng Tiếng Việt, ko nửa tàu nửa ta ,nhiều cụ đắp chữ sai 1 nét là hỏng ...

 

[Spencie]

Cụ nghe cháu gái Trump hát tiếng Trung ca ngợi bác Bình chưa?

Em thấy bảo cháu gái Joe Biden hát tiếng Việt bài Bèo dạt mây trôi hay lắm đấy. Cụ nghe chưa ?

 

[Linhtalinhtinh123]

Cụ nghe cháu gái Trump hát tiếng Trung ca ngợi bác Bình chưa?

Tập Binh pháp Tôn tử giắt lưng, thế mà Trump nó mời sang, cho cháu ra đọc thơ Đường, sướng cười híp mắt. Sau đó táng cho.

 

[Trương tam phong]

Thế cụ đọc chữ Mông Latin thì cụ hiểu họ viết gì không? Còn nếu họ dùng chữ Hán để Viết thì ai biết chữ Hán cũng đều hiểu nghĩa mặc dù không hiểu họ nói gì cả. Khác biệt là ở đó. Và tại sao không đưa chữ Mông Latin đó vào dạy học mà để nó thất truyền như thế? Trung Quốc làm quá tốt khi dùng chữ viết để làm mối liên kết các dân tộc

Thì bây giờ chữ quốc ngữ cũng làm quá tốt rồi còn gì nữa. Ai học loại chữ nào thì đọc được văn bản được ghi bằng chữ ấy, cái đó thì loại chữ nào mà chả đạt.
Cụ lại bảo chữ tượng hình nó mới đủ nghĩa, biết chữ là biết nghĩa, vậy cụ thử dùng hình tượng để vẽ cho tôi hiểu các chữ : wifi, chứng khoán , intranet, thẻ nhớ, internet . ...cụ chửa kịp hình dung xong cái chữ tượng hình ấy thì ở bên ngoài nó đã làm xong cái thiết bị ấy mà mỗi ngày hình dáng của nó đều khác.

 

[Modkiller]

Thì bây giờ chữ quốc ngữ cũng làm quá tốt rồi còn gì nữa. Ai học loại chữ nào thì đọc được văn bản được ghi bằng chữ ấy, cái đó thì loại chữ nào mà chả đạt.
Cụ lại bảo chữ tượng hình nó mới đủ nghĩa, biết chữ là biết nghĩa, vậy cụ thử dùng hình tượng để vẽ cho tôi hiểu các chữ : wifi, chứng khoán , intranet, thẻ nhớ, internet . ...cụ chửa kịp hình dung xong cái chữ tượng hình ấy thì ở bên ngoài nó đã làm xong cái thiết bị ấy mà mỗi ngày hình dáng của nó đều khác.

Dùng chữ quốc ngữ thì bình thường nhưng như vậy là loại bỏ hoàn toàn chữ viết ngôn ngữ của các dân tộc nhỏ khác ở Việt Nam. Vậy thôi. Giờ họ muốn viết chữ thì bắt buộc phải dùng tiếng Kinh. Theo em đây không nên gọi là chữ quốc ngữ mà là chữ Kinh thì đúng hơn. Vì tiếng nói của các dân tộc khác không viết được bằng loại chữ này

 

[Trương tam phong]

Các cụ là chuyên gia ngôn ngữ từ vựng. Giải thích hộ em trường hợp này cái:

" cái lìn" là cái gì? Tượng hình hay tượng thanh hay tượng gì?