Có mấy cái trao đổi với cụ thế này:Nhớ cc lk quá
Trong 8 ngành Tq đang xác định pt đưa Tq vượt Mỹ và thành siêu cường ko có ngành lk dù Tq có hẳn đhoc luyện kim.
Vn thì ko có đại học lk nào hay trường dưới đh nào. Chỉ là 1 khoa tại đhbk. Vậy lk vai trò thật siêu to như nhìu cụ of đòi ko?
Ngành dược phẩm VN có 2 đh, rất nhiều trường trung cấp. Có hàng trăm cty sx và hàng ngàn cty kd dược phẩm.
Vậy ngành nào quan trọng hơn? Dễ pt hơn, nên pt hơn.
Iceland năm 2020 là qgua có tăng gdp hơn 4%, cao hơn cả Tq nhờ 2 ngành công nghệ và dược phẩm.
Lk nằm ở đâu cc nhỉ?
U cà tách ra là năm 1991 hả cụ? Khi đó VN đã đủ tầm để U cà họ tiếp chuyện chưa chứ đừng nói chuyện mua công nghệ, họ cười cho. GDP đầu người của VN khi đó bằng 1/18 U cà. Ăn chưa đủ no, nói chuyện mua công nghệ lõi về chắc là bị xếp vào loại dở hơi, hehe.Hồi U cà tách ra, nhiều thứ hay ho từ hột le đến các bí mật công nghệ. Hồi đó sang làm vài lố, vài công tài liệu bí mật công nghệ trên giời dưới đất thì ngon roài. Nghĩ ló chán.
Cụ nói lk là bắt buộc với nc đông dân nó chỉ là cụ nói thôi. Ko có lý thuyết nào hay công thức nào chỉ ra như vậy cả. Bản thân cụ cũng ko chứng minh đc Vn cần có lk nâng cao mới giàu Năm xưa lk kiếm ra lắm tiền, còn nay cái nghề cổ lai hy đó ra ít tiền thôi. Tỉ trọng nó trong nền kinh tế khiến ng ta ko buồn nhắc đến nhiều như các ngành khác rồi.
Đang nà Liên Xô anh em, tách ra thì chất Liên Xô cũng từ từ mới phai chớ, U cà khi tách phải đưa về lại Nga nhiều thứ, phí phạm. Hớt váng chỗ ý thôi, tuổi tiếc gì ở đây. Nga lúc ý còn bung bét kia kìa, cũng thất thoát đủ thứ.
Cụ nói có lý, tuy nhiên phát triển hay muốn phát triển một ngành ko phải cứ ý chí và mong muốn của lãnh đạo là được mà phải tuân theo thị trường. Mấy DN thép của nhà nước như Tổng cty Thép, Thép Thái Nguyên lỗ sặc gạch chìm vào thua lỗ trong khi các DN thép tư nhân lại phát triển không phải là vô cớ. Còn Việt Nam có hỗ trợ ngành thép hay không (từ đó mới có luyện kim), xin thưa là hoàn toàn có khi ưu đãi giá điện cho công nghiệp , đặc biệt là ngành này. Khi giá điện hộ gia đình phải trả bình quân khoảng 2000vnd/kwh so với điện công nghiệp 3 pha là 600vnd/kwh là đủ hiểu ngành này được ưu đãi ntn rồi. Chính sách tốt, dn tư nhân nhạy bén sáng tạo mới có thể nắm bắt được cơ hội. Nhưng cungz có rủi ro vì đứng cạnh ông TQ với quy mô quá lớn có thể đập chết bất cứ dn nào. Việt Nam chỉ trông cậy vào DN tư nhân và họ cũng phải theo thị trường là sx cái gì có lợi thế, có lãi thôi chứ ngu gì đâm đầu vào luyện kim các sản phẩm đặc thù có suất đầu tư lớn trong khi đầu ra ít( hơn nhiều so với thép cơ bản). Việt Nam chưa phát triển đến quymo đó mà các DN phải liều lĩnh đầu tư vaod các sp thép chất lượng cao hơn vì khopng có thị trường chứ ko phải ko lảm được. Các ông quay tay bàn phím theo lý thuyết suông thì dễ chứ dn xuống tiênd đầu tư họ phải xác định liệu có sống sót hay ko đã.
Vâng, tôi chưa bao giờ nói Việt nam phải thế nọ thế kia mà chỉ nói rằng "Nếu chỉ có luyện thép xây dựng thì Việt nam sẽ bị kẹt bẫy thu nhập trung bình".
Hồi đó Đại sứ với mấy anh Giáo sư, Tiến sỹ nhà ta bên đó còn đang bận tìm mua nồi áp xuất, dây may xo, bàn là... kiếm rúp lẻ chứ mua công nghệ về vợ nó lại chửi cho.
Cũng may mắn là những người đam mê luyện kim như bác chỉ làm grab, chứ làm lđ thì nguy to. Lại giống TQ, có thời kỳ đại nhảy vọt, phấn đấu sx sluong thép nhiều, nên bao nhiêu công cụ lđ cũng đem nấu thép hết,Xin lỗi cụ vì đã không trả lời ngay cụ được dù em đọc còm này của cụ từ sớm. Haizzz…. Lỗi, tất cả là ở tình yêu
Em không nghĩ là em đã nói lan man, có chăng là em đã khái quát cao quá. Chính xác: so sánh với Vinfast là so sánh không phù hợp; so sánh với Formosa là so sánh vô nghĩa. Thảo luận về sự/ con đường phát triển cho luyện kim Việt Nam và vai trò của Nhà nước trong tiến trình này, thì phải tìm hiểu và so sánh với các ngành luyện kim của các nước khác. Từ đó sẽ thấy các cụm từ như “chính sách ưu đãi’, ‘tháo bỏ rào cản’, ‘tháo gỡ vướng mắc’…hay những cái gì đó tương tự như vậy đều là những thứ không thể thúc đẩy ngành luyện kim phát triển. Vì sao? Vì, bằng cách sử dụng các cụm từ như vậy, Nhà nước đã tự đặt mình ở đỉnh cao chỉ huy. Tất cả các ngành kinh tế đều không cần người chỉ huy, chúng cần các đối tác, những người có khả năng giúp đỡ chúng vượt qua được các khó khăn, trở ngại. Một hình dung cụ thể: Nhà nước phải là cái thang có khả năng tự điều chỉnh để các ngành kinh tế bám vào đó mà phát triển, mà leo cao.
Formosa. Không thể lấy Formosa làm điển hình, làm mẫu mực cho sự phát triển của ngành luyện kim trong tương lai. Là một doanh nghiệp nước ngoài, cái FMS đóng góp cho xứ này chỉ là thuế, và đóng góp cho ngành luyện kim là vài ba lứa công nhân kỹ thuật thạo việc. Về lâu dài, sự đóng góp như vậy trước các ưu đãi của NN có thỏa đáng hay không? Có giúp phát triển ngành luyện kim hay không? Câu trả lời dịu dàng sẽ là ‘vô cùng nhỏ bé’, nghiêm khắc một chút sẽ là ‘Không’.
Vinfast thì khác. VF nằm trong công nghiệp chế tạo, sẽ được hưởng lợi lớn từ sự phát triển của ngành luyện kim và ở chiều ngược lại VF kích thích sự phát triển của ngành luyện kim Việt Nam. Các ưu đãi dành cho VF không thể và không nên áp dụng cho ngành luyện kim. Bỏ qua đặc thù về ngành, các lợi ích của VF đem lại sẽ là quá nhỏ bé so với sự phát triển của ngành luyện kim.
Với ngành luyện kim, Nhà nước có lẽ không cần phải sử dụng chính sách ưu đãi về thuế, về đất. Trước các lợi ích lâu dài của ngành luyện kim, Nhà nước phải trở thành đối tác. Đối tác này sẽ giúp luyện kim phát triển thông qua: (1) mở thị trường trong và ngoài nước; (2) nhân lực trình độ cao; (3) tình báo; (4) hợp tác quốc tế; (5) đưa grapper Đá sỏi lên làm bộp trưởng Công thương...keke...
Thôi. Em chạy theo tiếng gọi của tình yêu đây. Chiều vớ được 02 cuốc, giờ ấm rồi, nàng chắc cũng không phụng phịu nhiều đâu..... he hé....
Đoạn này bác nhầm tý, giá điện tb của vd như cty Gang Thép quanh quanh đâu đó cỡ 1600 nhé.
Khi nào ta luyện được cái kim thì tính tiếp, cái kim khâu ạ
Còn cụ nàm lộ bí mật, cc ý nại chửi cho.
Cụ chơi trò 'khích tướng', em lạ gìCũng may mắn là những người đam mê luyện kim như bác chỉ làm grab, chứ làm lđ thì nguy to. Lại giống TQ, có thời kỳ đại nhảy vọt, phấn đấu sx sluong thép nhiều, nên bao nhiêu công cụ lđ cũng đem nấu thép hết,
Em nào phải tướng sỹ gì, chỉ grabber thôi, nên gọi một tiếng là em thưa liền hà....
). Đó là (1) trình độ KHKT; (2) quan hệ giữa các lực lượng sản xuất. Nghe có vẻ triết nhưng cái thứ hai, thực chất, chỉ liên quan đến luồng chảy của tiền. Bọn TQ đối phó vấn đề này bằng cách công nhận và cho phép các công ty tư nhân tham gia vào sản xuất quốc phòng, một bước đi trở về gốc sau khi bọn khựa đã nghiên cứu nát bét hệ thống sản xuất của phương Tây rồi
Tóm lại là ta có cn lk cụ ạ và qui mô cùng trình độ sx nó phù hợp năng lực về vốn, trình độ khkt, nhu cầu tt và vì thế các dn thép tư nhân hầu hết có lãi. Trong đó nsx thép HP đã thần tốc trở thành nsx thép số 1 ĐNA, năm 2021 này cũng sẽ qua mặt Formosa để là nsx thép lớn nhất VN.Cụ chơi trò 'khích tướng', em lạ gì
Thực ra, phát triển luyện kim hay phát triển bất kỳ một ngành kinh tế nào thì lãnh đạo cũng phải phụ thuộc vào nền tảng cơ sở của ngành kinh tế đó và điều kiện cơ bản và tình hình chung của cả nền kinh tế, đồng thời cũng không thể tách rời khỏi vấn đề an ninh-quốc phòng. Trong bức tranh chung đó, ngành kinh tế nào được chú trọng phát triển trước, ngành nào phải đi sau thì lãnh đạo nó rành lắm. Anh em mình chỉ chém vui về luyện kim thôi.
Ở khía cạnh an ninh quốc phòng, thì phải nhìn bức tranh tổng thể của thế giới. Khi ngắm nhìn bức tranh đó, thì nhận ra việc phát triển luyện kim ở Việt Nam vào thời điểm này chưa hẳn đã là muộn nhưng cũng không còn dễ dàng cho việc hoạch định một lộ trình phù hợp có thể đáp ứng được các mục tiêu đề ra theo dự đoán về sự biến thiên của tình hình quốc tế.
Như em đã nói ở các post đầu trong thớt này, các cụ (và cả nhiều lãnh đạo) dựa trên lý thuyết của Adam Smith trong phát triển kinh tế-xã hội. Tuy nhiên lợi thế so sánh theo lý thuyết của Adam chỉ phát huy giá trị trong linh vực thương mại, chứ không thể đem lý thuyết này áp dụng tổng thể trong tiến trình tạo dựng sức mạnh quốc gia. Trong kinh tế, sức mạnh của một quốc gia không nằm ở tiền và vàng. Nó nằm ở năng lực sản xuất. Nếu năng lực sản xuất của anh chỉ là dược, nông nghiệp, dịch vụ, tài chính, thì khi có biến động anh sẽ không thể nói không trước bất kỳ một đòi hỏi nào và rất khó chống lại sự áp đặt của ngoại bang.
Phát triển luyện kim là con đường phải đi dù nó nó có khó khăn và chông gai đến thế nào đi chăng nữa.
Một số cụ nói rằng các nước hàng đầu trong ngành luyện kim đang giảm sản xuất, từ đó cho rằng luyện kim đã giảm tỷ trọng đóng góp cho nền kinh tế. Nhận định như vậy là sai. Bởi việc giảm đó chỉ là một biểu hiện của phân công lao động quốc tế trong quá trình toàn cầu hóa. Ở các nước đó, ngành luyện kim vẫn phát triển dưới một hình thức không còn giống như ngành luyện kim của thể kỷ 20 nữa, ở đó hàm lượng chất xám trong các sản phẩm sẽ tăng lên tỷ lệ thuận với việc giảm bớt qui mô sản xuất
Rất nhiều người cố ý không hiểu để áp đặt cái thế giới bằng phẳng, có tiền thì thứ gì cũng mua được.
Hiện nay VN đang phát kiển kinh tế đồng thời 02 chiến lược: định hướng xuất khẩu; và sx thay thế hàng nhập khẩu.Cụ chơi trò 'khích tướng', em lạ gì
Thực ra, phát triển luyện kim hay phát triển bất kỳ một ngành kinh tế nào thì lãnh đạo cũng phải phụ thuộc vào nền tảng cơ sở của ngành kinh tế đó và điều kiện cơ bản và tình hình chung của cả nền kinh tế, đồng thời cũng không thể tách rời khỏi vấn đề an ninh-quốc phòng. Trong bức tranh chung đó, ngành kinh tế nào được chú trọng phát triển trước, ngành nào phải đi sau thì lãnh đạo nó rành lắm. Anh em mình chỉ chém vui về luyện kim thôi.
Ở khía cạnh an ninh quốc phòng, thì phải nhìn bức tranh tổng thể của thế giới. Khi ngắm nhìn bức tranh đó, thì nhận ra việc phát triển luyện kim ở Việt Nam vào thời điểm này chưa hẳn đã là muộn nhưng cũng không còn dễ dàng cho việc hoạch định một lộ trình phù hợp có thể đáp ứng được các mục tiêu đề ra theo dự đoán về sự biến thiên của tình hình quốc tế.
Như em đã nói ở các post đầu trong thớt này, các cụ (và cả nhiều lãnh đạo) dựa trên lý thuyết của Adam Smith trong phát triển kinh tế-xã hội. Tuy nhiên lợi thế so sánh theo lý thuyết của Adam chỉ phát huy giá trị trong linh vực thương mại, chứ không thể đem lý thuyết này áp dụng tổng thể trong tiến trình tạo dựng sức mạnh quốc gia. Trong kinh tế, sức mạnh của một quốc gia không nằm ở tiền và vàng. Nó nằm ở năng lực sản xuất. Nếu năng lực sản xuất của anh chỉ là dược, nông nghiệp, dịch vụ, tài chính, thì khi có biến động anh sẽ không thể nói không trước bất kỳ một đòi hỏi nào và rất khó chống lại sự áp đặt của ngoại bang.
Phát triển luyện kim là con đường phải đi dù nó nó có khó khăn và chông gai đến thế nào đi chăng nữa.
Một số cụ nói rằng các nước hàng đầu trong ngành luyện kim đang giảm sản xuất, từ đó cho rằng luyện kim đã giảm tỷ trọng đóng góp cho nền kinh tế. Nhận định như vậy là sai. Bởi việc giảm đó chỉ là một biểu hiện của phân công lao động quốc tế trong quá trình toàn cầu hóa. Ở các nước đó, ngành luyện kim vẫn phát triển dưới một hình thức không còn giống như ngành luyện kim của thể kỷ 20 nữa, ở đó hàm lượng chất xám trong các sản phẩm sẽ tăng lên tỷ lệ thuận với việc giảm bớt qui mô sản xuất
Hôm rồi, em theo dõi cuộc Đối thoại giữa những người được xem là tinh hoa của đất nước mà cảm tưởng như đang xem một nhóm nghệ sỹ trồng bonsai thảo luận về cách tạo thế cây, cắt tỉa cành thế nào cho đẹp cho bền cho bằng quốc tế. Nếu so sánh với nghệ thuật trồng cây thì nền kinh tế của nước ta phải trở thành một cây đại thụ, gốc to cành lớn, hoa lá xum xuê .. và vẻ đẹp của nó chính là ở chỗ đó, thế mà chả có ai nói đến điều đó cả. Thật buồn.
Cũng một cái cầu trục tải trọng như nhau, Nhật dùng thép cường độ cao thì mất 50t thép, mấy a cấp thấp dùng thép thường thì mất 80t. Điều dễ hiểu là dùng cái nào có lợi cho nền kte hơn.
