[Funland] Về ngành công nghiệp luyện kim của Việt Nam

[Euro2CityStar]

Em đã bảo là như là soi Laser nhưng ko rõ có phải ko. Chỉ biết là họ soi và họ loại rất kỹ. Còn cụ giỏi hơn em thì cụ cho em biết họ soi ntn và bằng gì cho nó sang cái thằng người đc ko? Còn loại chỉ ngồi cào phím với lại chê người khác chắc éo hiểu gì đâu.

Ko đọc dòng NDT cuối cùng đấy sao .

 

[Dũng Ốc]

Em đồ rằng chính sách phát triển nông nghiệp hiện nay của ta là áp dụng thuyết của Adam Smith - phát huy lợi thế so sánh.

Trong hoàn cảnh nước mình bây giờ, thì làm thế (phát triển nông nghiệp) cũng không sai. Thậm chí là đúng. Vấn đề là thặng dư từ nông nghiệp và các ngành kinh tế khác được sử dụng như thế nào, thì ta không rõ. Mang tiềm lực của một quốc gia để làm giàu thì không khó. Nhưng để thành một quôc sgia mạnh thì khó kinh khủng, tỷ lệ thuận với sự phát triển của ngành luyện kim. Làm giàu thì theo Adam Smith, nhưng để mạnh thì không thể áp dụng ông ấy được, phải theo thuyết của Keynes. Tuy nhiên, giàu mạnh là hai phạm trù liên quan chặt chẽ, không thể tách rời. Em nghĩ trong hoàn cảnh của nước mình bây giờ thì phải suy nghĩ như thế.

Keynes hay Adam đều không có thuyết nào đúng trăm trăm. Nhưng có một thực tế, chưa có đất nước nào trở lên giàu có nhờ nông nghiệp cả. Tất cả đều nhờ công nghiệp, khi công nghiệp phát triển lại quay lại làm nông nghiệp chất lượng cao. Không có nước nào đi ngược quy trình đó.

 

[Euro2CityStar]

Cái này có dc xếp vào luyện kim ko ạ?

chả khác gì
cà phê sản lượng nhóm dẫn đầu mà giá trị thu về chả bao nhiêu .

nguyên liệu thô thôi .

 

[Johnny Cupcakes]

Keynes hay Adam đều không có thuyết nào đúng trăm trăm. Nhưng có một thực tế, chưa có đất nước nào trở lên giàu có nhờ nông nghiệp cả. Tất cả đều nhờ công nghiệp, khi công nghiệp phát triển lại quay lại làm nông nghiệp chất lượng cao. Không có nước nào đi ngược quy trình đó.

Nhìn Hàn với Đài Loan là rõ mà, loanh quanh thì bắt đầu bằng vốn tự có trước, làm nông nghiệp trc hoặc có lực mới làm công nghiệp. Còn trông vào nhà nước gì nữa, ngân khố đang âm

 

[rachfan]

Ok thưa cụ, tôi hiểu đúng VĐ cụ nêu đấy chứ ? Nên tôi mới đưa ra ví dụ số lđ dư thừa hậu CN hoá từ cây lúa quay trở lại làm phục hồi các nghề thủ công truyền thống ! Vẫn là lđ chân tay và phù hợp với lđ dư thừa từ nông nghiệp cũ sang mà ! À và VĐ này cũng lại đang đc khuyến khích từ chú Phỉnh bởi các sp làm ra là hướng xk !

Còn về tỷ trọng % mà cụ nói nó khá khập khiễng bởi sự sx đơn thuần ( theo cách cũ ) đương nhiên ko hiệu quả ! Cụ có tìm hiểu về Thái lan vậy mời cụ tìm hiểu tiếp về Hà lan hay 1 số nc cận sa mạc đi ? Có nc năm trong vùng khí hậu ko đc thiên nhiên ưu đãi ... vậy mà họ xk đc nông sản đi thế giới ? Vấn đề nằm ở đâu vậy cụ ?

Những cái đầu có tầm nhìn 50 năm chắc chưa vỡ ra đc điều giản đơn này hay sao ?

Như vậy tôi và cụ không phải không hiểu nhau mà là không cùng quan điểm.

Cụ chủ trương công nghiệp hóa sản xuất lúa, sau đó thì số lao động dôi dư chuyển sang thủ công truyền thống!

Còn tôi thì nói rằng: Bắt buộc phải công nghiệp hóa cây lúa, sau đó lao động dôi dư phải chuyển sang công nghiệp và dịch vụ.

Cách của cụ cũng là một giải pháp, nhưng lúc đó thì VN muôn đời sẽ chỉ ở mức đủ ăn, không thể khá được chứ không nói giàu.

Còn về Israel: họ đã làm được kỳ tích trong nông nghiệp, đúng nhưng chưa đủ. Dù kỳ tích đến mấy thì năm 2012 nông nghiệp Israel chỉ chiếm 2,2% GDP và 2,5% số lao động. 97,8% GDP là công nghiệp và dịch vụ.
Nên có thể nói nếu không có nông nghiệp thì Israel cũng không ảnh hưởng gì, ngoài an ninh lương thực

 

[Đá sỏi]

Keynes hay Adam đều không có thuyết nào đúng trăm trăm. Nhưng có một thực tế, chưa có đất nước nào trở lên giàu có nhờ nông nghiệp cả. Tất cả đều nhờ công nghiệp, khi công nghiệp phát triển lại quay lại làm nông nghiệp chất lượng cao. Không có nước nào đi ngược quy trình đó.

Cụ đúng. Các học thuyết kinh tế không đúng 100% nhưng nó đúng trong từng giai đoạn lịch sử cụ thể. Ở nước ta, em nghĩ rằng, nếu đánh giá khắt khe thì không có một nền công nghiệp đúng nghĩa nên rất khó nói là 'chuyển hướng' hay đi ngược qui trình' khi làm nông nghiệp công nghệ cao. Nói chính xác thì phải là 'dầu tư công nghệ cao vào nông nghiệp', tức là đưa nông nghiệp nên một tầm cao mới nhằm thu được lợi nhuận tổng hợp tốt hơn. Tuy nhiên ở đây lại phát sinh ra mâu thuẫn là nông nghiệp công nghệ cao dựa trên một nền công nghiệp èo uột thì hiệu quả của chiến lược 'đầu tư công nghệ cao vào nông nghiệp' sẽ cho thành quả không như mong đợi, và khiến ta phải phụ thuộc bên ngoài nhiều hơn nữa. Cái đấy mới nguy.

 

[Dũng Ốc]

Nhìn Hàn với Đài Loan là rõ mà, loanh quanh thì bắt đầu bằng vốn tự có trước, làm nông nghiệp trc hoặc có lực mới làm công nghiệp. Còn trông vào nhà nước gì nữa, ngân khố đang âm

Hàn với Đài nào làm nông nghiệp hở cụ? Bọn nó toàn khởi nghiệp bằng công nghiệp đấy chứ!

 

[Johnny Cupcakes]

Hàn với Đài nào làm nông nghiệp hở cụ? Bọn nó toàn khởi nghiệp bằng công nghiệp đấy chứ!

E có bảo nó làm nông nghiệp đâu, nó nhảy vọt nhờ công nghiệp điện tử và công nghiệp cơ bản mà.
E không kỳ vọng gì Hàn, Đài đâu, mong bằng Thái dân đỡ khổ!!!

 

[Dũng Ốc]

Cụ đúng. Các học thuyết kinh tế không đúng 100% nhưng nó đúng trong từng giai đoạn lịch sử cụ thể. Ở nước ta, em nghĩ rằng, nếu đánh giá khắt khe thì không có một nền công nghiệp đúng nghĩa nên rất khó nói là 'chuyển hướng' hay đi ngược qui trình' khi làm nông nghiệp công nghệ cao. Nói chính xác thì phải là 'dầu tư công nghệ cao vào nông nghiệp', tức là đưa nông nghiệp nên một tầm cao mới nhằm thu được lợi nhuận tổng hợp tốt hơn. Tuy nhiên ở đây lại phát sinh ra mâu thuẫn là nông nghiệp công nghệ cao dựa trên một nền công nghiệp èo uột thì hiệu quả của chiến lược 'đầu tư công nghệ cao vào nông nghiệp' sẽ cho thành quả không như mong đợi, và khiến ta phải phụ thuộc bên ngoài nhiều hơn nữa. Cái đấy mới nguy.

Đúng đó cụ, không có công nghệ, hoặc không tự chủ được công nghệ thì rất khó phát triển nông nghiệp công nghệ cao.
Hơn nữa hiệu quả của kinh tế nông nghiệp công nghệ cao vẫn thua rất xa hiệu quả kinh tế công nghiệp.

 

[rachfan]

Em tính luôn 1 lao động cho máu.
Nhưng, hê hê với đất nước dân số đông như ta cụ định cho 149.000 lao động kia đi đâu? Làm gì ợ?

Theo nhu cụ Quenmatnick thì số lao động dôi dư ta cho vào thủ công truyền thống.

Đan rổ lẵng, chằm nón, dệt thổ cẩm, nặn bát đĩa... VV

Và ta sẽ tự hào vừa có thu nhập vừa bảo vệ môi trường.

 

[Dũng Ốc]

E có bảo nó làm nông nghiệp đâu, nó nhảy vọt nhờ công nghiệp điện tử và công nghiệp cơ bản mà.
E không kỳ vọng gì Hàn, Đài đâu, mong bằng Thái dân đỡ khổ!!!

Vâng, cứ mơ được như Thái rồi sau đó mơ tiếp cũng không muộn ạ

 

[rachfan]

E có bảo nó làm nông nghiệp đâu, nó nhảy vọt nhờ công nghiệp điện tử và công nghiệp cơ bản mà.
E không kỳ vọng gì Hàn, Đài đâu, mong bằng Thái dân đỡ khổ!!!

Bây giờ tôi cũng chỉ mong VN có thể bằng Thái lan, bằng nội lực của ng Việt chứ không phải người Hoa.

Chứ đừng nên mơ bằng Hàn Nhật nữa, thậm chí đừng mơ bằng Trung quốc.

Như Hàn Nhật Trung mệt lắm, cũng chả sướng gì đâu.

 

[grandis2012]

Thép chế tạo của TQ chất lượng kém hơn thép Nhật, không cần so với châu Âu cho dù cùng mã thép. Nó liên quan đến các quá trình nhiệt luyện, chất phụ gia và quy trình cán nên cấu tạo của "grant" khác nhau dẫn đến chất lượng khác nhau.
Công nghệ cơ bản thì có thể dạy trong trường ĐH, sau ĐH. Nhưng công nghệ đầu ngành thì nó do các tập đoàn sản xuất nắm giữ và là bí mật thương mai thì sao mà bỏ tiền ra học được.
Cụ bảo cần gì thì bỏ tiền ra mua, trong sản xuất thương mại thì chỉ có lỗ sặc tiết. Không chủ động được nguyên liệu thì đã bị thua thiệt khi thị trường biến động, đó là chưa kể đến không thể cạnh tranh về giá.

Em còn thấy nó không phải bí mật của tập đoàn đâu mà là bí mật quốc gia đó. Tiền không thể mua được, kể cả là rất nhiều tiền trừ khi cụ chiếm thì có phần may mắn được như trường hợp của Mỹ cướp của người Đức.

 

[Simson]

Thật ra, thị trường quá nhỏ nên bản thân luyện kim và khoa học vật liệu nói chung không nuôi sống được nó. Bằng đầu tư của nhà nước, đến này chừng 70 năm sống lay lắt đã là giỏi rồi. Giờ em nghĩ bắt đầu đến thời phát triển, vì thị trường thế giới mở rộng, hay ít nhất bản thân thị trường trong nước cũng đã có các cơ hội cạnh tranh.

Mắng lãnh đạo cái này, có vẻ hơi oan. Giống như định xây nhà máy điện nguyên tử, cử bao nhiêu cán bộ đi học, nay lại không xây nữa thì trình độ với kiến thức đó cũng chỉ còn là gạo thịt thôi.

Em phản biện cụ phát:

Các quôc sgia hùng mạnh, có tiếng nói trọng lượng đều là các quốc gia có ngành luyện kim phát triển. Anh, Pháp, Đức, Nga, Trung Quốc, Nhật bản... Nước nào không có ngành luyện kim phát triển thì chỉ là con hổ giấy đúng nghĩa luôn. Ngành luyện kim khó làm mà chỉ thu được bạc lẻ nên chỉ có bọn giàu mới dám chơi nên vì thế chúng nó càng giầu, giầu bền vững mà chẳng sợ thằng nào bắt nạt. Mấy nước giàu không nhờ luyện kim thì lo ngay ngáy, bọn nó sai gì chả phải làm. Sung sướng đấy gì.

Luyện kim ở Việt Nam không phát triển được bởi lãnh đạo có suy nghĩ như cụ. Hay cụ là lãnh đạo? Trồng lúa, hạt điều, xuất khẩu cá tra đem lợi nhuận về là để phát triển luyện kim, chứ tiền bạc dù nhiều bao nhiêu cũng không cứu được mình mãi, cụ ạ.

 

[Dũng Ốc]

Theo nhu cụ Quenmatnick thì số lao động dôi dư ta cho vào thủ công truyền thống.

Đan rổ lẵng, chằm nón, dệt thổ cẩm, nặn bát đĩa... VV

Và ta sẽ tự hào vừa có thu nhập vừa bảo vệ môi trường.

Hoạc sáng lôi điếu cày ra rít 1 hơi, mồm súc nước chè sòng sọc rồi lê la ra quán cháo lòng đầu làng, gọi thêm cút rượu cho nó nhã. Trưa về phe phẩy quạt nan đánh giấc nồng. Chiều thức giấc tay sổ, tay bút ta luyện toán học xác xuất phi tuyến tính tính cầu đề.

 

[Johnny Cupcakes]

Cụ biết Lý Quang Diệu nhận xét vì về lứa LD mắc kẹt tư tưởng CS, có tư duy nhiệm kỳ, tư duy kiếm chác , thế là đủ. Giờ muốn lên người thì fai cởi bỏ cái áo đỏ ra, nhưng ai chịu tự tay bóp...ghế. Nchung chẳng mong chờ gì ngoài lứa LD tiếp theo từ Tây về thôi mới có chuyển biến được....

Bây giờ tôi cũng chỉ mong VN có thể bằng Thái lan, bằng nội lực của ng Việt chứ không phải người Hoa.

Chứ đừng nên mơ bằng Hàn Nhật nữa, thậm chí đừng mơ bằng Trung quốc.

Như Hàn Nhật Trung mệt lắm, cũng chả sướng gì đâu.

 

[HoaDong]

E thấy mấy bà già gom lon bia lại đúc cái xoong nấu cơm bếp củi sém cháy ngon tuyệt cú mèo. Luyện kim màu đấy chứ đâu.
Còn chuyện quốc gia đại sự thì cái ngày xưa gọi là xương sống của nền kinh tế (trong đó có LK và CTM) nó qua giai đoạn của nó rồi. Bh thì đã quá muộn và không hợp thời, trừ khi phải chiến như anh Ủn.

nhớ hồi còn nhỏ e đi xem đúc xong đấy, không may đá phải cục thừa bỏng ngón chân !
cơ mà ăn cơm nấu bằng nồi gang đấy ngon thật

 

[Đá sỏi]

Nói đi nói lại thì luyện kim sinh ra là để phục vụ quốc phòng

Thật ra, thị trường quá nhỏ nên bản thân luyện kim và khoa học vật liệu nói chung không nuôi sống được nó. Bằng đầu tư của nhà nước, đến này chừng 70 năm sống lay lắt đã là giỏi rồi. Giờ em nghĩ bắt đầu đến thời phát triển, vì thị trường thế giới mở rộng, hay ít nhất bản thân thị trường trong nước cũng đã có các cơ hội cạnh tranh.

Mắng lãnh đạo cái này, có vẻ hơi oan. Giống như định xây nhà máy điện nguyên tử, cử bao nhiêu cán bộ đi học, nay lại không xây nữa thì trình độ với kiến thức đó cũng chỉ còn là gạo thịt thôi.

Em tuổi gì dám mắng lãnh đạo mà thông cảm nhiều hơn bởi lực bất tòng tâm là điều dễ thấy. Tuy nhiên, ở trên có cụ nêu ví dụ về Bắc Hàn nên em mới thẽ thọt chút về ý chí dành cho phát triển ngành luyện kim của lãnh đạo không có được kiên định như cần phải thế. Nói đi nói lại, thì quốc phòng luôn luôn là mục tiêu ưu tiên, mục tiêu hàng đầu của luyện kim, chứ không phải kinh tế.

 

[rachfan]

Cụ Quenmatnick có bảo tôi tìm hiểu về nông nghiệp Hà lan.

Ai cũng biết Hà lan có nền nông nghiệp hàng đầu thế giới. Nhưng so với GDP thì thế nào?

Tôi ko tìm được số liệu mới hơn, nhưng số liệu năm 1998 thì thế này: Năm 1998 Hà lan có dân số 17 triệu dân, số lao động khoảng 7 triệu. Nhưng "In 1998, agriculture accounted for 3.5 percent of the Netherlands' GDP. Employment in agriculture has actually been increasing slightly over the past decade. In 1999, the number of agricultural workers was about 116,000."

7 triệu lao động, có chưa đầy 120 ngàn làm trong ngành nông nghiệp. Vậy có thể lấy nông nghiệp làm trụ cột kinh tế được không?

 

[vnledigmann]

Tay phanh xe máy bằng nhôm đúc áp lực. Theo cụ bằng gì?

Hợp Kim Nhôm. Nhôm không ko ai có thể làm đc loại ấy.