[Funland] Truyện Kiều - nhờ tư vấn

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
6,870
Động cơ
339,698 Mã lực
Tuổi
44
Hi hi. Cụ ơi, chữ Nôm ngày xưa tạo ra để ghi lại "tiếng" Việt. Bây giờ chữ Quốc ngữ đã ghi lại được rồi, nên dần dần chữ Nôm sẽ mai một là tất yếu ạ.
Em thấy có nghiên cứu nói rằng, một số nước ngày xưa dùng Hán/Nôm, chữ khó nên bị mất quá nhiều thời gian cho việc học chữ, dẫn tới không đủ thời gian cho việc học các môn khoa học. Thấy bảo đã từng có thời chữ Hán lên tới cả trăm ngàn chữ (giờ rút gọn xuống còn khoảng 5000 chữ ở TQ, hơn 2000 chữ ở Nhật). Nên nếu như không phải là người nghiên cứu, bên bảo tồn hoặc có đam mê, em nghĩ là không cần phải biết.
Mỗi thứ nó đều phát triển theo thời gian. Hồi các cụ tạo ra thì chúng ta đã dùng rồi, giờ chúng ta đã theo được xu thế dùng chữ latin của thế giới, cũng vừa là cái may vừa là cái tốt ạ. Với chữ latin, chỉ cần 1-2 năm là bọn trẻ con đọc nhoay nhoáy rồi, thời gian sau đó để dành để học ngoại ngữ, tìm hiểu theo đam mê & khám phá thế giới thì em nghĩ sẽ tốt hơn.
Bôi đậm thì công nhận. Con em mới vào lớp 1 mà cả tiếng Anh lẫn Việt đọc nhoay nhoáy rồi. Không phủ nhận là mấy ông giáo sỹ Bồ Đào Nha cũng cùng tạo ra bộ chữ Quốc Ngữ dễ dùng cho dân Việt. Nhưng chữ Nôm tàn lụi mất đi có điều em cũng nghĩ là luyến tiếc.
 

QueViet

Xe tăng
Biển số
OF-59533
Ngày cấp bằng
20/3/10
Số km
1,875
Động cơ
564,679 Mã lực
Từ Truyện Kiều em có 1 băn khoăn là không biết hiện nay còn bao nhiêu người biết chữ Nôm các cụ nhỉ? Dù gì cũng là chữ viết do người Việt sáng tạo ra và đã dùng tới gần 10 thế kỷ mà giờ con cháu lại có vẻ quá ít người biết (theo tầm hiểu biết của em, em giờ mới lọ mọ tìm hiểu hóa ra nó vừa giống lẫn khác chữ Nho, hay Hán Tự). Nếu ko có bảo tồn thì cái đà này độ 100 năm nữa chẳng ai người biết được cũng nên.
Mà gần đây các phong trào đảo chính ở Tây Phi, các nước mới đảo chính như Mali đã quyết định quay lại sử dụng tiếng Mali cổ của họ thay vì tiếng Pháp do tính chất thuộc địa, hay Ấn độ hay Thổ nhĩ kỳ cũng đổi cả tên nước quay lại các tên nước cổ xưa của họ để thể hiện chủ quyền. Các cụ đừng vội nghĩ em đang muốn cổ súy quay lại áp dụng cái chữ Nôm khó ntn, nhưng nếu có 1 nguồn động lực nào đó để duy trì sự hiểu biết của thế hệ con cháu về một loại chữ mà các bậc tiên tổ đã tạo ra và sử dụng gần 1000 năm thì cũng là việc nên làm.
Đến các di tích thấy nhiều văn bia viết bằng chữ Hán/Nôm em cũng chạnh lòng vì chẳng biết các cụ ta dặn lại những gì, nên chỉ ước có bài chú giải bên cạnh .
Em thấy bản Kiều có in chữ Nôm, nom chữ tượng hình đẹp thì thích , chứ giờ cho các cháu học nghĩ cũng oải ( thời nhỏ em cũng đã học Trung văn vài năm .... :D )
 
Chỉnh sửa cuối:

Supercub_90

Xe điện
Biển số
OF-779727
Ngày cấp bằng
9/6/21
Số km
3,207
Động cơ
165,708 Mã lực
Từ Truyện Kiều em có 1 băn khoăn là không biết hiện nay còn bao nhiêu người biết chữ Nôm các cụ nhỉ? Dù gì cũng là chữ viết do người Việt sáng tạo ra và đã dùng tới gần 10 thế kỷ mà giờ con cháu lại có vẻ quá ít người biết (theo tầm hiểu biết của em, em giờ mới lọ mọ tìm hiểu hóa ra nó vừa giống lẫn khác chữ Nho, hay Hán Tự). Nếu ko có bảo tồn thì cái đà này độ 100 năm nữa chẳng ai người biết được cũng nên.
Mà gần đây các phong trào đảo chính ở Tây Phi, các nước mới đảo chính như Mali đã quyết định quay lại sử dụng tiếng Mali cổ của họ thay vì tiếng Pháp do tính chất thuộc địa, hay Ấn độ hay Thổ nhĩ kỳ cũng đổi cả tên nước quay lại các tên nước cổ xưa của họ để thể hiện chủ quyền. Các cụ đừng vội nghĩ em đang muốn cổ súy quay lại áp dụng cái chữ Nôm khó ntn, nhưng nếu có 1 nguồn động lực nào đó để duy trì sự hiểu biết của thế hệ con cháu về một loại chữ mà các bậc tiên tổ đã tạo ra và sử dụng gần 1000 năm thì cũng là việc nên làm.
Em nghĩ một số trường vẫn dạy cho những người quan tâm/nghiên cứu mà cụ. Như bên Trường ĐH Khoa học xã hội và Nhân văn có ngành Đông phương học và ngành Hán Nôm nên cụ yên tâm nhé. Nếu dùng từ sáng tạo thì chưa hoàn toàn đủ vì có vay mượn và kết thừa nhiều từ chữ Hán (do yếu tố lịch sử), cũng tương tự như chữ quốc ngữ ngày nay.
 

vdtours

Xe container
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
9,481
Động cơ
467,785 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Từ Truyện Kiều em có 1 băn khoăn là không biết hiện nay còn bao nhiêu người biết chữ Nôm các cụ nhỉ? Dù gì cũng là chữ viết do người Việt sáng tạo ra và đã dùng tới gần 10 thế kỷ mà giờ con cháu lại có vẻ quá ít người biết (theo tầm hiểu biết của em, em giờ mới lọ mọ tìm hiểu hóa ra nó vừa giống lẫn khác chữ Nho, hay Hán Tự). Nếu ko có bảo tồn thì cái đà này độ 100 năm nữa chẳng ai người biết được cũng nên.
Mà gần đây các phong trào đảo chính ở Tây Phi, các nước mới đảo chính như Mali đã quyết định quay lại sử dụng tiếng Mali cổ của họ thay vì tiếng Pháp do tính chất thuộc địa, hay Ấn độ hay Thổ nhĩ kỳ cũng đổi cả tên nước quay lại các tên nước cổ xưa của họ để thể hiện chủ quyền. Các cụ đừng vội nghĩ em đang muốn cổ súy quay lại áp dụng cái chữ Nôm khó ntn, nhưng nếu có 1 nguồn động lực nào đó để duy trì sự hiểu biết của thế hệ con cháu về một loại chữ mà các bậc tiên tổ đã tạo ra và sử dụng gần 1000 năm thì cũng là việc nên làm.
Cụ băn khoăn làm gì.
Chữ khó đọc khó viết bỏ bu đi được.
Giờ cứ chữ Quốc Ngữ thôi.
Biết đâu 1000 năm nữa chữ Quốc Ngữ lại phổ biến khắp hành tinh ;))
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,394
Động cơ
268,078 Mã lực
Chào cụ.

Em có xem một số thớt khác (gần đây là thớt TS.Thành và kinh tế vĩ mô), đọc các bài của cụ em thấy rất thích và nhớ tên luôn. Hóa ra là dân Văn nòi :D
Giờ cụ vào thớt này, em rất mong chờ để được giao lưu và lắng nghe những ý kiến từ cụ.
Văn là văn hóa, là người mà cụ.
Có thời gian, có hứng sẽ rất hào hứng chia sẻ cùng các cụ mợ.
...
Tuy nhiên trong văn thì thứ bây giờ tôi quan tâm là ngôn ngữ, mà cụ thể là ngôn ngữ pháp luật. Ngôn ngữ pháp luật của Tiếng Việt quá yếu.
Một ngôn ngữ có 2 thành tố. Tiếng nói và chữ viết.
Người Việt chưa từng có chữ viết hoàn chỉnh của riêng mình, nhưng tiếng nói được bảo tồn khá nguyên vẹn và có khả năng thích ứng.
Chữ Nôm là di sản cần bảo tồn để hiểu tiền nhân. Chứ đem ra xài thì lạc hậu. Chữ Hán còn phải cải tiến (huống chi là chữ Nôm). Chữ Quốc ngữ thì yếu về ngữ pháp.
Tôi thường phải viết câu ngắn để tránh việc các cụ hiểu lầm là vì vậy.
 

thanhgamo

Xe container
Biển số
OF-120503
Ngày cấp bằng
14/11/11
Số km
6,673
Động cơ
451,275 Mã lực
Em băn khoăn gia đình Kiều ở Bắc Kinh kể ra cũng loại khá giả nhỉ. Trị an kém hay sao mà bị bẫy cái thế là án oan tày trời.
Có nhà Viên ngoại họ Vương
Gia tư nghỉ cũng thường thường bậc trung.

Trung bình chứ không phải khá giả.
Ở đây có chữ "Nghỉ", đố các bác "Nghỉ" là gì? Sao không phải Nghĩ?
 

turnviet

Xe lăn
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-93492
Ngày cấp bằng
30/4/11
Số km
11,084
Động cơ
475,581 Mã lực
Nơi ở
Độ xe Carcam 15/29 Láng Hạ
Website
carcam.vn
Cụ băn khoăn làm gì.
Chữ khó đọc khó viết bỏ bu đi được.
Giờ cứ chữ Quốc Ngữ thôi.
Biết đâu 1000 năm nữa chữ Quốc Ngữ lại phổ biến khắp hành tinh ;))
1000 năm nữa, em nghĩ lại sẽ có 1 chữ viết mới cho người Việt :D
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,394
Động cơ
268,078 Mã lực
Có nhà Viên ngoại họ Vương
Gia tư nghỉ cũng thường thường bậc trung.

Trung bình chứ không phải khá giả.
Ở đây có chữ "Nghỉ", đố các bác "Nghỉ" là gì? Sao không phải Nghĩ?
Có nhà viên ngoại họ Vương,
Gia tư nghĩ cũng thường thường bực trung.
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
6,870
Động cơ
339,698 Mã lực
Tuổi
44
Có nhà Viên ngoại họ Vương
Gia tư nghỉ cũng thường thường bậc trung.

Trung bình chứ không phải khá giả.
Ở đây có chữ "Nghỉ", đố các bác "Nghỉ" là gì? Sao không phải Nghĩ?
E nghĩ cụ Nguyễn Du sinh ra ở Nghệ Tĩnh nên từ Nghỉ với Nghĩ giống nhau ah
 

turnviet

Xe lăn
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-93492
Ngày cấp bằng
30/4/11
Số km
11,084
Động cơ
475,581 Mã lực
Nơi ở
Độ xe Carcam 15/29 Láng Hạ
Website
carcam.vn
Có nhà Viên ngoại họ Vương
Gia tư nghỉ cũng thường thường bậc trung.

Trung bình chứ không phải khá giả.
Ở đây có chữ "Nghỉ", đố các bác "Nghỉ" là gì? Sao không phải Nghĩ?
1. Nghỉ : là kiểu cách gia phong
2. Do tác giả nói viết dịch ngọng - kiểu các cụ dân ở 36 :D

Để hiểu thêm chút về thời thế, bối cảnh lịch sử loạn lạc của cụ Nguyễn Du các cụ xem thêm bộ phim : Long Thành Giả Cầm Ca ...
Tất cả bắt đầu từ khi nhận quyết định lên Thái Nguyên làm quan thì gặp cảnh loạn lạc chẳng biết ai là chủ. Sau đó ông ý gần như đi phượt sang Trung Quốc đến cả chục năm.
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
6,870
Động cơ
339,698 Mã lực
Tuổi
44
Nợ tình chưa trả cho ai,
Khối tình mang xuống tuyền đài chưa tan.
Nỗi riêng, riêng những bàn hoàn,
Dầu chong trắng đĩa, lệ tràn thấm khăn.

Đoạn này đọc buồn quá.
 

thanhgamo

Xe container
Biển số
OF-120503
Ngày cấp bằng
14/11/11
Số km
6,673
Động cơ
451,275 Mã lực
E nghĩ cụ Nguyễn Du sinh ra ở Nghệ Tĩnh nên từ Nghỉ với Nghĩ giống nhau ah
1. Nghỉ : là kiểu cách gia phong
2. Do tác giả nói viết dịch ngọng - kiểu các cụ dân ở 36 :D

Để hiểu thêm chút về thời thế, bối cảnh lịch sử loạn lạc của cụ Nguyễn Du các cụ xem thêm bộ phim : Long Thành Giả Cầm Ca ...
Tất cả bắt đầu từ khi nhận quyết định lên Thái Nguyên làm quan thì gặp cảnh loạn lạc chẳng biết ai là chủ. Sau đó ông ý gần như đi phượt sang Trung Quốc đến cả chục năm.
Nghỉ ở đây là đại từ nhân xưng ngôi thứ ba, nghĩa là: Hắn, nó, ông ấy...
"Nghỉ" là từ địa phương một số vùng của Hà Tĩnh.
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
6,870
Động cơ
339,698 Mã lực
Tuổi
44
Thấy cái cốt truyện này thấy ông Kim Trọng cuối cùng chính ra cũng lộc nhỉ. Lấy được cô em xinh đẹp và về sau cũng sống chung tri kỷ với cô chị. Happy Ending. They live together happily ever after. Đúng là mía ngon chén cả cụm :D
 

minhlp

Xe tải
Biển số
OF-107719
Ngày cấp bằng
4/8/11
Số km
437
Động cơ
383,569 Mã lực
Nghỉ ở đây là đại từ nhân xưng ngôi thứ ba, nghĩa là: Hắn, nó, ông ấy...
"Nghỉ" là từ địa phương một số vùng của Hà Tĩnh.
Cách giải thích của cụ giống như cách một số cụ theo bản Kiều Oánh Mậu giải thích.
Như em đã nói vài lần trước đó, có nhiều dị bản, và không ai khẳng định được đâu là bản của cụ Nguyễn Du, chỉ là thấy bản nào hợp thôi.
Hiện tại, vẫn còn những tranh luận không dứt về việc đây là "nghĩ" hay là "nghỉ". Theo em, bậc con cháu chúng ta chưa tìm hiểu được như các cụ thì cũng chỉ biết thế thôi, đừng mạnh mồm khẳng định.

P/S: phe chọn "Nghĩ" thì phê phán phe chọn "Nghỉ" ghê lắm, vì bảo là chữ tầm thường và coi thường Vương Ông. Thậm chí có cụ còn chê thẳng "Nếu mà dùng từ đó thì không xứng là Nguyễn Du". Phe chọn "Nghỉ" thì rất thích chí vì nghĩ là mình tìm ra được "chân lý" mà phe kia không tìm ra.
 

Delta

Xe buýt
Biển số
OF-346820
Ngày cấp bằng
15/12/14
Số km
836
Động cơ
282,963 Mã lực
Từ Truyện Kiều em có 1 băn khoăn là không biết hiện nay còn bao nhiêu người biết chữ Nôm các cụ nhỉ? Dù gì cũng là chữ viết do người Việt sáng tạo ra và đã dùng tới gần 10 thế kỷ mà giờ con cháu lại có vẻ quá ít người biết (theo tầm hiểu biết của em, em giờ mới lọ mọ tìm hiểu hóa ra nó vừa giống lẫn khác chữ Nho, hay Hán Tự). Nếu ko có bảo tồn thì cái đà này độ 100 năm nữa chẳng ai người biết được cũng nên.
Mà gần đây các phong trào đảo chính ở Tây Phi, các nước mới đảo chính như Mali đã quyết định quay lại sử dụng tiếng Mali cổ của họ thay vì tiếng Pháp do tính chất thuộc địa, hay Ấn độ hay Thổ nhĩ kỳ cũng đổi cả tên nước quay lại các tên nước cổ xưa của họ để thể hiện chủ quyền. Các cụ đừng vội nghĩ em đang muốn cổ súy quay lại áp dụng cái chữ Nôm khó ntn, nhưng nếu có 1 nguồn động lực nào đó để duy trì sự hiểu biết của thế hệ con cháu về một loại chữ mà các bậc tiên tổ đã tạo ra và sử dụng gần 1000 năm thì cũng là việc nên làm.
Chữ nôm quá phức tạp, mà cũng không cần thiết phải có người học thì mới gìn giữ được sự hiểu biết về nó. Thời buổi công nghệ này, mọi thứ đều có thể lưu lại được hết. Chữ Hán giờ chỉ cần giơ điện thoại lên chụp ảnh là máy dịch nhoay nhoáy được rồi thì chữ Nôm cũng vậy thôi.
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
6,870
Động cơ
339,698 Mã lực
Tuổi
44
Chữ nôm quá phức tạp, mà cũng không cần thiết phải có người học thì mới gìn giữ được sự hiểu biết về nó. Thời buổi công nghệ này, mọi thứ đều có thể lưu lại được hết. Chữ Hán giờ chỉ cần giơ điện thoại lên chụp ảnh là máy dịch nhoay nhoáy được rồi thì chữ Nôm cũng vậy thôi.
Khó thì đúng rồi, đó là lý do nguời ta tạo ra chữ Quốc ngữ. Nhưng đúng là kiểu chữ nghĩa, chữ Nôm là từ nghĩa hay hơn chữ quốc ngữ với nhiều từ đồng âm khác nghĩa .
 

Thichthuoclao

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-830705
Ngày cấp bằng
16/3/23
Số km
62
Động cơ
695 Mã lực
Tuổi
35
Tuý Kiều, thấy 1 số bản gọi vậy chứ không phải Thuý.
 

minhlp

Xe tải
Biển số
OF-107719
Ngày cấp bằng
4/8/11
Số km
437
Động cơ
383,569 Mã lực
Thua. Các bản mình đọc đều "nghĩ"
Có 5-6 bản nôm được lưu hành rộng rãi và chỉ có 1 bản năm 1902 của cụ Kiều Oánh Mậu là "Nghỉ" (𠉝 ). Trong đó, bản chữ Quốc ngữ của cụ Bùi Kỷ - Trần Trọng Kim là đang theo bản nôm của cụ Kiều Oánh Mậu.
Còn 4-5 bản còn lại đều là chữ "Nghĩ"(擬 ). Các cụ Nguyễn Quảng Tuân, Lê Văn Hòe đều theo các bản này.

Thế nên mình thấy cái nào phù hợp với mình thì mình giữ lại cho mình thôi ạ. Chứ khẳng định như đinh đóng cột như cụ kia thì em thấy hơi phiến diện.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top