[Funland] Truyện Kiều có phải là 1 tác phẩm giàu tính sáng tạo không?

[Atlas20]

Theo Tây Sơn thì từ 1802 coi như "tiêu đời".
Ở ẩn thì từ 1803 đến cuối đời cứ tà tà lên chức.
Được cái nọ thì mất cái kia.

Gia tộc cụ này có mả tổ phất đường quan lại.
Mấy thế hệ Mạc Lê Trịnh Nguyễn đều có người làm quan

 

[Bastion.P]

Ng Nể, Ng Ức đều làm quan TS và sau đều dc Gia Long thu dụng, do vai vế nhà cụ Du cực lớn (2 đời Tể tướng), lại hết sức tài năng, cũng như ko chống đối gì họ Ng Gia Miêu.

Theo Tây Sơn thì từ 1802 coi như "tiêu đời".
Ở ẩn thì từ 1803 đến cuối đời cứ tà tà lên chức.
Được cái nọ thì mất cái kia.

 

[Atlas20]

Dịch ra chữ Quốc ngữ bác ạ, còn chữ Nôm là chữ viết bản địa đó, viết (Nôm) thế nào đọc (tiếng Việt) như vậy.

Nôm khó dịch đấy chứ.
Nhiều chữ giống nhau viết dễ lộn lắm

 

[nguyenhoang_gac]

Với tuyên giáo thì đời tư của Nguyễn Du có điểm trừ.
Đó là từ chối làm quan cho Tây sơn khi Nguyễn Huệ mời mà lại ra làm quan cho Nguyễn Ánh

Khổ quá đi mất. Loanh quanh luẩn quẩn lại về cụ Ánh. Em tưởng vào nhầm thớt.

 

[Atlas20]

Ng Nể, Ng Ức đều làm quan TS và sau đều dc Gia Long thu dụng, do vai vế nhà cụ Du cực lớn (2 đời Tể tướng), lại hết sức tài năng, cũng như ko chống đối gì họ Ng Gia Miêu.

Nguyễn Nể thôi chứ Nguyễn Ức không theo Tây Sơn.
Nguyễn Nể 3 năm sau tranh cãi với một địa chủ mà bị truy bức đến chết

 

[Atlas20]

Khổ quá đi mất. Loanh quanh luẩn quẩn lại về cụ Ánh. Em tưởng vào nhầm thớt.

Nguyễn Du làm quan cho Nguyễn Ánh
Sao lại không liên can?

 

[LuckyCar]

Nói Nguyễn Du không sáng tạo khi viết thành thơ từ cốt truyện có sẵn thì khác gì nói mấy ông nhạc sĩ phổ nhạc cho thơ, mấy ông đạo diễn dựng phim từ tiểu thuyết là không có sáng tạo gì.

 

[Jochi Daigaku]

Nguyễn Du làm quan cho Nguyễn Ánh
Sao lại không liên can?

Ha ha ha, hai ông Du và ông Ánh lại còn chết cùng năm nữa chứ (1820)

 

[fiat1]

Việt Nam! Ai cũng giỏi bọn bán nước hại dân thì lịch sử ít viết

 

[Fabulous]

Vớ vẩn

https://www.facebook.com/cauchuyenNhatban/posts/942858392432423

Bên Nhật đã có bản dịch Kim Vân Kiều Truyện từ năm 1763, 1766 cụ Du mới ra đời nhé

Cụ có link không?

 

[nguyenhoang_gac]

Ha ha ha, hai ông Du và ông Ánh lại còn chết cùng năm nữa chứ (1820)

Cùng họ Nguyễn nữa chớ. Hahaha.

 

[Fabulous]

Dịch ra chữ Quốc ngữ bác ạ, còn chữ Nôm là chữ viết bản địa đó, viết (Nôm) thế nào đọc (tiếng Việt) như vậy.

𤾓𢆥𥪝𡎝𠊛嗟 (Trăm năm trong cõi người ta)
𤾓 = trăm
𢆥 = năm
𥪝 = trong
𡎝 = cõi
𠊛 = người
嗟 = ta

𡦂才𡦂命靠羅恄饒 (Chữ tài chữ mệnh khéo là ghét nhau)
𡦂 = chữ
才 = tài
命 = mệnh
靠 = khéo
羅 = la (là)
恄 = ghét
饒 = nhau (nhiêu)

Chữ Nôm vẫn là từ gốcchữ Hán, nên không thể nói là viết thế nào đọc thế ấy mợ nhé, chỉ là mượn chữ Hán để thể hiện âm tiếng Việt.

 

[khiconmtv]

Cụ có link không?

Trên tuổi trẻ hôm nay đã có bài rồi nhé

Truyện Kiều có trước hay sau Kim Vân Kiều truyện?

TTO - Bài báo 'Thử giải mã lại Truyện Kiều' nhận được nhiều sự quan tâm của bạn đọc yêu Truyện Kiều, trong đó có nhiều quan điểm trái chiều. Tuổi Trẻ giới thiệu bài viết của PGS.TS Đoàn Lê Giang (Trường ĐH KHXH&NV, ĐHQG TP.HCM) về vấn đề này.

tuoitre.vn

Nhờ thế các học giả Nhật Bản mới chú ý tìm xem có Kim Vân Kiều truyện của Trung Quốc truyền đến Nhật Bản không. Họ phát hiện ra ở Nhật có các bản dịch, phóng tác Kim Vân Kiều truyện khá phong phú.

Trong đó, sớm nhất có thể kể tới bản Kim Kiều truyện dịch sang tiếng Nhật thành Tú tượng Thông tục Kim Kiều truyện (Kim Kiều truyện thông tục có tranh minh họa) của Nishida Korenori được xuất bản vào năm Bảo Lịch 13 (1763).

Bản này được lưu giữ ở Thư viện Đại học Tenri, gồm 7 sách, 5 quyển, 20 hồi. Cuối sách 7 có ghi: "Tháng Giêng, năm Quý Mùi, Bảo Lịch thứ 13 (1763)". Như vậy, bản dịch xuất hiện 3 năm trước khi thi hào Nguyễn Du ra đời vào năm 1766.

Có hình trang sách bản dịch năm 1763 luôn

Thằng cha kia nghiên cứu bố láo bố lếu

 

[Bachsima]

Gia tộc cụ này có mả tổ phất đường quan lại.
Mấy thế hệ Mạc Lê Trịnh Nguyễn đều có người làm quan

Không phải mả tổ mà gọi là nếp nhà thi thư, truyền lại được các phép đối nhân xử thế qua thơ ca bút ký.

 

[Jochi Daigaku]

Chữ Nôm vẫn là từ gốcchữ Hán, nên không thể nói là viết thế nào đọc thế ấy mợ nhé, chỉ là mượn chữ Hán để thể hiện âm tiếng Việt.

Mấy cái vụ này vẫn đang cãi nhau suốt mà (chữ Nôm từ chữ Hán mà ra), nhưng nếu so sánh Hán và Nôm, thì sẽ thấy viết và đọc giống nhau/khác nhau (tỷ lệ khoảng 3/7 ạ). Ông nào quan điểm bảo chữ Nôm từ chữ Hán thì dựa vào 3 phần giống, ông nào quan điểm bảo chữ Nôm là sáng tạo ngoài chữ Hán thì dựa vào 7 phần khác.

Nôm

𤾓𢆥𥪝𡎝𠊛嗟 (Trăm năm trong cõi người ta)
𡦂才𡦂命靠羅恄饒 (Chữ tài chữ mệnh khéo là ghét nhau)

Hán

人生百歲爲期 (Nhân sinh bách tuế vi kỳ)
古來才命兩相妨 (Cổ lai tài mệnh lưỡng tương phương)

 

[Atlas20]

Trên tuổi trẻ hôm nay đã có bài rồi nhé

Truyện Kiều có trước hay sau Kim Vân Kiều truyện?

TTO - Bài báo 'Thử giải mã lại Truyện Kiều' nhận được nhiều sự quan tâm của bạn đọc yêu Truyện Kiều, trong đó có nhiều quan điểm trái chiều. Tuổi Trẻ giới thiệu bài viết của PGS.TS Đoàn Lê Giang (Trường ĐH KHXH&NV, ĐHQG TP.HCM) về vấn đề này.

tuoitre.vn

Có hình trang sách bản dịch năm 1763 luôn

Thằng cha kia nghiên cứu bố láo bố lếu

Cũng như giáo sư bố láo khi bảo Nguyễn Du chạy sang Trung quốc lưu lạc thời Tây Sơn

 

[Thắng_Sơn Tây]

Em hóng làm sao được vợ yêu như cụ Thúc Sinh thoai

Hai chân hai thuyền giống cụ Thúc thì hỏng

 

[khiconmtv]

Mấy cái vụ này vẫn đang cãi nhau suốt mà (chữ Nôm từ chữ Hán mà ra), nhưng nếu so sánh Hán và Nôm, thì sẽ thấy viết và đọc giống nhau/khác nhau (tỷ lệ khoảng 3/7 ạ). Ông nào quan điểm bảo chữ Nôm từ chữ Hán thì dựa vào 3 phần giống, ông nào quan điểm bảo chữ Nôm là sáng tạo ngoài chữ Hán thì dựa vào 7 phần khác.

Nôm

𤾓𢆥𥪝𡎝𠊛嗟 (Trăm năm trong cõi người ta)
𡦂才𡦂命靠羅恄饒 (Chữ tài chữ mệnh khéo là ghét nhau)

Hán

人生百歲爲期 (Nhân sinh bách tuế vi kỳ)
古來才命兩相妨 (Cổ lai tài mệnh lưỡng tương phương)

Biết Hán thì không biết Nôm, nhưng biết Nôm thì biết Hán
Học chữ Nôm là có luôn học chữ Hán và nghĩa của nó, như trong câu kia chữ Tài và chữ Mệnh nó vẫn là Hán Tự và đọc âm Hán Việt

 

[Jochi Daigaku]

Biết Hán thì không biết Nôm, nhưng biết Nôm thì biết Hán
Học chữ Nôm là có luôn học chữ Hán và nghĩa của nó, như trong câu kia chữ Tài và chữ Mệnh nó vẫn là Hán Tự và đọc âm Hán Việt

Hi hi hi, không phải bác ơi. Nói đúng là: biết rõ vài chữ Nôm thì có thể suy ra được những chữ Nôm không biết xen kẽ (vì chính là đọc tiếng Việt mà), còn biết rõ vài chữ Hán thì khó đoán những chữ Hán không biết xen kẽ (lúc đó phải ngồi mò theo cách đọc Hán Việt, muốn mò nhanh còn phải thuộc điển tích, điển cố nữa ạ). Đây là cháu đang nói về thơ ca ạ. Còn về văn bản thì cháu chưa đủ trình độ đọc chữ Nôm (và cháu cũng không có ý định học đến mức đó, cứ đọc bản dịch (văn bản) cho nhanh ạ).

 

[Fabulous]

Mấy cái vụ này vẫn đang cãi nhau suốt mà (chữ Nôm từ chữ Hán mà ra), nhưng nếu so sánh Hán và Nôm, thì sẽ thấy viết và đọc giống nhau/khác nhau (tỷ lệ khoảng 3/7 ạ). Ông nào quan điểm bảo chữ Nôm từ chữ Hán thì dựa vào 3 phần giống, ông nào quan điểm bảo chữ Nôm là sáng tạo ngoài chữ Hán thì dựa vào 7 phần khác.

Nôm

𤾓𢆥𥪝𡎝𠊛嗟 (Trăm năm trong cõi người ta)
𡦂才𡦂命靠羅恄饒 (Chữ tài chữ mệnh khéo là ghét nhau)

Hán

人生百歲爲期 (Nhân sinh bách tuế vi kỳ)
古來才命兩相妨 (Cổ lai tài mệnh lưỡng tương phương)

Dựa vào gốc chữ Hán là đương nhiên, vì chữ hán có trước hàng nghìn năm, cách bố cục, cách viết, các bộ thủ cũng na ná như nhau. Sáng tạo của chữ Nôm là có, nhưng bảo chữ Nôm độc lập chữ Hán thì hơi bị áp đặt.