[Funland] Trung học : đã đến lúc bỏ các loại toán đạo hàm, tích phân, vi phân ... được chưa ?

[VW Golf]

Mấy ITer như đồng chí ví dụ thì chỉ lên google search code hoặc vào stackoverflow, codepen để copy mấy đoạn code về chạy chứ có hiểu đếch gì vì sao nó chạy được hay cần mở rộng thì làm như thế nào đâu.
Mình không dùng không biết thì tốt nhất không tranh luận. Chứ đừng nói mình không cần thì cả nước không cần.

Còn mấy ông IT hay tinh vi theo kiểu nhờ google tao làm được mọi thứ. Quên đi nhé.
Lấy 1 bài toán nhỏ là checkin siêu thị bằng camera nhận diện hình ảnh. Các ông dev có thể lên google search ngay ra lib cho mọi ngôn ngữ, driver tương tác camera, vài đoạn code mẫu chạy vù vù với tập ảnh 30-50 người.
Rồi hí hửng nghĩ là mình làm quá đơn giản, chả cần hiểu bản chất hệ thống là gì. Nhưng khi tích hợp vào hệ thống thực với tần suất 200 khách/phút trên tập khách 100.000 người thì chạy nổi không.
Lúc ấy lại hì hụi quay sang học đại số tuyến tính, nhân ma trận, đạo hàm âm, đạo hàm dương, linear regression ... rồi thầm kêu sao ngày xưa không học toán mà chỉ học lập trình

"Lúc ấy lại hì hụi quay sang học đại số tuyến tính, nhân ma trận, đạo hàm âm, đạo hàm dương, linear regression ... rồi thầm kêu sao ngày xưa không học toán mà chỉ học lập trình "
Đề nghị đồng chí người Việt Nam ưu tiên dùng tiếng Việt Nam nhé.
Tiếng Thổ Nhĩ Kỳ như này, đếch hỉu.

Quên sạch rồi bác ạ, nếu không được dùng hàng ngày.

 

[nad_1996]

E thấy nên giảm tải. Các đơn vị đào tạo ngành CNTT thì cần đào tạo thêm.

 

[deadlove]

Thực ra thì các ông bảo cần học chắc éo gì đã sử dụng một cái lần tích phân đạo hàm trong cuộc sống, ngoài học xong đi thi rồi vứt luôn.

Việc đưa cái mà chỉ một số ít người dùng đến, bắt tất cả cùng học là việc giáo dục mục đích ngu dân trí cho dễ trị. Vì phải học những cái mình không cần thì tức là phải mất thời gian, mà đáng lẽ thời gian đó nghỉ ngơi hoặc học cái mình cần.

Cứ bỏ mẹ 2 cái năm học đại cương khi học đại học, dành 2 năm đó cho sinh viên nào cần đến tích phân, vi phân, hay phân gì đi chăng nữa thì có thừa thời gian mà học.

 

[kienvinh]

Đấy, rào cản quán tính quan niệm xã hội đấy. Gia đình muốn con học lên cao nữa.

Không có, hoặc lựa chọn thay thế cho THPT (cấp 3) không đủ tốt.

 

[Reinhard]

Toán rời rạc và đại số như một số cụ nhắc ở trên thì đúng là quan trọng trong tư duy người làm dev nói chung rồi, nhưng mà

Em thấy bỏ là đúng. Bản thân em làm bên Công nghệ thông tin (kỹ thuât) mà còn chả dùng đến đạo hàm, vi phân bao giờ. Mấy cái Limit càng ko dùng luôn.

Cụ nói thế này thì chắc là cụ không làm về AI / ML, hoặc những gì liên quan đến đồ họa, hình ảnh đúng không ạ? Hoặc ít nhất là không làm ở mức tự mình phát triển tìm kiếm giải pháp thay vì vác giải pháp của người ta về và sửa code

(Em không có ý mỉa mai gì đâu nhé, vì IT cũng có nhiều mảng. Ý em là cụ không sử dụng không có nghĩa là người khác cũng làm dev không sử dụng thôi ạ, mà ML cũng tương đối hot nên không phải là học mấy món toán kia là vô dụng cho bên IT)

 

[Đình Minh JSC]

Nếu như cụ phân tích thì còn vô vàn cái phải bỏ lắm

 

[Hanoithu]

Éo hiểu chủ thớt có biết bọn phương Tây nó học gì ko mà đề với chả xuất.
Mịa các bố ko có con học ở nước ngoài cứ tưởng chúng nó chỉ học ăn chơi nhảy múa. Xin lỗi, chỉ trừ những đứa éo chịu học chứ nếu học tử tế thì chương trình ở VN so với chúng nó chả có mịa gì nặng.

Nhưng em thấy nhiều nước học chia làm nhiều hệ. Như ở Đức Gymnasium thì khó chứ 2 hệ còn lại dễ hơn nhiều. Vấn đề ở mình nhiều công việc phổ thông cũng đòi tốt nghiệp 12. Đứng ở cổng trường đại học thấy nhiều cháu thấp bé. Chữ nhồi nhiều, thể lực kém.

 

[Bachsima]

Em nghĩ việc bỏ là không cần thiết, mà cần phải bổ sung thêm .. bổ sung cái gì..đó chính là cái mà mọi người đang kêu ca, rằng toán học hoặc các phương trình chả giúp ích gì cho đời, bổ sung thêm những ví dụ thực tế ngoài cuộc sống cái phương trình này cái công thức kia cách giải toán này sẽ hỗ trợ vấn đề thực tế nào trong cuộc sống chẳng hạn .. hồi bé đi học em cũng không được dạy về cái này nên cũng có tâm lý nghi ngờ "học để làm gì"

ĐÚng thật, thiếu cái này thì đến tam thức bậc 2 xem ra cũng chả cần học.

 

[Hoàng Gia Thành]

Cứ nói thẳng là mấy cái kiến thức đạo hàm, tích phân, vi phân, lượng giác sin cos, logarit ....v.v. đưa vào chỉ phục vụ việc thi cử, chứ chẳng có ứng dụng gì cho xã hội.
Có lẽ sai lầm lớn nhất thời xưa là nhập Bộ Giáo dục vào bộ Đại học và Trung học chuyên nghiệp để thành 1 bộ duy nhất như ngày nay. Nên các bố toàn nhồi nhét kiến thức đại học chuyên nghành cho học sinh phổ thông -> mục đích là cuộc thi đại học.
Giờ muốn sửa sai thì phải tách hai bộ này ra. Bộ giáo dục chỉ lo giáo dục phổ thông, dạy cho ra những công dân tốt, có sức khỏe, kiến thức toàn diện cho đất nước. Bộ Đại học mới nhắm đến đào tạo chuyên ngành, chuyên sâu.
Tách như thế không những tốt về chuyên môn mà ta lại có 2 ghế bộ trưởng, thêm 1 loạt ghế thứ trưởng các loại dễ phân phối. Quốc hội cũng dễ soi xét xem chương trình phổ thông thế nào đỡ ảnh hưởng đến các giáo sư tiến sỹ bậc đại học.

 

[Trần Gia]

vâng. toàn cụ giỏi. nhưng chẳng biết giỏi gì.
thớt bảo bỏ vi phân tích phân thì các cụ chửi: Sao bỏ Toán!
các cụ bảo nó hay nhưng không chỉ ra được Hay thế nào. cả hệ thống sgk cũng không nêu một ứng dụng nào của vi phân tích phân.

cứ như ngày xưa các cụ lấy ma ra dọa trẻ con.

còn bọn âu mỹ thì đơn giản lắm. nó học Soda là gì? chế Soda thế nào? thịt ba chỉ có những chất gì? ảnh hưởng đến sức khỏe thế nào...

E chưa bàn đến việc bỏ hay giữ, nhưng e nhớ bài toán cơ bản của đạo hàm và tích phân trong sách lớp 12, cách đây 20 năm ạ. Nó dựa vào thực tế muốn tính toán diện tích của 1 mặt phẳng, 1 khối cầu .... . Toán học cơ bản của phương Tây đã đưa ra những đề bài và phương pháp tính toán ấy từ nghìn năm trc, chúng ta chỉ là đang học kiểu xóa mù thôi

 

[Kem tươi]

Không có, hoặc lựa chọn thay thế cho THPT (cấp 3) không đủ tốt.

Có thể.
Hoặc xã hội vẫn tư tưởng trọng bằng cấp cũng là 1 nhân tố quan trọng cần tính đến. Chính tư tưởng này khiến cho các sự lựa chọn thay thế khó mà có đất sống.
Ví dụ: bà mẹ với ông bố bạn gái của Tèo dè bỉu :" Thằng Tèo mới học xong trung cấp cao đẳng sao xứng với con Thơm nhà mình" khiến cho Tèo cũng nản. Qua đó Tèo quyết phải cho con vào đại học bằng được. Thế là trung cấp cao đẳng thui tàn còn đại học mọc lên như nấm.

 

[Bachsima]

"Lúc ấy lại hì hụi quay sang học đại số tuyến tính, nhân ma trận, đạo hàm âm, đạo hàm dương, linear regression ... rồi thầm kêu sao ngày xưa không học toán mà chỉ học lập trình "
Đề nghị đồng chí người Việt Nam ưu tiên dùng tiếng Việt Nam nhé.
Tiếng Thổ Nhĩ Kỳ như này, đếch hỉu.

Quên sạch rồi bác ạ, nếu không được dùng hàng ngày.

Thực ra cũng mấy ai dung tất cả những cái trên đâu, những ông dung thường xuyên thì nó thành câu lệnh trong ngôn ngữ chuyên ngành rồi.
Việc của giáo dục là sử dung những câu chữ khoa học trong các ngữ cảnh thường gặp như khi thay vì đá phùa thì ta bảo: chúng mình đi nhân ma trận rồi hồi quy tuyến tính nhé

 

[Bachsima]

vâng. toàn cụ giỏi. nhưng chẳng biết giỏi gì.
thớt bảo bỏ vi phân tích phân thì các cụ chửi: Sao bỏ Toán!
các cụ bảo nó hay nhưng không chỉ ra được Hay thế nào. cả hệ thống sgk cũng không nêu một ứng dụng nào của vi phân tích phân.

cứ như ngày xưa các cụ lấy ma ra dọa trẻ con.

còn bọn âu mỹ thì đơn giản lắm. nó học Soda là gì? chế Soda thế nào? thịt ba chỉ có những chất gì? ảnh hưởng đến sức khỏe thế nào...

Tích phân có thể dùng dể tính lát sàn nhà bằng gạch hoa.
Vi phân trong nấu soda có thể dùng để tính tốc độ thả các nguyên liệu vào thùng trộn tạo phản ứng chẳng hạn.
Mấy cái đấy cứ thử hỏi Tây, hỏi Nhật xem, nó lại phồng mang lên bảo chuyển giao nâu hao đưa tao tỷ đô cũng không bàn, hay nó đưa cho cái đường cong, bảng tra cứu cứ đổi nguồn cấp vật liệu lại đi lạy nó mua bảng mới, đường cong mới nhé.

 

[phunv74]

Đúng là nhìn về số đông sau này ra đi làm thì phần nhiều sẽ không cần các kiến thức về Toán quá sâu. Tuy nhiên nếu nhìn về mặt vĩ mô thì các nhân lực về khoa học cơ bản, kỹ sư, chuyên môn cao mới quyết đinh sự phát triển của đất nước.

Vì vậy em nghĩ việc đào tạo các môn cơ bản tốt trong nhà trường là việc tất yếu phải làm để có thể có được các lực lượng đầu ra nói trên.

Nhưng câu hỏi vẫn luôn là ở mức độ nào là cần thiết ở học sinh PT, mức độ nào để dành cho các cháu sau này lên ĐH học theo chuyên ngành mình cần, em cảm giác ở là VN học sinh cấp 2-3 học quá nhiều kiến thức. Các cụ Bộ dục chắc khi làm cũng tham khảo đâu đó, hay các cụ ấy lý luận tại sao thì em không rõ, chỉ thấy con cháu ngày nay vất vả hơn ngày xưa quá.

Hơn nữa VN thời gian vừa rồi mang tính quá độ, nên nhiều cụ trên này cảm thấy những người ít học hay không học sau này lại thành đạt hơn. Nhưng em nghĩ là thời kỳ quá độ nó sẽ qua, đến lúc cũng phải có kiến thức, học hành thì mới lên đc. Như em thấy ở Mẽo thì bọn giàu đều là bọn học hành rất tốt (kể cả có bỏ học như Bill Gate thì cũng là học sinh xuất sắc, cày cuốc ở thời đi học). Em ko biết hết nhưng nhìn mấy ông như Job, Gate, Musk, Zuk, rồi mấy thằng ở Google đều là nhũng đứa học hành siêu nhân cả.

 

[Bachsima]

Đúng là nhìn về số đông sau này ra đi làm thì phần nhiều sẽ không cần các kiến thức về Toán quá sâu. Tuy nhiên nếu nhìn về mặt vĩ mô thì các nhân lực về khoa học cơ bản, kỹ sư, chuyên môn cao mới quyết đinh sự phát triển của đất nước.

Vì vậy em nghĩ việc đào tạo các môn cơ bản tốt trong nhà trường là việc tất yếu phải làm để có thể có được các lực lượng đầu ra nói trên.

Nhưng câu hỏi vẫn luôn là ở mức độ nào là cần thiết ở học sinh PT, mức độ nào để dành cho các cháu sau này lên ĐH học theo chuyên ngành mình cần, em cảm giác ở là VN học sinh cấp 2-3 học quá nhiều kiến thức. Các cụ Bộ dục chắc khi làm cũng tham khảo đâu đó, hay các cụ ấy lý luận tại sao thì em không rõ, chỉ thấy con cháu ngày nay vất vả hơn ngày xưa quá.

Hơn nữa VN thời gian vừa rồi mang tính quá độ, nên nhiều cụ trên này cảm thấy những người ít học hay không học sau này lại thành đạt hơn. Nhưng em nghĩ là thời kỳ quá độ nó sẽ qua, đến lúc cũng phải có kiến thức, học hành thì mới lên đc. Như em thấy ở Mẽo thì bọn giàu đều là bọn học hành rất tốt (kể cả có bỏ học như Bill Gate thì cũng là học sinh xuất sắc, cày cuốc ở thời đi học). Em ko biết hết nhưng nhìn mấy ông như Job, Gate, Musk, Zuk, rồi mấy thằng ở Google đều là nhũng đứa học hành siêu nhân cả.

Câu chuyện cũng như một cá nhân nên tập thể thao cơ bắp hay tập thể thao trí tuệ hay cả hai.
Ở phương diện vĩ mô thì cần toàn ông đầu to chân tay teo hay toàn ông ngu si tứ chi phát triển, hay chả cần ông nào cứ toàn nhàng nhàng rồi khó đâu thuê đấy, mình có tiền mà, không có thì ..đi vay, he he.

 

[phunv74]

Em thấy bỏ là đúng. Bản thân em làm bên Công nghệ thông tin (kỹ thuât) mà còn chả dùng đến đạo hàm, vi phân bao giờ. Mấy cái Limit càng ko dùng luôn. Thời đại này quan trọng nhất là khả năng tìm kiếm, biết thông tin ở đâu, làm sao để tìm. Mấy người đưa ra ví dụ tính diện tích, chứ cái đó mấy ai dùng đến đâu. Nói thật cả đời em chưa phải tính diện tích bao giờ luôn. Và chắc phần lớn ở đây các cụ cũng thế.
Vậy nên học cái gì thì thiết thực hơn. Logic, tư duy, phản biển, triệt học, địa lý, xã hội, luật pháp, an toàn giao thông...

Cụ có thể đang làm các công đoạn cuối của IT, nhưng để đẻ ra đc ngôn ngữ, thuật toán, phương pháp, các công nghệ cốt lõi, .. là những cái nền tảng để cụ làm thì cũng càn nhũng người hiểu biết về đạo hàm, tích phân,.... Khoa học cơ bản luôn là quan trọng nhất, mặc dù không phải ai sử dụng nó. Nhưng không đào tạo thì lấy đâu ra ai làm.

 

[matizvan2009]

hihi, em lại nhớ hồi học cao học tài chính có phần bài tập (và thi) tính IRR bằng máy tính bỏ túi (calculator) chứ không được dùng excell.

 

[Hoàng Gia Thành]

Cụ có thể đang làm các công đoạn cuối của IT, nhưng để đẻ ra đc ngôn ngữ, thuật toán, phương pháp, các công nghệ cốt lõi, .. là những cái nền tảng để cụ làm thì cũng càn nhũng người hiểu biết về đạo hàm, tích phân,.... Khoa học cơ bản luôn là quan trọng nhất, mặc dù không phải ai sử dụng nó. Nhưng không đào tạo thì lấy đâu ra ai làm.

Đành rằng có đào tạo, nhưng không phải đào tạo ở cấp độ phổ thông. Những ai dùng các kiến thức về tích phân đạo hàm cho chuyên nghành của họ thì sẽ được học ở những cấp trên. Đằng này bắt tất cả mọi người đều học tích phân đạo hàm là khoác cho họ gánh nặng không cần thiết.

 

[congthuong]

vâng. toàn cụ giỏi. nhưng chẳng biết giỏi gì.
thớt bảo bỏ vi phân tích phân thì các cụ chửi: Sao bỏ Toán!
các cụ bảo nó hay nhưng không chỉ ra được Hay thế nào. cả hệ thống sgk cũng không nêu một ứng dụng nào của vi phân tích phân.

cứ như ngày xưa các cụ lấy ma ra dọa trẻ con.

còn bọn âu mỹ thì đơn giản lắm. nó học Soda là gì? chế Soda thế nào? thịt ba chỉ có những chất gì? ảnh hưởng đến sức khỏe thế nào...

Thực ra không nên bỏ, chỉ thay đổi cách dạy và học.

Dạy về ứng dụng của nó, giảm tải bài tập đánh đố thiếu thực tiễn thì tốt hơn. SGK có dạy về ứng dụng của nó, nhưng cách dạy và học bị lệch nên mới có những câu hỏi ngô nghê như chủ thread.

Đây là kết quả của việc học chưa tới, bỏ qua gốc học ngọn.

Kiểu như học cách tính vận tốc tức thời, gia tốc, nhưng chỉ biết dùng công thức người ta phát minh ra, chứ không biết công thức đó từ đâu ra.

Hoặc công thức tính diện tích đường tròn, số Pi từ đâu ra..... thì tịt.

Thiếu những tư duy như thế thì khoa học cơ bản khó phát triển , dù học toán rất giỏi.

 

[conmeomuop]

Mời các cụ mợ chém cho vui.
Chứ em thấy mấy món đó học ở trường PT chả có ý nghĩa gì trong tương lai nữa rồi. Để thời gian dạy các cháu lập trình, ngoại ngữ, thể thao học đường coi bộ có lý hơn.

Công nhận, bỏ cmn đi, nên để các cháu theo toán học thôi, cháu nào theo môn nào học cái đấy.