[Funland] Trần Quốc Tuấn và Quan Vân Trường

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
À thêm nữa, em nói nhà Trần không để lại được gì, ngay cả văn chương.
Nhà trần để lại đã bị Minh lấy về khi trương phụ diệt Hồ nhé.
Mà bộ đội nguyên mông toàn là quân chính quy do tướng giỏi nhất của nó chỉ huy.
Cuộc xâm lược nguyên lần 1 chả ai sang tàu cầu cứu cả
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Em không nói gì nước Nga hay nước gì ở đây cả, xa xôi quá cụ ạ.

Em chỉ nói:

1. Từ triều Đinh đến nay chưa có cuộc chiến nào là Tàu chủ động xâm lược ta, toàn là do vua quan ta tranh chấp nội bộ rồi sang cầu cứu Tàu.

2. Nước ta không có tài nguyên gì để nó tham muốn thèm thuồng, tài nguyên không, gái đẹp không, gấm vóc lụa là không...

3. Nhà Trần trong các cuộc chiến chống xâm lược, bài hay dùng nhất là bỏ thành Thăng Long chạy trốn rồi sau đó sử gọi là kế "vườn không nhà trống"

4. Đã vườn không nhà trống thì có vẹo gì để cướp bóc. Ăn ở không hợp thổ nhưỡng thì khắc sinh bệnh, chán quá thì chả rút về thì làm gì.

5. Bộ đội sang xâm lược nước ta chỉ là bộ đội vùng Lưỡng Quảng, không phải bộ đội trung ương.

6. Nhà Trần ngoài việc bị Tàu đuổi khỏi thành Thăng Long 3 lần, thì còn bị Chiêm Thành đuổi khỏi Thăng Long thành 3 lần cũng.

Em xuyên tạc lịch sử điểm nào hả cụ?
kiến thức sử cụ kém quá. Sai từa lưa hết.
Nguyên sang nước ra vì nó vẫn xem ra là đất cũ của nó. Tự tách ra và nó thèm vị thế địa lý của ra khi có thể chiếm thêm champa chân lạp xiêm và các quốc gia dna khác
 

Da bắt nắng

Xe container
Biển số
OF-91305
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
5,314
Động cơ
443,042 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ QV có cái dũng, được thờ vì có cái đức.
Cụ TQT thì có cả trí, đức và dũng.
Hồi bé em rất thích QV, lớn lên thấy TQT mới là đỉnh!
 

drcanhhoang

Xe tải
Biển số
OF-515450
Ngày cấp bằng
12/6/17
Số km
252
Động cơ
180,410 Mã lực
kiến thức sử cụ kém quá. Sai từa lưa hết.
Nguyên sang nước ra vì nó vẫn xem ra là đất cũ của nó. Tự tách ra và nó thèm vị thế địa lý của ra khi có thể chiếm thêm champa chân lạp xiêm và các quốc gia dna khác
Sai ở điểm nào hả cụ?

Cuộc chiến chống quân Nguyên lần 1 là quân nhà Nguyên truy sát quân Nam Tống mà thôi, có cụ nào ở trên nói nhà Trần có cả quân Nam Tống đấy.

Vua Đại Việt mỗi khi lên ngôi đều phải biên công văn gửi sang Tàu xin được phong Vương, hàng năm đều phải triều cống, năm nào khó khăn thì cũng phải biên công văn xin hoãn, giảm... Nó chỉ cần tóm người đứng đầu, chiếm đất mà làm gì?

Lịch sử ta rất hay có kiểu phóng đại lên, những đối thủ sang ta hay được phong làm hoàng tử, thái tử... Những hoàng thái tử kiểu đấy, Tàu thiếu quái gì.

Ngoài kiểu phóng đại về người dẫn đoàn, còn có kiểu phóng đại về số lượng quân địch. "Mấy chục vạn đại quân", có mấy vạn thì có.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Sai ở điểm nào hả cụ?

Cuộc chiến chống quân Nguyên lần 1 là quân nhà Nguyên truy sát quân Nam Tống mà thôi, có cụ nào ở trên nói nhà Trần có cả quân Nam Tống đấy.

Vua Đại Việt mỗi khi lên ngôi đều phải biên công văn gửi sang Tàu xin được phong Vương, hàng năm đều phải triều cống, năm nào khó khăn thì cũng phải biên công văn xin hoãn, giảm... Nó chỉ cần tóm người đứng đầu, chiếm đất mà làm gì?

Lịch sử ta rất hay có kiểu phóng đại lên, những đối thủ sang ta hay được phong làm hoàng tử, thái tử... Những hoàng thái tử kiểu đấy, Tàu thiếu quái gì.

Ngoài kiểu phóng đại về người dẫn đoàn, còn có kiểu phóng đại về số lượng quân địch. "Mấy chục vạn đại quân", có mấy vạn thì có.
cụ sai tè le hột me hết.
thứ nhất thời điểm cuộc chiến lần 1 Tống chưa bị diệt nên bảo nó truy sát nam tống vì có quân nam tống ở nhà Trần là sai. quân Nam tống ở nhà Trần do Triệu trung chỉ huy là cuộc chiến chống Nguyên lần 2.
thứ hai việc chiếm đất rất quan trọng. nó mượn cớ mượn đường đánh Chăm nhà Trần không cho nên nó đánh nhà Trần để lấy đất tạo đường xuống phía nam. Vị trí địa lý của Việt rất quan trọng trong chiến lược nam hạ của nó
Thứ 3 đội ngũ Mông sang ta rất hoành: Thoát Hoan được phong trấn nam vương là đứa con duy nhất của Hốt tất liệt được phong vương. Lúc này thái tử Chân Kim đã chết mà Liệt không chọn ai làm thái tử. Thoát Hoan lúc ấy ở vị thế rất đáng giá. tướng có A lý hải nha là hữu thừa tướng quân sư số 1 của Hốt tất liệt Ô Mã nhi là đại tướng quân Toa đô đều là chiến tướng giỏi của Nguyên cùng với Lý Hằng Lý quán là người đánh gục đạo quân của văn thiên tường và lục Tú Phu của Nam tống đánh dấu sự thất bại của Nam tống được xếp vào công thần hàng thứ 3 của nhà NGuyên.
con số 50 vạn có thế không đúng vì ta có thói quen cộng cả phu nhưng khoảng tầm 30 vạn quân là con số đáng tin cậy
 

OxIT

Xe buýt
Biển số
OF-751
Ngày cấp bằng
13/7/06
Số km
933
Động cơ
585,132 Mã lực
Đọc bài viết trên nghiên cứu lịch sử hay quá. Có phân tích và dẫn chứng rõ ràng. Cả đoạn viết sử rất công tâm đúng sai đều nhận
https://www.google.com.vn/amp/s/nghiencuulichsu.com/2015/11/10/vi-sao-dai-viet-thang-nguyen-mong/amp/

Triều đại nhà Trần thành tựu là thái bình thịnh trị, nhân dân no ấm. Một triều đại Phật Giáo lấy từ bi làm gốc không phải bằng mọi giá nướng dân đen để giữ ngai vàng mà sau cùng vẫn giữ được giang sơn. Triều đại nào dối trên lừa dưới thượng hạ bất phân mới đáng bị lên án đời đời.


“Kỷ Sửu, Trùng Hưng năm thứ 5 [1289], (Nguyên Chí Nguyên năm thứ 26). Mùa xuân, tháng 2, sai Nội thư Hoàng Tá Thốn đưa bọn Ô Mã Nhi về nước, dùng kế của Hưng Đạo Vương, lấy người giỏi bơi lặn, sung làm phu thuyền, ban đêm dùi thuyền cho đắm, bọn Ô Mã Nhi đều chết đuối cả.

Sử thần Ngô Sĩ Liên nói: Chữ tín là vật báu của nước, mà làm cho người khác phục mình sâu sắc thì đó là gốc của vương chính. Hưng Đạo Vương dùng bá thuật, muốn được thành công trong một thời mà không biết làm như thế là đã thất tín với muôn đời. Đã nói là đưa về nước lại dùng mưu kế để giết đi, thì thực quỷ quyệt quá lắm. Thái Tổ Cao Hoàng Đế nước Đại Việt ta đang khi dẹp loạn, định tha người.”
 

ToRung

Xe buýt
Biển số
OF-37644
Ngày cấp bằng
9/6/09
Số km
710
Động cơ
475,450 Mã lực
dân phía Nam thờ quan Vũ vì phần lớn là gốc Hoa hoặc lai Hoa. Cụ dùng từ dân Việt nghe chung chung quá - đánh đồng như thế chẳng tốt chút nào;;);;)
Cụ đi xem các điểm bán tượng ở khắp nước đều thấy nhiều nơi bán tượng Quan Vũ cầm Thanh Long Đao mà.

Người ta thờ QV là thờ cái Trung Nghĩa dũng cảm thẳng thắn "đại nhân hành đại lộ" dù biết có thể không mẹo mực khôn khéo. Hay cũng là thờ tình huynh đệ của kết nghĩa Vườn Đào. Hay cũng là thờ ko hạ mình để Tào Tháo mua chuộc. Tại sao kẻ thù cũng phải kính nể QV thì ko phải dạng vừa đâu :)

Đức Thánh Trần cũng có nhiều tính cách rất đáng kính. Tính cách nhiều điểm giống nhau dù xuất thân hoàn cảnh nhiều điểm khác nhau. Gọi chung theo giá trị xưa là Chính Nhân Quân Tử.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Đọc bài viết trên nghiên cứu lịch sử hay quá. Có phân tích và dẫn chứng rõ ràng. Cả đoạn viết sử rất công tâm đúng sai đều nhận
https://www.google.com.vn/amp/s/nghiencuulichsu.com/2015/11/10/vi-sao-dai-viet-thang-nguyen-mong/amp/

Triều đại nhà Trần thành tựu là thái bình thịnh trị, nhân dân no ấm. Một triều đại Phật Giáo lấy từ bi làm gốc không phải bằng mọi giá nướng dân đen để giữ ngai vàng mà sau cùng vẫn giữ được giang sơn. Triều đại nào dối trên lừa dưới thượng hạ bất phân mới đáng bị lên án đời đời.


“Kỷ Sửu, Trùng Hưng năm thứ 5 [1289], (Nguyên Chí Nguyên năm thứ 26). Mùa xuân, tháng 2, sai Nội thư Hoàng Tá Thốn đưa bọn Ô Mã Nhi về nước, dùng kế của Hưng Đạo Vương, lấy người giỏi bơi lặn, sung làm phu thuyền, ban đêm dùi thuyền cho đắm, bọn Ô Mã Nhi đều chết đuối cả.

Sử thần Ngô Sĩ Liên nói: Chữ tín là vật báu của nước, mà làm cho người khác phục mình sâu sắc thì đó là gốc của vương chính. Hưng Đạo Vương dùng bá thuật, muốn được thành công trong một thời mà không biết làm như thế là đã thất tín với muôn đời. Đã nói là đưa về nước lại dùng mưu kế để giết đi, thì thực quỷ quyệt quá lắm. Thái Tổ Cao Hoàng Đế nước Đại Việt ta đang khi dẹp loạn, định tha người.”
lão Ngô sĩ Liên bình luận tào lao: Ô Mã Nhi đào mộ vua Trần Thái Tông tội này đáng bị tru di cho nên giết y là việc đúng. không giết trước mặt vì muốn giữ tình bang giao nhưng không thể để y sống mà mò về trung quốc
 

drcanhhoang

Xe tải
Biển số
OF-515450
Ngày cấp bằng
12/6/17
Số km
252
Động cơ
180,410 Mã lực
Nhà Trần sau khi cướp ngôi nhà Lý, thì đã giết chết toàn bộ nam nhân nhà họ Lý (hình như bằng biện pháp chôn sống thì phải). Còn hoàng đế cuối cùng của nhà Lý - Lý Chiêu Hoàng, thì nhà Trần đem gả cho 1 bộ đội, người đã có công cứu sống vua Trần trong cuộc chiến mà sách sử gọi là chống Nguyên lần 1. Đây cũng là một biện pháp hạ nhục, mà nhà Trần giành cho nhà Lý, mà thôi.

Nhà Trần, một triều đại máu chiến bậc nhất trong lịch sử. Trong hơn 170 năm tồn tại, nhà Trần đã gây ra khoảng chục cuộc chiến lớn nhỏ. Chiến tranh nhiều thế, thì nhân dân và đất nước chỉ có từ chết đến bị thương.

Nhà Trần, người có công lớn nhất là Huyền Trân công chúa. Chỉ với mình nàng, đã đem về 2 châu Ô, Rí cho đất nước Đại Việt. Điều mà với chục cuộc chiến lớn nhỏ trong suốt thời gian tồn tại của mình, không vị tướng nào nhà Trần có thể làm được.
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
cụ trần nhà mình xào nấu bình thư khựa và áp vào đó cách đánh việt Nam thôi. Đọc lời tựa của khánh dư là biết khác gì hàng khựa
Cụ Atlas thông làu kinh sử mà trả lời ẩu quá.

Cụ Tuấn là người thật việc thật, 3 lần thắng Nguyên Mông thì số má cụ Tuấn ở đẳng cấp quốc tế, tư duy ở tầm chiến lược. Trong khi đó, cụ Trường là hàng ảo, số má nếu đúng như được tô vẽ thì cũng chỉ là ở ao làng Chino, tư duy ở tầm chiến thuật, ít dùng mưu nghĩ dài. Vụ mất Kinh Châu do quên mất chủ trương "Bắc cự Tào Tháo, Đông hòa Tôn Quyền" là 1 ví dụ bi tráng của cụ ý.

Chỉ phân tích đơn giản thế thôi cũng thấy cụ Trường là tuổi tôm nếu đem đi so với cụ Tuấn.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Cụ Atlas thông làu kinh sử mà trả lời ẩu quá.

Cụ Tuấn là người thật việc thật, 3 lần thắng Nguyên Mông thì số má cụ Tuấn ở đẳng cấp quốc tế, tư duy ở tầm chiến lược. Trong khi đó, cụ Trường là hàng ảo, số má nếu đúng như được tô vẽ thì cũng chỉ là ở ao làng Chino, tư duy ở tầm chiến thuật, ít dùng mưu nghĩ dài. Vụ mất Kinh Châu do quên mất chủ trương "Bắc cự Tào Tháo, Đông hòa Tôn Quyền" là 1 ví dụ bi tráng của cụ ý.

Chỉ phân tích đơn giản thế thôi cũng thấy cụ Trường là tuổi tôm nếu đem đi so với cụ Tuấn.
tôi chưa bao giờ so hai ông ấy. có cụ kia bảo cụ Tuấn có thể tự mình viết binh thư tôi chỉ bảo cụ ấy đọc binh thư khựa và áp dụng vào đó cách đánh Việt Nam còn lại chủ yếu cánh bài binh bố trận bố trí đội hình đều là binh thư Trung Quốc.
ngay như lời tựa của Khánh Dư viết cũng lấy từ ý của Tôn Vũ:
Người giỏi cầm quân thì không cần bày trận, người giỏi bày trận thì không cần phải đánh, người giỏi đánh thì không thua, người khéo thua thì không chết.
Cho nên trận nghĩa là "trần", là bày ra, là khéo léo. Ngày xưa, Hoàng Đế lập phép tỉnh điền để đặt binh chế. Gia Cát xếp đá sông làm bát trận đồ, Vệ Công sửa lại làm thành Lục hoa trận. Hoàn Ôn lập ra Xà thế trận có vẽ các thế trận hay, trình bày thứ tự, rõ ràng, trở thành khuôn phép. Nhưng người đương thời ít ai hiểu được, thấy muôn đầu ngàn mối, cho là rối rắm, chưa từng biến đổi. Như Lý Thuyên có soạn những điều suy diễn của mình (sách Thái bạch âm kinh nói về binh pháp), những người đời sau cũng không hiểu ý nghĩa. Cho nên Quốc công ta mới hiệu đính, biên tập đồ pháp của các nhà, soạn thành một sách, tuy ghi cả những việc nhỏ nhặt, nhưng người dùng thì nên bỏ bớt chỗ rườm rà, tóm lược lấy chất thực.Sách gồm đủ ngũ hành tương ứng, cửu cung suy nhau, phối hợp cương nhu, tuần hoàn chẵn lẻ. Không lẫn lộn âm với dương, thần với sát, phương với lợi, sao lành, hung thần, ác tướng, tam cát, ngũ hung, đều rất rõ ràng, ngang với Tam Đại, trăm đánh trăm thắng. Cho nên, đương thời có thể phía bắc trấn ngự Hung Nô (ám chỉ nhà Nguyên), phía nam uy hiếp Lâm Ấp (Chiêm Thành)
 

Hoang1988

Xe tải
Biển số
OF-116369
Ngày cấp bằng
11/10/11
Số km
447
Động cơ
388,001 Mã lực
Cụ atlas có mấy cái này tôi nghĩ nên nghiên cứu lại.
1. Cuộc kháng chiến chống Nguyên Mông lần thứ 2 và 3 là thắng lợi vẻ vang, cái này đáng lưu sử sách, nhưng lần thứ nhất lại thất bại thảm hại, cái này cũng cần ghi lại khách quan.

2. Quân số kị binh Mông cổ xịn rất không đông, khi đụng đội này thì nhà Trần không thắng trận nào cả. Chỉ đến khi Mông cổ lập ra nhà Nguyên, quân đội lấy nòng cốt là lính Tàu thì ta mới thắng được, vì ta đã quen chiến đấu với người Trung Quốc.

3. Quan điểm về ''đất nước'' thời xưa rất khác với quan điểm đất nước bây giờ, nó rất mờ nhạt. Nói đúng ra thì thời đấy chỉ có khái niệm ''vương thổ'' tức đất của vua, khi người ta nhấn mạnh chữ ''trung'' thì có nghĩa là trung với vua, trung với triều đại.
Lấy ví dụ đơn giản: Đất nước bị Trung Quốc xâm chiếm, một hào kiệt nổi lên tập hợp binh lính, sĩ phu kháng chiến. Khi kháng chiến thành công, đuổi được quân Trung Quốc về rồi, vị hào kiệt này sẽ xây dựng triều đại, nhận sắc phong và lịch sóc của chính Trung Quốc. Nhưng nếu vị vua mới này (hoặc con cháu về sau) cai quản đất nước không tốt để giặc giã nổi lên đến mức mất cả ngôi vua, thì họ và giai cấp quý tộc sẵn sàng chạy sang Trung Quốc để cầu viện.

Nếu hỏi một người sĩ phu rằng: Ngày trước anh theo nhà vua đánh giặc phương Bắc, nay lại chạy sang phương Bắc cầu viện, thế chẳng trái nghĩa ư? Người đấy sẽ đáp rằng: Không phải, ngày xưa tôi theo Thái tổ đánh giặc, đấy là tôi trung quân. Nay ngôi vua bị đe dọa, tôi lại sang phương Bắc cầu cứu viện, thì đấy là tôi vẫn trung quân đấy chứ, trái nghĩa ở đâu?

Em nói thế để các cụ hiểu lối suy nghĩ của người xưa.

Vì vậy các cụ có thể thấy ngay nhà Trần đánh đuổi Nguyên mông, nhưng đến khi Hồ quý ly soán ngôi thì chính con cháu nhà Trần chạy sang cầu cứu nhà Minh. Nhà Lê đánh được quân Minh khôi phục chủ quyền, thì đến khi bị Tây Sơn đánh bại lại chính là hoàng tử nhà Lê chạy sang cầu cứu nhà Thanh. Quang Trung Nguyễn Huệ đánh được quân Thanh, lại sang chầu Càn Long và được Càn Long phong cho làm An Nam Quốc vương cho chính danh. Và ngay khi nhà Tây Sơn bị Nguyễn Ánh đánh bại, Quang Toản lập tức chạy ngay về phía Bắc, giữa đường bị thổ hào bắt lại.

Lịch sử vận động theo hình xoắn ốc, các cụ ạ.

Chúng ta hay nói là Trung Quốc thế này, thế nọ, nhưng chính bản thân chúng ta khi có cơ hội cũng hành động chẳng khác gì. Ví dụ như vua Chăm pa khi bị đảo chính giết hại, chúng ta cũng đem quân sang đánh kẻ cướp ngôi và lập con cháu sống sót lên thay.
 

humxam75

Xe container
Biển số
OF-89375
Ngày cấp bằng
22/3/11
Số km
5,146
Động cơ
443,511 Mã lực
Nơi ở
Andromeda
Cụ Atlas thông làu kinh sử mà trả lời ẩu quá.

Cụ Tuấn là người thật việc thật, 3 lần thắng Nguyên Mông thì số má cụ Tuấn ở đẳng cấp quốc tế, tư duy ở tầm chiến lược. Trong khi đó, cụ Trường là hàng ảo, số má nếu đúng như được tô vẽ thì cũng chỉ là ở ao làng Chino, tư duy ở tầm chiến thuật, ít dùng mưu nghĩ dài. Vụ mất Kinh Châu do quên mất chủ trương "Bắc cự Tào Tháo, Đông hòa Tôn Quyền" là 1 ví dụ bi tráng của cụ ý.

Chỉ phân tích đơn giản thế thôi cũng thấy cụ Trường là tuổi tôm nếu đem đi so với cụ Tuấn.
Mãi mới thấy có cụ còm chuẩn. Làm éo gì có quan vũ
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Nhà Trần sau khi cướp ngôi nhà Lý, thì đã giết chết toàn bộ nam nhân nhà họ Lý (hình như bằng biện pháp chôn sống thì phải). Còn hoàng đế cuối cùng của nhà Lý - Lý Chiêu Hoàng, thì nhà Trần đem gả cho 1 bộ đội, người đã có công cứu sống vua Trần trong cuộc chiến mà sách sử gọi là chống Nguyên lần 1. Đây cũng là một biện pháp hạ nhục, mà nhà Trần giành cho nhà Lý, mà thôi.

Nhà Trần, một triều đại máu chiến bậc nhất trong lịch sử. Trong hơn 170 năm tồn tại, nhà Trần đã gây ra khoảng chục cuộc chiến lớn nhỏ. Chiến tranh nhiều thế, thì nhân dân và đất nước chỉ có từ chết đến bị thương.

Nhà Trần, người có công lớn nhất là Huyền Trân công chúa. Chỉ với mình nàng, đã đem về 2 châu Ô, Rí cho đất nước Đại Việt. Điều mà với chục cuộc chiến lớn nhỏ trong suốt thời gian tồn tại của mình, không vị tướng nào nhà Trần có thể làm được.
cụ không hiểu gì về lịch sử mà bàn sử thì đúng là hết sức tào lao
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Cụ atlas có mấy cái này tôi nghĩ nên nghiên cứu lại.
1. Cuộc kháng chiến chống Nguyên Mông lần thứ 2 và 3 là thắng lợi vẻ vang, cái này đáng lưu sử sách, nhưng lần thứ nhất lại thất bại thảm hại, cái này cũng cần ghi lại khách quan.

2. Quân số kị binh Mông cổ xịn rất không đông, khi đụng đội này thì nhà Trần không thắng trận nào cả. Chỉ đến khi Mông cổ lập ra nhà Nguyên, quân đội lấy nòng cốt là lính Tàu thì ta mới thắng được, vì ta đã quen chiến đấu với người Trung Quốc.

3. Quan điểm về ''đất nước'' thời xưa rất khác với quan điểm đất nước bây giờ, nó rất mờ nhạt. Nói đúng ra thì thời đấy chỉ có khái niệm ''vương thổ'' tức đất của vua, khi người ta nhấn mạnh chữ ''trung'' thì có nghĩa là trung với vua, trung với triều đại.
Lấy ví dụ đơn giản: Đất nước bị Trung Quốc xâm chiếm, một hào kiệt nổi lên tập hợp binh lính, sĩ phu kháng chiến. Khi kháng chiến thành công, đuổi được quân Trung Quốc về rồi, vị hào kiệt này sẽ xây dựng triều đại, nhận sắc phong và lịch sóc của chính Trung Quốc. Nhưng nếu vị vua mới này (hoặc con cháu về sau) cai quản đất nước không tốt để giặc giã nổi lên đến mức mất cả ngôi vua, thì họ và giai cấp quý tộc sẵn sàng chạy sang Trung Quốc để cầu viện.

Nếu hỏi một người sĩ phu rằng: Ngày trước anh theo nhà vua đánh giặc phương Bắc, nay lại chạy sang phương Bắc cầu viện, thế chẳng trái nghĩa ư? Người đấy sẽ đáp rằng: Không phải, ngày xưa tôi theo Thái tổ đánh giặc, đấy là tôi trung quân. Nay ngôi vua bị đe dọa, tôi lại sang phương Bắc cầu cứu viện, thì đấy là tôi vẫn trung quân đấy chứ, trái nghĩa ở đâu?

Em nói thế để các cụ hiểu lối suy nghĩ của người xưa.

Vì vậy các cụ có thể thấy ngay nhà Trần đánh đuổi Nguyên mông, nhưng đến khi Hồ quý ly soán ngôi thì chính con cháu nhà Trần chạy sang cầu cứu nhà Minh. Nhà Lê đánh được quân Minh khôi phục chủ quyền, thì đến khi bị Tây Sơn đánh bại lại chính là hoàng tử nhà Lê chạy sang cầu cứu nhà Thanh. Quang Trung Nguyễn Huệ đánh được quân Thanh, lại sang chầu Càn Long và được Càn Long phong cho làm An Nam Quốc vương cho chính danh. Và ngay khi nhà Tây Sơn bị Nguyễn Ánh đánh bại, Quang Toản lập tức chạy ngay về phía Bắc, giữa đường bị thổ hào bắt lại.

Lịch sử vận động theo hình xoắn ốc, các cụ ạ.

Chúng ta hay nói là Trung Quốc thế này, thế nọ, nhưng chính bản thân chúng ta khi có cơ hội cũng hành động chẳng khác gì. Ví dụ như vua Chăm pa khi bị đảo chính giết hại, chúng ta cũng đem quân sang đánh kẻ cướp ngôi và lập con cháu sống sót lên thay.
lần 1 cụ nói không thắng trận nào là không đúng: lần 1 có thắng trận Đông Bộ đầu trận này do vua Trần Thái tông chỉ huy và Khánh Dư có tham gia quét quân Mông cổ khỏi Thăng Long:
Quân Mông Cổ không dám đánh trong thành Thăng Long, phải cụm lại ở Đông Bộ Đầu trong vòng vây của thế đánh nhỏ lẻ. Sau 1 cuộc hành quân chiến đấu trên quãng đường dài, sinh lực bị tiêu hao, binh lính mệt mỏi và bắt đầu mất hết tinh thần chiến đấu. Sau 9 ngày vào thăng Long, quân Mông Cổ đã mất hết “nhuệ khí ban mai” của 1 đạo quân tiến công như lốc cuốn… Đó là thời cơ để nhà Trần phản công.

Cách đánh: Khi đã phản công tập kích thì quân nhà Trần tập kích kiên quyết liên tục… Mặc dù đạo quân chủ lực do vua Trần chỉ huy còn chưa tới, trong đêm nắm lấy thời cơ có lợi, tướng Trần Khánh Dư lập tức hạ lệnh đánh úp… lực lượng địch có khoảng 3 vạn tên được xác định là mục tiêu chủ yếu.

Lực lượng phản công của nhà Trần chia làm 2 cánh, 1 cánh theo đường bộ cơ động triển khai trước, cánh chủ yếu theo đường thủy (sông Hồng) đổ bộ lên đánh thẳng vào cụm quân địch. Lợi dụng đêm tối, quân ta quen địa hình, cuộc phản công được vận dụng dưới hình thức 1 trận tập kích lớn, chia cắt người và ngựa quân địch, giành thắng lợi quyết định trong đêm.
Chờ cho quân địch mỏi mệt, thiếu lương thực, đêm 28 rạng sáng 29-1-1258, quân dân nhà Trần từ Thiên Mạc chia làm hai cánh thủy bộ phản công. Trần Thái Tông trực tiếp chỉ huy cánh quân thủy từ sông Thiên Mạc lên sông Hồng, đổ bộ tiến đánh đại bản doanh của địch ở Đông Bộ Đầu. Tướng tiên phong Trần Khánh Dư chỉ huy kỵ binh chủ động tấn công kỵ binh địch khi hai mũi quân thủy bộ còn đang trên đường tiến đến Đông Bộ Đầu. Sau đó, các lực lượng bộ binh và kỵ binh đã hợp sức chia cắt địch ra mà đánh. Khi cánh quân tiên phong nhà Trần chớp thời cơ về đến Đông Bộ Đầu giữa đêm, thấy địch “người không kịp mặc giáp, ngựa không kịp đóng yên” đã hạ lệnh tấn công ngay mặc dù chưa đến “giờ G”. Lúc đó, thủy binh và đạo quân chủ lực còn chưa về đến nơi. Khi quân địch tháo chạy. Quan tướng của Ngột Lương Hợp Thai tháo chạy lên Bạch Hạc (Việt Trì) để lên vùng Quy Hóa. Ở đây, lại bị chủ trại Hà Bổng không đợi lệnh, đã chớp thời cơ, dân quân bản bộ bất ngờ đánh tập kích dữ dội, gây cho quân địch tổn thất nặng nề. Quân Nguyên chỉ còn vài nghìn lê về Đại Lý – Vân Nam (Trung Quốc). Hơn hai vạn quân Mông Cổ đã bị đánh bật ra khỏi kinh thành, thành Thăng Long và đất nước được giải phóng.
còn việc vua Đại Việt mất ngôi chạy sang cầu cứu vì 1 lẽ: Vua ta tự nhận mình là chư hầu của vua Trung Quốc hàng năm đều nộp cống. lên ngôi có cầu phong. Kiểu như nộp tiền bảo kê. khi mất ngôi thì chạy sang méc với lý lẽ hàng năm tôi nộp tiền bảo kê cho anh nay tôi bị thằng bề tôi cướp ngôi thì anh phải có nghĩa vụ đánh nó
 

Hoang1988

Xe tải
Biển số
OF-116369
Ngày cấp bằng
11/10/11
Số km
447
Động cơ
388,001 Mã lực
À quên, cụ atlas nên nghiên cứu lại về cuộc kháng chiến chống Mông cổ lần 1.
lần 1 cụ nói không thắng trận nào là không đúng: lần 1 có thắng trận Đông Bộ đầu trận này do vua Trần Thái tông chỉ huy và Khánh Dư có tham gia quét quân Mông cổ khỏi Thăng Long:
Quân Mông Cổ không dám đánh trong thành Thăng Long, phải cụm lại ở Đông Bộ Đầu trong vòng vây của thế đánh nhỏ lẻ. Sau 1 cuộc hành quân chiến đấu trên quãng đường dài, sinh lực bị tiêu hao, binh lính mệt mỏi và bắt đầu mất hết tinh thần chiến đấu. Sau 9 ngày vào thăng Long, quân Mông Cổ đã mất hết “nhuệ khí ban mai” của 1 đạo quân tiến công như lốc cuốn… Đó là thời cơ để nhà Trần phản công.

Cách đánh: Khi đã phản công tập kích thì quân nhà Trần tập kích kiên quyết liên tục… Mặc dù đạo quân chủ lực do vua Trần chỉ huy còn chưa tới, trong đêm nắm lấy thời cơ có lợi, tướng Trần Khánh Dư lập tức hạ lệnh đánh úp… lực lượng địch có khoảng 3 vạn tên được xác định là mục tiêu chủ yếu.

Lực lượng phản công của nhà Trần chia làm 2 cánh, 1 cánh theo đường bộ cơ động triển khai trước, cánh chủ yếu theo đường thủy (sông Hồng) đổ bộ lên đánh thẳng vào cụm quân địch. Lợi dụng đêm tối, quân ta quen địa hình, cuộc phản công được vận dụng dưới hình thức 1 trận tập kích lớn, chia cắt người và ngựa quân địch, giành thắng lợi quyết định trong đêm.
Chờ cho quân địch mỏi mệt, thiếu lương thực, đêm 28 rạng sáng 29-1-1258, quân dân nhà Trần từ Thiên Mạc chia làm hai cánh thủy bộ phản công. Trần Thái Tông trực tiếp chỉ huy cánh quân thủy từ sông Thiên Mạc lên sông Hồng, đổ bộ tiến đánh đại bản doanh của địch ở Đông Bộ Đầu. Tướng tiên phong Trần Khánh Dư chỉ huy kỵ binh chủ động tấn công kỵ binh địch khi hai mũi quân thủy bộ còn đang trên đường tiến đến Đông Bộ Đầu. Sau đó, các lực lượng bộ binh và kỵ binh đã hợp sức chia cắt địch ra mà đánh. Khi cánh quân tiên phong nhà Trần chớp thời cơ về đến Đông Bộ Đầu giữa đêm, thấy địch “người không kịp mặc giáp, ngựa không kịp đóng yên” đã hạ lệnh tấn công ngay mặc dù chưa đến “giờ G”. Lúc đó, thủy binh và đạo quân chủ lực còn chưa về đến nơi. Khi quân địch tháo chạy. Quan tướng của Ngột Lương Hợp Thai tháo chạy lên Bạch Hạc (Việt Trì) để lên vùng Quy Hóa. Ở đây, lại bị chủ trại Hà Bổng không đợi lệnh, đã chớp thời cơ, dân quân bản bộ bất ngờ đánh tập kích dữ dội, gây cho quân địch tổn thất nặng nề. Quân Nguyên chỉ còn vài nghìn lê về Đại Lý – Vân Nam (Trung Quốc). Hơn hai vạn quân Mông Cổ đã bị đánh bật ra khỏi kinh thành, thành Thăng Long và đất nước được giải phóng.
còn việc vua Đại Việt mất ngôi chạy sang cầu cứu vì 1 lẽ: Vua ta tự nhận mình là chư hầu của vua Trung Quốc hàng năm đều nộp cống. lên ngôi có cầu phong. Kiểu như nộp tiền bảo kê. khi mất ngôi thì chạy sang méc với lý lẽ hàng năm tôi nộp tiền bảo kê cho anh nay tôi bị thằng bề tôi cướp ngôi thì anh phải có nghĩa vụ đánh nó
Em có thể nói luôn cho cụ hay là đoạn văn trên hoàn toàn là phóng tác ra bởi người hiện đại, trong thư tịch cổ Việt Nam chỉ dám ghi chung chung là Quan gia đem quân ra Đông bộ đầu, giặc rút lui chứ hoàn toàn không ghi rõ diễn biến trận đánh. Nếu được , mong cụ trích dẫn ra cho em đoạn nào trong sách lịch sử cổ có ghi chép về diễn biến trận đánh này.
 

drcanhhoang

Xe tải
Biển số
OF-515450
Ngày cấp bằng
12/6/17
Số km
252
Động cơ
180,410 Mã lực
cụ không hiểu gì về lịch sử mà bàn sử thì đúng là hết sức tào lao
Em chỉ nói những gì có trong sách sử thôi và rất dễ kiểm chứng.

Sử ta, vẫn viết về Lê Văn Tám, Phan Đình Giót... Ngoài ra, từ năm 1973 đã không còn lính Mỹ trên đất nước, nhưng bây giờ ta vẫn được dạy là ta vẫn đánh thắng đế quốc Mỹ. Chỉ cách đây mấy chục năm mà đã bịp, nói gì cách đây gần nghìn năm.

170 năm, khoảng chục cuộc chiến lớn nhỏ, mà sử vẫn viết là đất nước thái bình thịnh trị. Thời nay, khoa học kỹ thuật phát triển, tài nguyên khai thác phong phú. Đất nước đã ra khỏi cuộc chiến hơn 40 năm, giờ đất nước thịnh trị lắm có phỏng.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
À quên, cụ atlas nên nghiên cứu lại về cuộc kháng chiến chống Mông cổ lần 1.


Em có thể nói luôn cho cụ hay là đoạn văn trên hoàn toàn là phóng tác ra bởi người hiện đại, trong thư tịch cổ Việt Nam chỉ dám ghi chung chung là Quan gia đem quân ra Đông bộ đầu, giặc rút lui chứ hoàn toàn không ghi rõ diễn biến trận đánh.
thì chấp nhận là phóng tác. nhưng trận đông bộ đầu là có thật và Ngột lương hợp thai thua trận này là có thật. Ông ta mang sang 3 vạn quân bao gồm 2 vạn quân đại Lý nhưng cầm về chỉ còn 5000 quân sau bị tước hết binh quyền như vậy là thất bại rồi.
mà Ngột lương Hợp thai là đệ nhất tướng trong tay của Hốt tất liệt đây con của Tốc bất đài tứ cẩu của Thành cát tư hãn
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Em chỉ nói những gì có trong sách sử thôi và rất dễ kiểm chứng.

Sử ta, vẫn viết về Lê Văn Tám, Phan Đình Giót... Ngoài ra, từ năm 1973 đã không còn lính Mỹ trên đất nước, nhưng bây giờ ta vẫn được dạy là ta vẫn đánh thắng đế quốc Mỹ. Chỉ cách đây mấy chục năm mà đã bịp, nói gì cách đây gần nghìn năm.

170 năm, khoảng chục cuộc chiến lớn nhỏ, mà sử vẫn viết là đất nước thái bình thịnh trị. Thời nay, khoa học kỹ thuật phát triển, tài nguyên khai thác phong phú. Đất nước đã ra khỏi cuộc chiến hơn 40 năm, giờ đất nước thịnh trị lắm có phỏng.
cụ nói nhà Trần công lớn nhất ở Huyền Trân nhờ mình bà này mà có 2 châu Ô Lý là kiến thức hết sức nông cạn
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top