[Funland] Trần Quốc Tuấn và Quan Vân Trường

[toiyeutulanh]

Tàu là nước lập quốc sớm, vì có đồng bằng to, đồng bằng Hoàng Hà, thế nên dân cư nó lớn, có điều kiện để phát triển. Dân các nc văn minh, có chữ viết sớm đều có đồng bằng lớn, như người Ấn có sông Ấn, s Hằng, người Ai Cập là sông Nill. Còn dân Việt, dân ít, thì bị nó cai trị, nhưng Tàu nó cai trị chỉ dạng đồn trú ở Đại La, như La Mã cai trị châu Âu thôi. Chứ có làm mẹ gì đc đâu, vùng Thanh Hoá Nghệ An nó ko hề kiểm soát đc. Dân Nghệ vẫn cứ tau mi chi rưa cho đến nay.

Lập quốc sớm, nhưng về bản chất, nó luôn bị cai trị, bị thua, bị Mông Cổ, rồi bị Thanh, chưa có dân tộc nào bị nhục nhã đến nỗi phải cạo tóc róc bím cả. Còn dân Việt từ thời dân Thanh Nghệ đông lên, Dương Đình Nghệ kéo quân ra phập quân Nam Hán, thì chỉ thua Tàu 20 năm thời Minh, và bị Pháp 100 năm thôi. Các món nợ đó dân Việt đều trả SÒNG PHẲNG, chứ ko vớ vẩn như Tàu. Nên các GIÁ TRỊ của Tàu, có nhiều người nghĩ là TO TÁT, cũn có thể, nhưng cùng đừng nên cường điệu quá. Giỏi thế, tài thế, sao cứ bị xâm lược mãi ? Đất đai to có lẽ cũng nhờ Mông Cổ, Thanh chiếm thôi.

Đến cái đoạn so sánh này, 3 anh em Lưu Q Trương, các cụ biết vì sao cứ chạy, cứ ăn nhờ ở đậu Viên Thiệu, Tào Tháo, Lã Bố, Đông Ngô, rồi Lưu Biểu, Lưu Chương....nói là anh hùng, chứ thực chất là ăn bám. Vì sao ? Vì nghèo, *** có tiền mà mộ binh, nghèo nên *** ai theo, ai giúp cả. Viên Thiệu chạy ra ngoài, hô 1 tiếng là quân chục vạn, Tào kém hơn cũng có vài nghìn, còn 3 a em nhà này bao nhiêu năm vẫn chả có vẹo gì.

Mà nghèo như Quan Vũ, gắn liền với tính cách võ biền, chả hiểu gì về chiến lược cả. Cầm quân ở Kinh châu mà dám phát binh tấn công nước Nguỵ, ko biết mình là ai cả. Vì từ anh võ biền vớ vẩn, mà đc cầm quân 1 trấn lớn, thành ra kiêu ngạo, ko coi ai ra gì cả. Người ta muốn kết thân, lại chửi gia đình Tôn Quyền là chó. Sau bị bắt sống, bị chém,...mà cái chết ấy rất vớ vẩn, vì dám đi đánh người ta, chứ cũng chả chết về anh hùng gì.

Thế làm sao so sánh đc với gia đình như TQ T, vốn con nhà giàu, đc đào tạo rất cơ bản, có thể viết sách dạy người khác, chiến tích thì lẫy lừng, chả bao giờ thua cả.

 

[Sài Gòn Chợ Lớn]

Trần quốc tuấn tổng soái còn quan vân trường thì tâm quốc diễn nghĩa viết hư cấu nhiều thôi cụ, thực tế em chưa rõ.

Muốn biết thực tế cụ có thể đọc tam quốc chí trần thọ
Còn về quân hàm thì cụ Vũ chắc chắn k thể bằng với cụ Tuấn rồi
Cụ Tuấn khi còn sống mang tước Vương = với Lưu Bị khi chưa xưng đế
còn cụ Vũ chỉ mang tước hầu theo quan tước ngày xưa đế-vương-công-hầu-tử-bá-nam thì vũ thua cụ tuấn đến 2 bậc

 

[ledzunghlhb]

So sánh không cùng hệ quy chiếu là không thể!

 

[nongqualanong]

Muốn biết thực tế cụ có thể đọc tam quốc chí trần thọ

Em thấy sơ sơ thì nhiều chi tiết hư cấu như bảo vụ qua ải chém tưởng là ko có..em đồng ý với ý trần quốc tuấn từ thân thế lẫn sự nghiệp đều hơn, còn quan vân trường nổi từ tiểu thuyết hơn. Quan vân trường có hướng võ quan hơn và vị tướng soái.

 

[thuhien98]

Nên đọc sách nhiều vào. cho mở mang đầu óc ra
Nói thêm tam quốc chí trần thọ được nằm trong nhị thập tứ sử và được xem như quyển chính sử trung quốc

Vâng,cảm cụ nhắc nhở!tôi nghĩ cụ nên học lại cách đọc hiểu trước khi comment lại! Cụ cứ trích dẫn comment của tôi mà nói những thứ tôi ko quan tâm làm gì nhỉ?

 

[Sài Gòn Chợ Lớn]

Em thấy sơ sơ thì nhiều chi tiết hư cấu như bảo vụ qua ải chém tưởng là ko có..em đồng ý với ý trần quốc tuấn từ thân thế lẫn sự nghiệp đều hơn, còn quan vân trường nổi từ tiểu thuyết hơn. Quan vân trường có hướng võ quan hơn và vị tướng soái.

Quan vũ k phải nổi tiếng từ tiểu thuyết mà nổi tiếng từ thời nhà Thanh, nhà Thanh cải hiệu phong ông làm "Trung Nghĩa Thần Vũ Quan Thánh Đại Đế" rồi lệnh cho cả nước xây đền thờ ông, dùng lể Khổng tử để cúng tế ông, từ đây quang vũ mới trở nên nổi tiếng

 

[drcanhhoang]

Trong lịch sử từ triều Đinh đến giờ, chưa lần nào Tàu chủ động xám lược nước ta. Tất cả các cuộc chiến đều do ta tranh chấp nội bộ rồi chạy sang Tàu cầu cứu. Bộ đội Tàu sang ta cũng chỉ là bộ đội địa phương, chủ yếu là vùng Lưỡng Quảng chứ không phải bộ đội trung ương. Thời nhà Trần cũng thế, chỉ là bộ đội địa phương chứ không phải đế chế Mông Cổ hùng mạnh các cụ nhé.

Nước ta có cái vị gì để chúng xâm lược. Tài nguyên không, gái đẹp không, lụa là gấm vóc không, thủ công mỹ nghệ không... Cái gì cũng không, Tàu thời đấy nó xâm lược để làm j.

Nhà Trần thì chuyên có bài giặc sang thì bỏ nhà bỏ cửa trốn, giặc ở chán, không quen phong thuỷ, không hợp thổ nhưỡng... không có vị gì thì rút mịa, sau đấy nhà Trần viết vào sử là thắng trận, khác gì sử Đảng đâu.

Nhà Trần bị Tàu đuổi khỏi kinh thành Thăng Long 3 lượt, bị Chiêm đuổi khỏi Thăng Long 3 lượt cũng... Di sản nhà Trần để lại không có gì cả, ngay cả văn chương.

 

[Bachsima]

Quan vũ k phải nổi tiếng từ tiểu thuyết mà nổi tiếng từ thời nhà Thanh, nhà Thanh cải hiệu phong ông làm "Trung Nghĩa Thần Vũ Quan Thánh Đại Đế" rồi lệnh cho cả nước xây đền thờ ông, dùng lể Khổng tử để cúng tế ông, từ đây quang vũ mới trở nên nổi tiếng

Nhà Thanh bơm ông này lên là khuyên dân Tàu "thua nhưng vẫn trung quân", lại không bơm Văn Thiên Tường" với câu: nhân sinh tự cổ thùy vô tử, lưu thủ đan tâm chiếu hãn thanh" vì đề cao cá nhân, lại chống ngoại bang, lại có câu đan tâm chiếu\chống hãn thanh, hơi phạm thuwowngj•
Bọn Thanh thế mà đểu.

 

[LeTai1979]

QVT hữu dũng vô mưu so sao đc? Tuổi tí.

 

[Vịtxanh]

Nhà Thanh bơm ông này lên là khuyên dân Tàu "thua nhưng vẫn trung quân", lại không bơm Văn Thiên Tường" với câu: nhân sinh tự cổ thùy vô tử, lưu thủ đan tâm chiếu hãn thanh" vì đề cao cá nhân, lại chống ngoại bang, lại có câu đan tâm chiếu\chống hãn thanh, hơi phạm thuwowngj•
Bọn Thanh thế mà đểu.

Không đểu thời làm sao rợ Mãn có 1 dúm lại chiếm và cai trị được Trung nguyên rộng lớn, dân nhung nhúc với thuyền thống văn minh mấy ngàn năm

 

[Vịtxanh]

QVT hữu dũng vô mưu so sao đc? Tuổi tí.

Lão lại đụng chạm tới Đức Tin của nhều người dồi.
Dờ hồn nha

 

[Trangchoắt]

Chủ thớt cho em hỏi tượng Quan Vân Trường kích thước và giá cả thế nào nhé

Cao 70 bác ơi giá thì cháu không biết em chỉ dát thôi. Bác cần ạ để cháu hỏi xem

 

[tungtran12345]

Đi so sánh một vị tướng của cả dân tộc, được thế giới ghi nhận với một ông là sản phẩm của truyện tranh, vớ vẩn. Sao ko so sánh với tôn ngộ không phật tổ như lai đi cho đỡ cãi nhau. Rác rưởi.

 

[Bachsima]

Khi đã thành biểu tượng văn hoá thì phải bỏ con người thật sang một bên, chấp nhận Quan công như 1 biểu tượng thì hợp lý thôi.

 

[doccocuukiem]

Trong lịch sử từ triều Đinh đến giờ, chưa lần nào Tàu chủ động xám lược nước ta. Tất cả các cuộc chiến đều do ta tranh chấp nội bộ rồi chạy sang Tàu cầu cứu. Bộ đội Tàu sang ta cũng chỉ là bộ đội địa phương, chủ yếu là vùng Lưỡng Quảng chứ không phải bộ đội trung ương. Thời nhà Trần cũng thế, chỉ là bộ đội địa phương chứ không phải đế chế Mông Cổ hùng mạnh các cụ nhé.

Nước ta có cái vị gì để chúng xâm lược. Tài nguyên không, gái đẹp không, lụa là gấm vóc không, thủ công mỹ nghệ không... Cái gì cũng không, Tàu thời đấy nó xâm lược để làm j.

Nhà Trần thì chuyên có bài giặc sang thì bỏ nhà bỏ cửa trốn, giặc ở chán, không quen phong thuỷ, không hợp thổ nhưỡng... không có vị gì thì rút mịa, sau đấy nhà Trần viết vào sử là thắng trận, khác gì sử Đảng đâu.

Nhà Trần bị Tàu đuổi khỏi kinh thành Thăng Long 3 lượt, bị Chiêm đuổi khỏi Thăng Long 3 lượt cũng... Di sản nhà Trần để lại không có gì cả, ngay cả văn chương.

Hai vị Hưng Đạo Vương và Quan Công đều được 2 nước phong Thánh, thấy thớt ngồi chỉ trích lẫn nhau nên chả muốn còm, nhưng đọc comment này thì quá sửu nhi nên lại phải vào viết vài dòng.
Về phần lính địa phương đánh VN thì đúng vì nó quen khí hậu phong thổ. Còn về việc Tàu nó xâm lược VN để làm gì, nước ta có cái gì để nó xâm lược là quá ấu trĩ. VN là mảnh đất mà đế quốc Trung hoa từ thời nhà Tần xa xưa đã cực kỳ muốn chiếm giữ, nên nhớ ngày xưa rừng thiêng nước độc đi lại cực kỳ khó khăn, Giao chỉ lại ở rất xa vậy mà Tàu vẫn cố hết sức để giữ trong 1000 năm, cuối cùng dựa vào điah hình hiểm trở đồi núi phía bắc ông cha ta mới giành lại độc lập. Nhiều cụ không hiểu lịch sử cứ nghĩ đất rộng là tính theo km2 như đồng cỏ Mông cổ mênh mông, hay vùng Tây tạng Tân cương hùng vĩ mới là rộng. Thực ra không phải vậy, dân Trung nguyên Tàu hàng nghìn năm nay chỉ quen khai thác đất đồng bằng châu thổ màu mỡ, nền văn hoá cũng dựa vào đó mà tồn tại. Còn những vùng đồi núi thì thuộc về các dân tộc thiểu số, ngoài ra các vùng đất không phải dạng châu thổ phù sa màu mỡ thì khựa cũng không ham, ngay cả Cao ly (Triều tiên bây giờ) cũng không phải vùng đất mà khựa muốn chiếm, nên xưa nay quan hệ Cao ly với Tàu là rất hữu hảo. Chả phải Cao ly tài giỏi gì cả mà đơn giản là đất đai Cao ly chả có gì, không phải gu quen thuộc ưa thích khai thác của khựa. Còn đồng bằng châu thổ sông Hồng thì khựa ngày đêm mong ước, trong đầu lúc nào cũng thôi thúc chiếm bằng được bất chấp mọi thủ đoạn đê hèn nham hiểm. Nhưng khổ 1 cái là dân Việt sau khi hấp thụ no nê văn hoá trung nguyên cũng cực kỳ thích khai thác lập quốc trên dạng đất này. Vì thế sự mâu thuẫn đối đầu rất quyết liệt và không khoan nhượng. Nhiều người không hiểu lịch sử mới ấu trĩ cho là đất Việt nhỏ bé không có gì, còn Mông cổ, Triều tiên, Nhật bản, Tân cương, Tây tạng mới là to lớn hùng vĩ nhiều của cải thực ra là nhầm lẫn tai hại.

 

[tieulyphidao]

Trong lịch sử từ triều Đinh đến giờ, chưa lần nào Tàu chủ động xám lược nước ta. Tất cả các cuộc chiến đều do ta tranh chấp nội bộ rồi chạy sang Tàu cầu cứu. Bộ đội Tàu sang ta cũng chỉ là bộ đội địa phương, chủ yếu là vùng Lưỡng Quảng chứ không phải bộ đội trung ương. Thời nhà Trần cũng thế, chỉ là bộ đội địa phương chứ không phải đế chế Mông Cổ hùng mạnh các cụ nhé.

Nước ta có cái vị gì để chúng xâm lược. Tài nguyên không, gái đẹp không, lụa là gấm vóc không, thủ công mỹ nghệ không... Cái gì cũng không, Tàu thời đấy nó xâm lược để làm j.

Nhà Trần thì chuyên có bài giặc sang thì bỏ nhà bỏ cửa trốn, giặc ở chán, không quen phong thuỷ, không hợp thổ nhưỡng... không có vị gì thì rút mịa, sau đấy nhà Trần viết vào sử là thắng trận, khác gì sử Đảng đâu.

Nhà Trần bị Tàu đuổi khỏi kinh thành Thăng Long 3 lượt, bị Chiêm đuổi khỏi Thăng Long 3 lượt cũng... Di sản nhà Trần để lại không có gì cả, ngay cả văn chương.

Xuyên tạc lịch sử là đây chứ éo đâu nữa.

 

[Okaido]

Theo các bác 2 vị này vị nào giỏi hơn nhỉ? Nếu ở cùng thời mà chiến với nhau không biết ra sao đây
Vâng cháu cám ơn cccm đã nhắc đúng là cháu sai quá khi đi so sánh một vị thánh một anh hùng dân tộc với một vị tướng ạ

Theo em cụ chủ thớt so sánh Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn với Gia Cát Lượng còn có nhiều điểm chung hơn là so với QVT, có thể nêu ra các điểm chung:
- Một bụng binh thư hơn người, giúp dân giúp nước chống giặc, toàn quyền quyết định thành bại của đại cuộc
- Nhân, lễ, nghĩa, trí, tín: Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn đã từng được vua nhường ngôi nhưng không nhận, một mực trung thành vì nước vì dân, Gia Cát Lượng cũng dc Lưu Bị giao phó lại đất nước và vua trẻ, nếu cần có quyền phế vua mà vẫn giữ lòng trung thành phục vụ đất nước
- Còn nhiều nữa mà em ngại viết quá
- Ông QVT thì quá nhạt, em thấy ko có gì để so sánh với ngài Đức Thánh Trần ngoài võ biền và sự nói quá lên của La Quán Trung

 

[atlas09]

Trong lịch sử từ triều Đinh đến giờ, chưa lần nào Tàu chủ động xám lược nước ta. Tất cả các cuộc chiến đều do ta tranh chấp nội bộ rồi chạy sang Tàu cầu cứu. Bộ đội Tàu sang ta cũng chỉ là bộ đội địa phương, chủ yếu là vùng Lưỡng Quảng chứ không phải bộ đội trung ương. Thời nhà Trần cũng thế, chỉ là bộ đội địa phương chứ không phải đế chế Mông Cổ hùng mạnh các cụ nhé.

Nước ta có cái vị gì để chúng xâm lược. Tài nguyên không, gái đẹp không, lụa là gấm vóc không, thủ công mỹ nghệ không... Cái gì cũng không, Tàu thời đấy nó xâm lược để làm j.

Nhà Trần thì chuyên có bài giặc sang thì bỏ nhà bỏ cửa trốn, giặc ở chán, không quen phong thuỷ, không hợp thổ nhưỡng... không có vị gì thì rút mịa, sau đấy nhà Trần viết vào sử là thắng trận, khác gì sử Đảng đâu.

Nhà Trần bị Tàu đuổi khỏi kinh thành Thăng Long 3 lượt, bị Chiêm đuổi khỏi Thăng Long 3 lượt cũng... Di sản nhà Trần để lại không có gì cả, ngay cả văn chương.

Cụ nhầm nhé. Thời trần quân mông sang là bộ đội mông chính quy đấy. Toàn chiến tướng lẫy lừng nhất của nó. Anh Hoan còn là ứng viên tiềm năng Cho ngôi kế vị

 

[Bachsima]

Hai vị Hưng Đạo Vương và Quan Công đều được 2 nước phong Thánh, thấy thớt ngồi chỉ trích lẫn nhau nên chả muốn còm, nhưng đọc comment này thì quá sửu nhi nên lại phải vào viết vài dòng.
Về phần lính địa phương đánh VN thì đúng vì nó quen khí hậu phong thổ. Còn về việc Tàu nó xâm lược VN để làm gì, nước ta có cái gì để nó xâm lược là quá ấu trĩ. VN là mảnh đất mà đế quốc Trung hoa từ thời nhà Tần xa xưa đã cực kỳ muốn chiếm giữ, nên nhớ ngày xưa rừng thiêng nước độc đi lại cực kỳ khó khăn, Giao chỉ lại ở rất xa vậy mà Tàu vẫn cố hết sức để giữ trong 1000 năm, cuối cùng dựa vào điah hình hiểm trở đồi núi phía bắc ông cha ta mới giành lại độc lập. Nhiều cụ không hiểu lịch sử cứ nghĩ đất rộng là tính theo km2 như đồng cỏ Mông cổ mênh mông, hay vùng Tây tạng Tân cương hùng vĩ mới là rộng. Thực ra không phải vậy, dân Trung nguyên Tàu hàng nghìn năm nay chỉ quen khai thác đất đồng bằng châu thổ màu mỡ, nền văn hoá cũng dựa vào đó mà tồn tại. Còn những vùng đồi núi thì thuộc về các dân tộc thiểu số, ngoài ra các vùng đất không phải dạng châu thổ phù sa màu mỡ thì khựa cũng không ham, ngay cả Cao ly (Triều tiên bây giờ) cũng không phải vùng đất mà khựa muốn chiếm, nên xưa nay quan hệ Cao ly với Tàu là rất hữu hảo. Chả phải Cao ly tài giỏi gì cả mà đơn giản là đất đai Cao ly chả có gì, không phải gu quen thuộc ưa thích khai thác của khựa. Còn đồng bằng châu thổ sông Hồng thì khựa ngày đêm mong ước, trong đầu lúc nào cũng thôi thúc chiếm bằng được bất chấp mọi thủ đoạn đê hèn nham hiểm. Nhưng khổ 1 cái là dân Việt sau khi hấp thụ no nê văn hoá trung nguyên cũng cực kỳ thích khai thác lập quốc trên dạng đất này. Vì thế sự mâu thuẫn đối đầu rất quyết liệt và không khoan nhượng. Nhiều người không hiểu lịch sử mới ấu trĩ cho là đất Việt nhỏ bé không có gì, còn Mông cổ, Triều tiên, Nhật bản, Tân cương, Tây tạng mới là to lớn hùng vĩ nhiều của cải thực ra là nhầm lẫn tai hại.

Thuyết đồng bằng của cụ sai là chắc vì đồng bằng sông Hồng ngon choét nó ngồi nghìn năm lại bảo không thèm là sao?

 

[doccocuukiem]

Thuyết đồng bằng của cụ sai là chắc vì đồng bằng sông Hồng ngon choét nó ngồi nghìn năm lại bảo không thèm là sao?

Không hiểu ý viết gì?