[Funland] Trần Quốc Tuấn và Quan Vân Trường

[Bachsima]

Không hiểu ý viết gì?

Đầu tiên tưởng cụ bảo TQ không thèm, hóa ra bảo do dân ta thạo văn hóa Tàu quá nên cũng thèm đồng bằng như Tàu, vì vậy sinh ra đánh nhau.
Thế hóa ra mình cũng là Tàu? Thế thì lai không đúng.

 

[QuyetCar]

Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn nhà ta là dòng dõi hoàng tộc, người có khả năng tiên lượng binh pháp am hiểu sâu sắc cầm quân tuyệt vời, Ông lại có lòng trung thành tuyệt đối với Vua Trần mặc dù cha ông trước khi mất đã dặn ông phải chiếm được thiên hạ nhưng ông vẫn ra sức phò tá 03 đời vua Trần. Quả là một vị Anh Hùng dân tộc bỏ qua xích mích nội bộ hoàng tộc mà giữ cho thiên hạ bình an.

Quan Vũ thì là một võ tướng dũng mãnh thôi không thể đứng ngang hàng với Hưng Đạo Đại Vương của ta được.

 

[pain]

Trong lịch sử từ triều Đinh đến giờ, chưa lần nào Tàu chủ động xám lược nước ta. Tất cả các cuộc chiến đều do ta tranh chấp nội bộ rồi chạy sang Tàu cầu cứu. Bộ đội
Tàu sang ta cũng chỉ là bộ đội địa phương, chủ yếu là vùng Lưỡng Quảng chứ không phải bộ đội trung ương. Thời nhà Trần cũng thế, chỉ là bộ đội địa phương chứ không phải đế chế Mông Cổ hùng mạnh các cụ nhé.

Nước ta có cái vị gì để chúng xâm lược. Tài nguyên không, gái đẹp không, lụa là gấm vóc không, thủ công mỹ nghệ không... Cái gì cũng không, Tàu thời đấy nó xâm lược để làm j.

Nhà Trần thì chuyên có bài giặc sang thì bỏ nhà bỏ cửa trốn, giặc ở chán, không quen phong thuỷ, không hợp thổ nhưỡng... không có vị gì thì rút mịa, sau đấy nhà Trần viết vào sử là thắng trận, khác gì sử Đảng đâu.

Nhà Trần bị Tàu đuổi khỏi kinh thành Thăng Long 3 lượt, bị Chiêm đuổi khỏi Thăng Long 3 lượt cũng... Di sản nhà Trần để lại không có gì cả, ngay cả văn chương.

Hôm qua, em đã rất cố gắng một cách tế nhị bổ xung thêm kiến thức và cách nhìn nhận đánh giá lịch sử với cụ. Vậy mà cụ ( dù ngụy biện là góc nhìn ) lại có một comment mà em chả biết phải dùng từ nào để nói nữa. Cụ có thể tham khảo comment của em với một cụ khác ở trang trước khi em đề cập tới Napoleon và tướng Kutuzop khi Pháp thua trận ở cửa ngõ Mạc Tư Khoa.

Cụ đi hơi quá và thực sự là xuyên tạc lịch sử!

 

[Bupket]

Không hiểu cụ thớt nghĩ gì mà đem Cụ Quan Vũ ra so sánh với Đức Thánh Trần .
Đức Thánh Trần : 10
Cụ Quan Vũ : 3

 

[haitm]

Đang nói tới tay Vũ người Tàu nhá.
Chớ đánh tráo khái niệm.
Nên nhớ đây là đất VIỆT

Thích câu chốt của cụ. Mà mịe nó ko cho e vodka cụ nữa @@

 

[scorpion_ica]

Cụ vào Đền Ngọc Sơn chưa, có thờ quan công đấy.

Thế ạ? Em chưa vào đấy bao giờ.
Vinh dự cho chúng ta quá khi ngài chịu đứng đó cho ta khấn vái, lần sau có dịp về thăm Thủ đô nhất định em sẽ vào dâng ngài nén tâm nhang.

 

[edc]

TQT thì văn võ song toàn đã mấy lần đánh bại quân nguyên mông nhưng em nghĩ QVT cũng giỏi chứ ạ

QVT Xách dép cho Tào tháo

 

[haitm]

Tàu là nước lập quốc sớm, vì có đồng bằng to, đồng bằng Hoàng Hà, thế nên dân cư nó lớn, có điều kiện để phát triển. Dân các nc văn minh, có chữ viết sớm đều có đồng bằng lớn, như người Ấn có sông Ấn, s Hằng, người Ai Cập là sông Nill. Còn dân Việt, dân ít, thì bị nó cai trị, nhưng Tàu nó cai trị chỉ dạng đồn trú ở Đại La, như La Mã cai trị châu Âu thôi. Chứ có làm mẹ gì đc đâu, vùng Thanh Hoá Nghệ An nó ko hề kiểm soát đc. Dân Nghệ vẫn cứ tau mi chi rưa cho đến nay.

Lập quốc sớm, nhưng về bản chất, nó luôn bị cai trị, bị thua, bị Mông Cổ, rồi bị Thanh, chưa có dân tộc nào bị nhục nhã đến nỗi phải cạo tóc róc bím cả. Còn dân Việt từ thời dân Thanh Nghệ đông lên, Dương Đình Nghệ kéo quân ra phập quân Nam Hán, thì chỉ thua Tàu 20 năm thời Minh, và bị Pháp 100 năm thôi. Các món nợ đó dân Việt đều trả SÒNG PHẲNG, chứ ko vớ vẩn như Tàu. Nên các GIÁ TRỊ của Tàu, có nhiều người nghĩ là TO TÁT, cũn có thể, nhưng cùng đừng nên cường điệu quá. Giỏi thế, tài thế, sao cứ bị xâm lược mãi ? Đất đai to có lẽ cũng nhờ Mông Cổ, Thanh chiếm thôi.

Đến cái đoạn so sánh này, 3 anh em Lưu Q Trương, các cụ biết vì sao cứ chạy, cứ ăn nhờ ở đậu Viên Thiệu, Tào Tháo, Lã Bố, Đông Ngô, rồi Lưu Biểu, Lưu Chương....nói là anh hùng, chứ thực chất là ăn bám. Vì sao ? Vì nghèo, *** có tiền mà mộ binh, nghèo nên *** ai theo, ai giúp cả. Viên Thiệu chạy ra ngoài, hô 1 tiếng là quân chục vạn, Tào kém hơn cũng có vài nghìn, còn 3 a em nhà này bao nhiêu năm vẫn chả có vẹo gì.

Mà nghèo như Quan Vũ, gắn liền với tính cách võ biền, chả hiểu gì về chiến lược cả. Cầm quân ở Kinh châu mà dám phát binh tấn công nước Nguỵ, ko biết mình là ai cả. Vì từ anh võ biền vớ vẩn, mà đc cầm quân 1 trấn lớn, thành ra kiêu ngạo, ko coi ai ra gì cả. Người ta muốn kết thân, lại chửi gia đình Tôn Quyền là chó. Sau bị bắt sống, bị chém,...mà cái chết ấy rất vớ vẩn, vì dám đi đánh người ta, chứ cũng chả chết về anh hùng gì.

Thế làm sao so sánh đc với gia đình như TQ T, vốn con nhà giàu, đc đào tạo rất cơ bản, có thể viết sách dạy người khác, chiến tích thì lẫy lừng, chả bao giờ thua cả.

Rất hay. Rất hay!

 

[Pvsc]

Không thể so con ngựa với người chăn ngựa được cụ ạ

 

[haitm]

Hai vị Hưng Đạo Vương và Quan Công đều được 2 nước phong Thánh, thấy thớt ngồi chỉ trích lẫn nhau nên chả muốn còm, nhưng đọc comment này thì quá sửu nhi nên lại phải vào viết vài dòng.
Về phần lính địa phương đánh VN thì đúng vì nó quen khí hậu phong thổ. Còn về việc Tàu nó xâm lược VN để làm gì, nước ta có cái gì để nó xâm lược là quá ấu trĩ. VN là mảnh đất mà đế quốc Trung hoa từ thời nhà Tần xa xưa đã cực kỳ muốn chiếm giữ, nên nhớ ngày xưa rừng thiêng nước độc đi lại cực kỳ khó khăn, Giao chỉ lại ở rất xa vậy mà Tàu vẫn cố hết sức để giữ trong 1000 năm, cuối cùng dựa vào điah hình hiểm trở đồi núi phía bắc ông cha ta mới giành lại độc lập. Nhiều cụ không hiểu lịch sử cứ nghĩ đất rộng là tính theo km2 như đồng cỏ Mông cổ mênh mông, hay vùng Tây tạng Tân cương hùng vĩ mới là rộng. Thực ra không phải vậy, dân Trung nguyên Tàu hàng nghìn năm nay chỉ quen khai thác đất đồng bằng châu thổ màu mỡ, nền văn hoá cũng dựa vào đó mà tồn tại. Còn những vùng đồi núi thì thuộc về các dân tộc thiểu số, ngoài ra các vùng đất không phải dạng châu thổ phù sa màu mỡ thì khựa cũng không ham, ngay cả Cao ly (Triều tiên bây giờ) cũng không phải vùng đất mà khựa muốn chiếm, nên xưa nay quan hệ Cao ly với Tàu là rất hữu hảo. Chả phải Cao ly tài giỏi gì cả mà đơn giản là đất đai Cao ly chả có gì, không phải gu quen thuộc ưa thích khai thác của khựa. Còn đồng bằng châu thổ sông Hồng thì khựa ngày đêm mong ước, trong đầu lúc nào cũng thôi thúc chiếm bằng được bất chấp mọi thủ đoạn đê hèn nham hiểm. Nhưng khổ 1 cái là dân Việt sau khi hấp thụ no nê văn hoá trung nguyên cũng cực kỳ thích khai thác lập quốc trên dạng đất này. Vì thế sự mâu thuẫn đối đầu rất quyết liệt và không khoan nhượng. Nhiều người không hiểu lịch sử mới ấu trĩ cho là đất Việt nhỏ bé không có gì, còn Mông cổ, Triều tiên, Nhật bản, Tân cương, Tây tạng mới là to lớn hùng vĩ nhiều của cải thực ra là nhầm lẫn tai hại.

Cụ nói có lý!

 

[haitm]

Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn nhà ta là dòng dõi hoàng tộc, người có khả năng tiên lượng binh pháp am hiểu sâu sắc cầm quân tuyệt vời, Ông lại có lòng trung thành tuyệt đối với Vua Trần mặc dù cha ông trước khi mất đã dặn ông phải chiếm được thiên hạ nhưng ông vẫn ra sức phò tá 03 đời vua Trần. Quả là một vị Anh Hùng dân tộc bỏ qua xích mích nội bộ hoàng tộc mà giữ cho thiên hạ bình an.

Quan Vũ thì là một võ tướng dũng mãnh thôi không thể đứng ngang hàng với Hưng Đạo Đại Vương của ta được.

Nãy lại có cụ nói xét về trọng tình huynh đệ, QV lại hơn mới chết ^^
Cụ Trần Quốc Tuấn còn trọng họ tộc, anh em gấp vạn lần mối ae kết nghĩa kia ấy chứ

 

[OxIT]

Giờ có định nghĩa mới sau khi đuổi vua chạy trối chết khỏi kinh thành và vơ vét tài nguyên châu báu rồi bỏ về nước thì khi vua quay lại gọi là toàn thắng vẻ vang phải không ạ . Còn chiến thắng trong các trận chiến lớn nghĩa là đẩy địch ra ngoài biên giới hoặc như chiến tranh vệ quốc đẩy phát xít ra khỏi vành đai maxcova chứ không để mức để địch ngồi lên ngai rồi kéo cả quần thần bỏ trốn bỏ mặc nhân dân.
Các triều đại Việt không có vương triều nào đủ mạnh để xâm luợc được phương bắc, chỉ bắt nạt được bộ lạc chăm pa và thua cả xiêm la. Trong khi Thổ phồn (tây tạng)và nguyên mông tuy nhỏ hơn trung nguyên rất nhiều cũng đã khiến trung quốc nhiều lần cắt đất xin hàng và dâng cống phẩm .
Việt Nam gần đây có gọi là chiến thắng thì là trận điện biên phủ do tài binh lược, còn lại đều do tài nướng lính của lãnh đạo và thiên thời.

 

[humxam75]

Đi so 1 ông có thật với 1 ông Thẩm du của tq

 

[thangmh]

Trong lịch sử từ triều Đinh đến giờ, chưa lần nào Tàu chủ động xám lược nước ta. Tất cả các cuộc chiến đều do ta tranh chấp nội bộ rồi chạy sang Tàu cầu cứu. Bộ đội Tàu sang ta cũng chỉ là bộ đội địa phương, chủ yếu là vùng Lưỡng Quảng chứ không phải bộ đội trung ương. Thời nhà Trần cũng thế, chỉ là bộ đội địa phương chứ không phải đế chế Mông Cổ hùng mạnh các cụ nhé.

Nước ta có cái vị gì để chúng xâm lược. Tài nguyên không, gái đẹp không, lụa là gấm vóc không, thủ công mỹ nghệ không... Cái gì cũng không, Tàu thời đấy nó xâm lược để làm j.

Nhà Trần thì chuyên có bài giặc sang thì bỏ nhà bỏ cửa trốn, giặc ở chán, không quen phong thuỷ, không hợp thổ nhưỡng... không có vị gì thì rút mịa, sau đấy nhà Trần viết vào sử là thắng trận, khác gì sử Đảng đâu.

Nhà Trần bị Tàu đuổi khỏi kinh thành Thăng Long 3 lượt, bị Chiêm đuổi khỏi Thăng Long 3 lượt cũng... Di sản nhà Trần để lại không có gì cả, ngay cả văn chương.

Xuyên tạc vớ vẩn

Không hiểu cụ thớt nghĩ gì mà đem Cụ Quan Vũ ra so sánh với Đức Thánh Trần .
Đức Thánh Trần : 10
Cụ Quan Vũ : 3

Quan Vũ chỉ như thằng Ô Mã Nhi hay Toa Đô thôi, chứ làm gì mà so với cụ Hưng Đạo Vương. So với Đức Thánh Trần thì phải so tầm Hàn Tín, Vương Tiễn là tướng tầm chiến lược, còn Quan Vũ chỉ là tướng xung trận chém giết, so không hợp lý. Haizza, cụ đề cao Vũ quá

 

[atlas09]

Xuyên tạc vớ vẩn, không


Quan Vũ chỉ như thằng Ô Mã Nhi hay Toa Đô thôi, chứ làm gì mà so với cụ Hưng Đạo Vương. So với Đức Thánh Trần thì phải so tầm Hàn Tín, Vương Tiễn là tướng tầm chiến lược, còn Quan Vũ chỉ là tướng xung trận chém giết, so không hợp lý. Haizza, cụ đề cao Vũ quá

So cụ trần nhà mình và vương công kiên của tống thì hợp

 

[atlas09]

Giờ có định nghĩa mới sau khi đuổi vua chạy trối chết khỏi kinh thành và vơ vét tài nguyên châu báu rồi bỏ về nước thì khi vua quay lại gọi là toàn thắng vẻ vang phải không ạ . Còn chiến thắng trong các trận chiến lớn nghĩa là đẩy địch ra ngoài biên giới hoặc như chiến tranh vệ quốc đẩy phát xít ra khỏi vành đai maxcova chứ không để mức để địch ngồi lên ngai rồi kéo cả quần thần bỏ trốn bỏ mặc nhân dân.
Các triều đại Việt không có vương triều nào đủ mạnh để xâm luợc được phương bắc, chỉ bắt nạt được bộ lạc chăm pa và thua cả xiêm la. Trong khi Thổ phồn (tây tạng)và nguyên mông tuy nhỏ hơn trung nguyên rất nhiều cũng đã khiến trung quốc nhiều lần cắt đất xin hàng và dâng cống phẩm .
Việt Nam gần đây có gọi là chiến thắng thì là trận điện biên phủ do tài binh lược, còn lại đều do tài nướng lính của lãnh đạo và thiên thời.

không thằng điên nào cử hoàng tử tể tướng và các đại tướng chủ lực cùng mấy chục vạn quân qua chỉ với mục tiêu vơ vét châu báu cả. Mục tiêu là chiếm đất làm bàn đạp đánh xuống phương nam. Và mục đích đó đã thất bại.
Nhà trần rất giỏi đấy

 

[vinhthanhloc]

To bé là 1 chuyện, nhưng cái triều đại tồn tại được tí bọ, còn lâu mới sánh được cụ Trần nhà ta nhé

Hưng Đạo Vương là bậc anh hùng cái thế, văn võ song toàn. Cái này ai ai cũng thừa nhận. Tuy nhiên, Quan Vũ cũng k kém phần hiển hách. Thử hỏi cụ, danh tướng Trung Hoa có bao vạn người, sao người dân của họ lại coi Ngài như thánh mà thờ phụng!?
Còn vấn đề triều đại, suy hay thịnh là do thời cuộc. Nếu Hưng Đạo Vương sinh ra vào thời nhà Trần suy vong, thử hỏi Ngài có cầm quân mà diệt giặc đc k?

 

[bao_tai_rach]

Không liên quan nhưng tượng của bác thớt xấu quá, rất chi là phi tỷ lệ

 

[drcanhhoang]

Hôm qua, em đã rất cố gắng một cách tế nhị bổ xung thêm kiến thức và cách nhìn nhận đánh giá lịch sử với cụ. Vậy mà cụ ( dù ngụy biện là góc nhìn ) lại có một comment mà em chả biết phải dùng từ nào để nói nữa. Cụ có thể tham khảo comment của em với một cụ khác ở trang trước khi em đề cập tới Napoleon và tướng Kutuzop khi Pháp thua trận ở cửa ngõ Mạc Tư Khoa.

Cụ đi hơi quá và thực sự là xuyên tạc lịch sử!

Em không nói gì nước Nga hay nước gì ở đây cả, xa xôi quá cụ ạ.

Em chỉ nói:

1. Từ triều Đinh đến nay chưa có cuộc chiến nào là Tàu chủ động xâm lược ta, toàn là do vua quan ta tranh chấp nội bộ rồi sang cầu cứu Tàu.

2. Nước ta không có tài nguyên gì để nó tham muốn thèm thuồng, tài nguyên không, gái đẹp không, gấm vóc lụa là không...

3. Nhà Trần trong các cuộc chiến chống xâm lược, bài hay dùng nhất là bỏ thành Thăng Long chạy trốn rồi sau đó sử gọi là kế "vườn không nhà trống"

4. Đã vườn không nhà trống thì có vẹo gì để cướp bóc. Ăn ở không hợp thổ nhưỡng thì khắc sinh bệnh, chán quá thì chả rút về thì làm gì.

5. Bộ đội sang xâm lược nước ta chỉ là bộ đội vùng Lưỡng Quảng, không phải bộ đội trung ương.

6. Nhà Trần ngoài việc bị Tàu đuổi khỏi thành Thăng Long 3 lần, thì còn bị Chiêm Thành đuổi khỏi Thăng Long thành 3 lần cũng.

Em xuyên tạc lịch sử điểm nào hả cụ?

 

[drcanhhoang]

À thêm nữa, em nói nhà Trần không để lại được gì, ngay cả văn chương.