[Funland] Trần Quốc Tuấn và Quan Vân Trường

[Bachsima]

Chơi lọc tự động đúng là chỉ cổ vũ kiểu dùng chữ uốn éo méo mó.

 

[Bachsima]

Thêm một chi tiết cuối , quân đội nhà Thục tổng động viên có 10 vạn, thế mà đem sang đánh Ngô viết thành 70 vạn, đem sang Kì Sơn ghi là 25 vạn mãnh sư, lấy đâu ra.

Nhà Nho viết sử thường không có khái niệm về toán học, cụ atlas ạ.

Xem mấy cái clip youtube thấy dăm chục ông mỗi bên dàn ra xông vào đã chả có chỗ mà múa dao, mấy chục vạn quân thì đồng đất nào cho đủ?

 

[Alex Max]

Quan vân trường éo có tuổi gì so với cụ Tuấn.mà e thật éo hiểu thờ ông Trường làm gì

 

[atlas09]

Quân đội Mông cổ do Bạt Đô chỉ huy gồm 2 tumen (2 vạn quân) đã tràn sang đông Âu hủy diệt hàng loạt nước ở đây, nhưng sau khi nghe tin Oa Khoát Đài chết ông đã tạm dừng cuộc xâm lược để quay về bầu Khả Hãn mới, khi rút về lực lượng của ông còn hơn 1 vạn tọa kị, số còn lại đã chết trong hàng loạt cuộc chiến trước đó.

Tương tự như vậy, quân đội Mông Cổ đem sang Đại Việt là gần 3 vạn người gồm gần 1 vạn (em nghĩ không đến, 5000 là hợp lý) kị binh Mông cổ xịn và 2 vạn quân Đại Lý chư hầu, đến khi rút về còn 1 vạn rưỡi thì cũng là điều bình thường sau khi đã đánh tan 10 vạn quân nhà Trần. Thực tế quân Mông cổ vào thành Thăng Long đốt phá chán chê rồi mới rút về, quân nhà Trần chỉ quay lại khi quân Mông Cổ đã đi rồi, vì vậy sử sách chỉ dám chép là : ''Quan gia đem quân ra Đông Bộ Đầu, giắc rút đi...'' chứ hoàn toàn không ghi chép về diễn biến, không có cuốn nào ghi chép cả.

Và cuối cùng, em được biết một số địa phương ở Đông Âu vẫn có phong tục lấy ngày Bạt Đô rút về làm ngày kỉ niệm đánh thắng giặc Tartar, theo cụ họ (dân Đông Âu) có thắng thật không?

Cụ nói thế là sai. Mục đích của hợp đài là lấy đại việt làm bàn đạp đánh tống. Anh mất hơn nửa quân mà ko đạt mục tiêu phải rút về thì là anh thua cuộc. Đơn giản thế thôi.
Mà sử toàn thư có ghi về trận đông bộ đầu này. Và đây là lần đầu tiên mông cổ rút quân mà ko đạt mục đích. Vậy thì đồng nghĩa là thất bại

 

[Hoang1988]

Xem mấy cái clip youtube thấy dăm chục ông mỗi bên dàn ra xông vào đã chả có chỗ mà múa dao, mấy chục vạn quân thì đồng đất nào cho đủ?

Cụ nói đúng, thực tế quân nhà Thục 10 vạn thì giữ nẻo Đông Ngô 3 vạn, giữ cửa Kiếm Các 1 vạn, 1 vạn còn lại tất tần tật gồm cấm quân sai nha sai dịch địa phương, nên quân số nhà Thục đem đi viễn chinh chỉ khoảng 4-5 vạn thôi. Đây là tội anh La Pháo hủ nho viết sách làm hỏng tư duy nhân dân.

 

[Hoang1988]

Cụ nói thế là sai. Mục đích của hợp đài là lấy đại việt làm bàn đạp đánh tống. Anh mất hơn nửa quân mà ko đạt mục tiêu phải rút về thì là anh thua cuộc. Đơn giản thế thôi.
Mà sử toàn thư có ghi về trận đông bộ đầu này. Và đây là lần đầu tiên mông cổ rút quân mà ko đạt mục đích. Vậy thì đồng nghĩa là thất bại

Vâng, vậy mời cụ trích cái đoạn chép trong sử đấy ra xem họ viết gì ạ.

 

[atlas09]

Vâng, vậy mời cụ trích cái đoạn chép trong sử đấy ra xem họ viết gì ạ.

À ông liên bảo quân nguyên nó không muốn chiếm ta nhưng lại mâu thuẩn với nguyên sử ghi là hợp đài vào Giao chỉ định kế lâu dài.
Vậy anh liên đúng hay nguyên sử đúng?

 

[Bachsima]

Quan vân trường éo có tuổi gì so với cụ Tuấn.mà e thật éo hiểu thờ ông Trường làm gì

Tàu đã xây dựng ông ta thành biểu tượng cho nhân nghĩa lễ trí tín, hình ảnh tinh tế, sự tích rõ ràng, có gì mà không thờ, nếu hiểu rõ những đạo nghĩa trên.
Cái lỗi của nhà mình là đức thánh Trần hình tượng lờ mờ, cụ râu mấy chòm, ăn mặc thế nào cũng chả biết; nội dung thờ cúng không rõ, không biết thờ vì cái gì, động tý lại xin , sách cụ viết ra, không giữ nổi một dòng.
Quả là có tội với tiền nhân.

 

[Hoang1988]

À ông liên bảo quân nguyên nó không muốn chiếm ra nhưng lại mâu thuẩn với nguyên sử ghi là hợp đài vào Giao chỉ định kế lâu dài.
Vậy anh liên đúng hay nguyên sử đúng?

Vầng, Nam Tống cũng có thể kể là lâu dài ạ

 

[Hoang1988]

Cụ Qian Vũ là kiểu ''xây dựng hình tượng'', giống như anh 8 bên mình. Tài năng cụ không nhiều.

 

[atlas09]

Vầng, Nam Tống cũng có thể kể là lâu dài ạ

Mục tiêu là Giao chỉ mà cụ. Nghĩa là đánh Giao chỉ làm bàn đạp đánh nam tống nhưng anh đài đã thua. Sau đánh tống là công của lý hằng

 

[drcanhhoang]

Các cụ cứ thắc mắc Trần Quốc Tuấn trông như thế nào, đây là hình ảnh tương đương nhưng đẹp hơn

Trần Quốc Tuấn, xăm trổ từ đầu đến chân, tương tự hình ảnh như trên nhưng xấu hơn vì xăm bằng mực đểu, chất lượng kém xa so với bây giờ.

Mùa đông, TQT có mặc quần áo nhưng mùa hè chỉ cởi trần, quấn khố dây. Ngoài ra, móng tay của TQT rất dài.

 

[Ngo Rung]

Em không nói gì nước Nga hay nước gì ở đây cả, xa xôi quá cụ ạ.

Em chỉ nói:

1. Từ triều Đinh đến nay chưa có cuộc chiến nào là Tàu chủ động xâm lược ta, toàn là do vua quan ta tranh chấp nội bộ rồi sang cầu cứu Tàu.

2. Nước ta không có tài nguyên gì để nó tham muốn thèm thuồng, tài nguyên không, gái đẹp không, gấm vóc lụa là không...

3. Nhà Trần trong các cuộc chiến chống xâm lược, bài hay dùng nhất là bỏ thành Thăng Long chạy trốn rồi sau đó sử gọi là kế "vườn không nhà trống"

4. Đã vườn không nhà trống thì có vẹo gì để cướp bóc. Ăn ở không hợp thổ nhưỡng thì khắc sinh bệnh, chán quá thì chả rút về thì làm gì.

5. Bộ đội sang xâm lược nước ta chỉ là bộ đội vùng Lưỡng Quảng, không phải bộ đội trung ương.

6. Nhà Trần ngoài việc bị Tàu đuổi khỏi thành Thăng Long 3 lần, thì còn bị Chiêm Thành đuổi khỏi Thăng Long thành 3 lần cũng.

Em xuyên tạc lịch sử điểm nào hả cụ?

Hố hố, chắc cụ xem phim thể loại Hero nhiều nhể
Về nguyên tắc từ triều Đinh trở đi thì cũng không thể tự nhiên vác quân sang nước khác được, phải có thằng dở hơi nào đó đứng ra kêu gọi chứ - còn éo biết thằng dở ấy có bị mớm lời hay không nữa
Vấn đề nữa là chẳng thằng ngu nào kéo 1 đám quân rùng rùng đi oánh nhau mà không nhìn thấy lợi ích gì cả, bộ tính mạng quân lính là cỏ rác à? nói thế khác gì bảo đám triều đình phương Bắc coi mạng quân lính như bỏ đi, thích thì oánh, không thích thì thôi...vãi cả tư duy
Vụ vườn không nhà trống thì yếu phải dùng mưu mới thắng được. Thể lực còi mà bày đặt oánh trực diện với thằng to khỏe thì đúng là cái loại không não . Mà khéo để QVT lãnh đạo mấy vụ đấy có khi giờ éo còn tồn tại Vietnam ấy
Bộ đội ở đâu mới gọi là trung ương? lúc đấy mà kéo trung ương sang chắc nhà Nguyên tèo toàn tập nhể, thua thì nhận đi cho tiến bộ, bày đặt trung ương với địa phương
Chuyện nhà Trần thất thủ TL thì cũng như nhiều nhà khác thôi, có thịnh, có suy. Tuy nhiên nhà Trần sống lâu hơn nhà Thục nhé

 

[thầy phù thủy]

Thằng dr... ngày càng láo nhỉ @@

 

[hd-vt]

QC xa quá còn Kiếp Bạc Côn Sơn Hải Dương nơi thờ Trần Hưng Đạo Đại Vương và là nơi có khúc sông diễn ra trận đánh ( theo em trên thế giới chỉ có vài trận bài binh bố trận siêu như vậy ) ghi vào sử sách. Em muốn hỏi là mấy thánh đang bình sử luận anh hùng đã đến đó rồi vào thắp hương và đứng trên khúc sông đó cho gió lùa mái tóc làm mát cái CPU hay nóng lạnh thất thường chưa ạ ?
Nếu chưa thì lễ này đi thôi ngồi nhà làm gì biết đâu khi về CPU được cài lại nâng cấp lướt OF mướt hơn.
Buồn chém gió tý. Híc .... lại gió.

 

[fun4u]

E nghĩ quân Mông Cổ thất bại ở Hungary vì 1 lý do là gặp phải giống người Hung ở Hungary cũng có cùng chiến thuật tác chiến (thậm chí là cùng nguồn gốc tổ tiên), nên quân Mông Cổ ko có nhiều ưu thế tại đây. Còn vụ không hợp khí hậu phong thổ tại đây thì 99% là không phải cụ ạ.

Về chữ Hung của tộc người Hung (Hung trong chữ Hung Nô) cũng đang có nhiều giả thiết khá hay liên quan đến Vua Hùng của Âu Lạc, cụ nào chuyên gia vụ này mở mang giúp e cái nhé

Về lịch sử đôi khi cũng phải có tính xét lại. Chúng ta nghe nhiều việc Mông cổ xâm chiếm toán thế giới và thất bại ở VN. Thực ra cũng cũng chưa hẳn đã đúng. Cũng có khả năng quân Mông xâm lược nhưng không phù hợp thổ nhưỡng nên rút lui và quân ta tuyên truyền thắng lớn sau khi chạy trốn quay về kinh. Quân mông cũng đã xâm lược Hungary 2 lần, lần 1 năm 1241 sau khi chiến thắng được thời gian ngắn cũng rút lui vì đã thu được chiến lợi phẩm và không hợp phong thổ. lần 2 năm 1241 cũng nhiều lý do về thời tiết và phong thổ mà quân mông rút quân. Với kinh nghiệm chinh triến trên thảo nguyên thì quân Mông thực sự không phù hợp với thời tiết như ở VN và khi xâm lấn cũng nhiều lý do không có ý định chiếm đóng. Ý định chính là chinh phạt với những mục đích như vơ vét tài nguyên, bàn đạp chiến lược và thể hiện uy quyền. Nếu với mục chiếm đóng lãnh thổ như mông cổ xâm lược TQ dù có đông gấp 10 cũng phải thua trước vó ngựa nguyên mông. Sau này vài trăm năm có khi sử sách ghi lại TQ xâm lược Vn năm 79 và thất bại trước chiến công hiển hách của Lê Duẩn Vương.

 

[Muon_biet]

Quan Công xưa nay được xếp vào hàng hữu dũng...
So thế nào được với 1/10 tướng tài thế giới?

Chuẩn luôn, vũ dũng vô mưu thì cũng bằng không thôi.

 

[drcanhhoang]

Hố hố, chắc cụ xem phim thể loại Hero nhiều nhể
Về nguyên tắc từ triều Đinh trở đi thì cũng không thể tự nhiên vác quân sang nước khác được, phải có thằng dở hơi nào đó đứng ra kêu gọi chứ - còn éo biết thằng dở ấy có bị mớm lời hay không nữa
Vấn đề nữa là chẳng thằng ngu nào kéo 1 đám quân rùng rùng đi oánh nhau mà không nhìn thấy lợi ích gì cả, bộ tính mạng quân lính là cỏ rác à? nói thế khác gì bảo đám triều đình phương Bắc coi mạng quân lính như bỏ đi, thích thì oánh, không thích thì thôi...vãi cả tư duy
Vụ vườn không nhà trống thì yếu phải dùng mưu mới thắng được. Thể lực còi mà bày đặt oánh trực diện với thằng to khỏe thì đúng là cái loại không não . Mà khéo để QVT lãnh đạo mấy vụ đấy có khi giờ éo còn tồn tại Vietnam ấy
Bộ đội ở đâu mới gọi là trung ương? lúc đấy mà kéo trung ương sang chắc nhà Nguyên tèo toàn tập nhể, thua thì nhận đi cho tiến bộ, bày đặt trung ương với địa phương
Chuyện nhà Trần thất thủ TL thì cũng như nhiều nhà khác thôi, có thịnh, có suy. Tuy nhiên nhà Trần sống lâu hơn nhà Thục nhé

Có gì mà cụ phải hố hố nhiều thế?

Em chỉ nói là Tàu nó không chủ động xâm lược mình mà do các triều đại mình tranh đấu nội bộ rồi chạy sang Tàu xin cứu viện. Tất nhiên là cũng phải có gì thì nó mới sang chứ nó đâu có sang không. Em nhắc lại nhé, Tàu không vô duyên vô cớ xâm lược mình.

Em cũng chẳng biết Quan Vũ là ai cụ nhé.

Còn nó sang, mình chạy, nó ở chán không có vẹo gì thì về, không về thì cứ ở mãi không hợp thuỷ thổ, hết sạch lương thảo thì chết hết à.

 

[Sài Gòn Chợ Lớn]

Nhà Thanh bơm ông này lên là khuyên dân Tàu "thua nhưng vẫn trung quân", lại không bơm Văn Thiên Tường" với câu: nhân sinh tự cổ thùy vô tử, lưu thủ đan tâm chiếu hãn thanh" vì đề cao cá nhân, lại chống ngoại bang, lại có câu đan tâm chiếu\chống hãn thanh, hơi phạm thuwowngj•
Bọn Thanh thế mà đểu.

chuẩn cụ !

 

[Sài Gòn Chợ Lớn]

Quan vân trường éo có tuổi gì so với cụ Tuấn.mà e thật éo hiểu thờ ông Trường làm gì

Cụ Vũ được thờ nhờ trung nghĩa.
Dân buôn bán lẩn giang hồ em thấy đa số thờ lảo này