[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[Noname_2015]

Cá nhân tôi cho rằng các thông số này là tính theo phương án chỉ chạy tàu khách với siêu cao và siêu cao thiếu, không đề cập gì tới chạy tàu hàng tốc độ thấp hơn và phải tính đến siêu cao thừa. Sau khi bị yêu cầu phải tính đến phương án chạy tàu hàng với vận tốc thấp hơn nhiều để phục vụ cho an ninh quốc phòng thì họ mới bổ sung, nhưng chưa/không hoặc chưa kịp điều chỉnh lại các thông số sao cho cả hai tàu đều phải chạy an toàn.

Tàu cao tốc này có chở xe tăng đâu

≈≈=============

Về câu hỏi với tốc độ 350 km/giờ có vận hành được cả vận tải hàng hóa và vận tải hành khách không, Thứ trưởng Huy khẳng định hoàn toàn khả thi. Ngoài tàu khách, có thể chạy tàu hàng nhưng là hàng nhẹ như linh kiện điện tử.

Ngoài ra, kinh nghiệm quốc tế, các tuyến đường sắt tốc độ cao như tại Đức, tuyến Stuttgart - Mannheim dài 99 km, tốc độ thiết kế 300 km/giờ chạy chung với tàu hàng tốc độ 120 - 160 km/giờ (tàu khách chạy ban ngày, tàu hàng chạy ban đêm).

Bộ GTVT: Việt Nam làm đường sắt tốc độ cao ‘không phụ thuộc nước ngoài’

Đây là khẳng định của Thứ trưởng Bộ GTVT Nguyễn Danh Huy tại cuộc họp trao đổi thông tin về chủ trương đầu tư dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam chiều 1.10.

www.google.com

 

[rachfan]

Tàu cao tốc này có chở xe tăng đâu

≈≈=============

Về câu hỏi với tốc độ 350 km/giờ có vận hành được cả vận tải hàng hóa và vận tải hành khách không, Thứ trưởng Huy khẳng định hoàn toàn khả thi. Ngoài tàu khách, có thể chạy tàu hàng nhưng là hàng nhẹ như linh kiện điện tử.

Ngoài ra, kinh nghiệm quốc tế, các tuyến đường sắt tốc độ cao như tại Đức, tuyến Stuttgart - Mannheim dài 99 km, tốc độ thiết kế 300 km/giờ chạy chung với tàu hàng tốc độ 120 - 160 km/giờ (tàu khách chạy ban ngày, tàu hàng chạy ban đêm).

Bộ GTVT: Việt Nam làm đường sắt tốc độ cao ‘không phụ thuộc nước ngoài’

Đây là khẳng định của Thứ trưởng Bộ GTVT Nguyễn Danh Huy tại cuộc họp trao đổi thông tin về chủ trương đầu tư dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam chiều 1.10.

www.google.com

Nếu chở linh kiện điện tử thì không cần làm đường tải trọng trục 22,5 tấn cụ ợ, 17,5 tấn là hoàn toàn đủ.

Tuyến đường Stuttgart - Mannheim thì như sau: Nó vẫn là kiểu đường truyền thống (nền đá-tà vẹt) được thiết kế cho các tốc độ từ 300km trở xuống nhưng ngay từ đâu tốc độ tàu khách đã được giới hạn ở mức 280km/h, sau đó hạ xuống 250km/h vì chạy chung với tàu hàng. Năm 2018 Đức tiến hành nâng cấp, thay tòan bộ ray và tà vẹt, sau đó cho phép chạy 280km/h. Gần đây có đề nghị nâng tốc độ lên 300km/h nhưng Bộ giao thông Đức bắt phải thử liên tục trong nhiều năm mới quyết định có cho phép không.

Tức là các cụ thấy, đến như Đức cũng chỉ cho phép tàu khách chạy đến 280km/h trên đường hỗn hợp và chưa hề dám quyết gì về 300km/h. Phải biết rằng 350km/h là một câu chuyện hoàn toàn khác và đương nhiên không thể kết hợp 350km/h với chở hàng nặng được.

 

[giaconngu]

Tàu cao tốc này có chở xe tăng đâu

≈≈=============

Về câu hỏi với tốc độ 350 km/giờ có vận hành được cả vận tải hàng hóa và vận tải hành khách không, Thứ trưởng Huy khẳng định hoàn toàn khả thi. Ngoài tàu khách, có thể chạy tàu hàng nhưng là hàng nhẹ như linh kiện điện tử.

Ngoài ra, kinh nghiệm quốc tế, các tuyến đường sắt tốc độ cao như tại Đức, tuyến Stuttgart - Mannheim dài 99 km, tốc độ thiết kế 300 km/giờ chạy chung với tàu hàng tốc độ 120 - 160 km/giờ (tàu khách chạy ban ngày, tàu hàng chạy ban đêm).

Bộ GTVT: Việt Nam làm đường sắt tốc độ cao ‘không phụ thuộc nước ngoài’

Đây là khẳng định của Thứ trưởng Bộ GTVT Nguyễn Danh Huy tại cuộc họp trao đổi thông tin về chủ trương đầu tư dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam chiều 1.10.

www.google.com

Nếu chỉ chở hàng nhẹ như lời ông thứ trưởng này thì việc thiết kế trọng tải trục 22,5 tấn là một việc làm hết sức lãng phí.

 

[Noname_2015]

Chưa tính đến tải trọng, vấn đề siêu cao giữa tốc độ 350km/h chở khách và 120 hay 160km/h để chở hàng đã là vấn đề lớn.

 

[LWH]

Nếu chở linh kiện điện tử thì không cần làm đường tải trọng trục 22,5 tấn cụ ợ, 17,5 tấn là hoàn toàn đủ.

Tuyến đường Stuttgart - Mannheim thì như sau: Nó vẫn là kiểu đường truyền thống (nền đá-tà vẹt) được thiết kế cho các tốc độ từ 300km trở xuống nhưng ngay từ đâu tốc độ tàu khách đã được giới hạn ở mức 280km/h, sau đó hạ xuống 250km/h vì chạy chung với tàu hàng. Năm 2018 Đức tiến hành nâng cấp, thay tòan bộ ray và tà vẹt, sau đó cho phép chạy 280km/h. Gần đây có đề nghị nâng tốc độ lên 300km/h nhưng Bộ giao thông Đức bắt phải thử liên tục trong nhiều năm mới quyết định có cho phép không.

Tức là các cụ thấy, đến như Đức cũng chỉ cho phép tàu khách chạy đến 280km/h trên đường hỗn hợp và chưa hề dám quyết gì về 300km/h. Phải biết rằng 350km/h là một câu chuyện hoàn toàn khác và đương nhiên không thể kết hợp 350km/h với chở hàng nặng được.

Tàu khách Đức chạy đến 300 rồi cụ, em vừa đi mấy tháng trước.
Không nhớ chặng nào, chỉ nhớ là trên tuyến Nuremberg-Frankfurt có đoạn chạy trong đường hầm nó vít lên 300.
Đoạn đó vẫn là đường hỗn hợp hay chế riêng cho tàu khách thì em không biết.

 

[rachfan]

Tàu khách Đức chạy đến 300 rồi cụ, em vừa đi mấy tháng trước.
Không nhớ chặng nào, chỉ nhớ là trên tuyến Nuremberg-Frankfurt có đoạn chạy trong đường hầm nó vít lên 300.
Đoạn đó vẫn là đường hỗn hợp hay chế riêng cho tàu khách thì em không biết.

Cụ đi từ Nuremberg đến Frankfurt hay từ Munich đến Frankfurt?

 

[LWH]

Cụ đi từ Nuremberg đến Frankfurt hay từ Munich đến Frankfurt?

Em đi Munich-Frankfurt, tốc độ 300 thì em nhớ là ở đoạn nào đó chui hầm từ sau ga Nuremberg trở đi mới có.

 

[Wilddingo]

Làm 250km/h kèm chở hàng và 350km/h chỉ chở khách giá ngang nhau.vậy nhưng chưa có thông số là tuyến bắc nam khổ hẹp chỉ chở hàng có đủ không,coi như chấp nhận chậm hơn và sang tải 2 lần nếu đi tq

Tuyến Bắc nam hiện tại kết hợp đường biển là chở hàng toải mái, hàng hóa không cần đi quá nhanh mà cần chi phí vận chuyển rẻ.

 

[Gato2009]

Đĩa than người ta cấu tạo các rãnh để kim chạy theo rãnh từ ngoài vào trong, chứ lực hướng tâm gì ở đây.

Xin lỗi, cụ không biết gì về mâm than thì nên dọc thôi, đừng nên nói gì thì hơn

 

[Không sợ vợ]

Cụ đi từ Nuremberg đến Frankfurt hay từ Munich đến Frankfurt?

Từ Munich đi Nuremberg có đoạn quanh Kipfenberg cũng chạy gần 300.

 

[haiminh196]

e nghĩ là khó đó cụ ah. Có 1 cụ lấy ví dụ về cầu Thăng Long rồi đó cụ. TQ nó xây cho mình xong 2 bên đánh đấm nó rút về hết, Nga phải sang hỗ trợ xây cho ta.
Đó là lịch sử, còn hiện tại, rõ ràng là lâu lâu hàng hóa của ta bị tắc ở biên ko xuất sang bên đó dc. Nó tìm đủ các lý do lý trấu để từ chối, hoãn việc nhập hàng.
Thế thì bây giờ, nó hoàn toàn có thể lấy cái dự án này làm "con tin" bắt mình phải nhượng bộ những ưu sách nào đó! Các công ty đường sắt của nó thì hoàn toàn bị chi phối bởi chính quyền bên đó thôi. Chỉ cần 1 sự chỉ đạo của tập thì nó có thể sẽ dừng, thiệt hại thì 2 bên đều chịu nhưng VN mình chắc chắn là thiệt hơn!

Cụ nói chuẩn,nhiều cụ còn ngây thơ hay cố tình giả vờ ngây thơ khi nghĩ rằng có thể kiện bọn nó khi không hoàn thành,cái đường sắt Cát Linh Hà Đông là bằng chứng đó,nó tụt lùi công nghệ cả mấy chục năm nhưng nào ai dám ho he đâu. Cứ thống kê liên tục mấy nghìn năm qua có thế kỷ nào là không có chiến tranh đâu,ngay như TK20 còn có thì chắc gì TK21 này không có, lúc đấy nó ngồi từ xa điều khiển giống như Israen làm tê liệt hệ thống ĐSCT thì lấy gì làm phương tiện chở quân hay khí tài quân sự?

 

[Gato2009]

Thôi ông tưởng tượng ít thôi. Đĩa than là rãnh xoáy, xoáy từ ngoài vào trong. Kim nó đi theo rãnh nên vào trong dần chứ liên quan gì lực hướng tâm. Lý do xoáy từ ngoài vào trong là vì ngày xưa những cái máy hát đĩa đầu tiên là dùng dây cót để quay đĩa. Mà lúc kim ở ngoài vành đĩa nhất thì cần lực quay lớn nhất phù hợp với lúc dây cót còn đầy năng lượng, nên người ta mới cho xoáy từ ngoài vào. Bây giờ nếu cố tình chế tạo đĩa xoáy từ tâm ra ngoài thì cũng được chẳng khác gì cả, kim sẽ đi từ trong ra ngoài, nhưng do lịch sử để lại thì người ta cứ theo 1 quy định đĩa bắt đầu từ ngoài cứ thế mà làm thôi, để người dùng đỡ phải đọc hướng dẫn sử dụng xem đĩa này bắt đầu từ trong hay ngoài.

Xin lỗi, cụ đừng tự ái, đọc còm của cụ em không nhịn được cười…kkk
Cụ nên tìm hiểu kỹ về mâm than và cơ chế hoạt động của kim đĩa than rồi hãng chém. Không lan man nữa để tránh loãng thớt. Cụ muốn hiểu rõ thì đọc nhiều vào, còn không thì mở thớt mới về nó rồi chém cho thoải mái. Dừng ở đây cụ nhé.

 

[luu3]

Trong list này thấy nhiều nước làm được tàu 350km , nếu được châu âu chuyển giao làm ray , đóng tàu chạy được chuẩn châu âu thì mới không bị phụ thuộc công nghệ

Những con tàu nhanh nhất thế giới

Tàu đệm từ Thượng Hải của Trung Quốc xếp đầu danh sách tàu nhanh nhất thế giới hiện nay với tốc độ 460 km/h.

vnexpress.net

 

[Tuongtien1977]

Tàu cao tốc này có chở xe tăng đâu

≈≈=============

Về câu hỏi với tốc độ 350 km/giờ có vận hành được cả vận tải hàng hóa và vận tải hành khách không, Thứ trưởng Huy khẳng định hoàn toàn khả thi. Ngoài tàu khách, có thể chạy tàu hàng nhưng là hàng nhẹ như linh kiện điện tử.

Ngoài ra, kinh nghiệm quốc tế, các tuyến đường sắt tốc độ cao như tại Đức, tuyến Stuttgart - Mannheim dài 99 km, tốc độ thiết kế 300 km/giờ chạy chung với tàu hàng tốc độ 120 - 160 km/giờ (tàu khách chạy ban ngày, tàu hàng chạy ban đêm).

Bộ GTVT: Việt Nam làm đường sắt tốc độ cao ‘không phụ thuộc nước ngoài’

Đây là khẳng định của Thứ trưởng Bộ GTVT Nguyễn Danh Huy tại cuộc họp trao đổi thông tin về chủ trương đầu tư dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam chiều 1.10.

www.google.com

ông huy là ks đường bộ, ra trường làm thiết kế ở tv8 sau đó về phòng kế hoạch cienco8 lên bộ làm vụ kế hoạch, sau làm vụ truỏng ppp giờ như thứ thường trực, nói về chuyên môn đường sắt lại là cao tốc thì cũng như phát thanh viên thôi

 

[qddt]

Xin lỗi, cụ đừng tự ái, đọc còm của cụ em không nhịn được cười…kkk
Cụ nên tìm hiểu kỹ về mâm than và cơ chế hoạt động của kim đĩa than rồi hãng chém. Không lan man nữa để tránh loãng thớt. Cụ muốn hiểu rõ thì đọc nhiều vào, còn không thì mở thớt mới về nó rồi chém cho thoải mái. Dừng ở đây cụ nhé.

Ngượng thì biến thôi. Tự tin giỏi thích chửi nhau mở thớt đi em vào. Cái loại chả dám nói lấy 1 chữ lý luận à ơi xỉa xói rồi lẳng lặng lủi như cụ em lạ gì?

 

[rachfan]

Em đi Munich-Frankfurt, tốc độ 300 thì em nhớ là ở đoạn nào đó chui hầm từ sau ga Nuremberg trở đi mới có.

Từ Munich đi Nuremberg có đoạn quanh Kipfenberg cũng chạy gần 300.

Đây là hãn hữu cụ ợ. Vì đường trong hầm thẳng và không có gió ngang. Còn ngoài hầm thì không được phép (không được phép chứ không phải không chạy được). Đức đang làm mới đoạn Nuremberg - Munich 300km/h chỉ chở khách.

Đường 250km/h của Đức vốn đều được thiết kế chạy 300km/h nhưng vận hành thương mại thì nếu không chạy chung với nhiều tàu hàng thì có thể cho phép lên 300km/h 1 số đoạn. Còn nếu có nhiều tàu hàng thì chỉ cho phép 250-280km/h.

 

[phohien035]

ông huy là ks đường bộ, ra trường làm thiết kế ở tv8 sau đó về phòng kế hoạch cienco8 lên bộ làm vụ kế hoạch, sau làm vụ truỏng ppp giờ như thứ thường trực, nói về chuyên môn đường sắt lại là cao tốc thì cũng như phát thanh viên thôi

Hồi em tiếp xúc ông này đang là phụ trách về các vấn đề liên quan đầu tư theo PPP, phát biểu rúm ró chẳng có gì là đặc sắc. Quay đi lại đã thấy anh lên TT, chạy nhanh thế

 

[ducati1]

Đây là hãn hữu cụ ợ. Vì đường trong hầm thẳng và không có gió ngang. Còn ngoài hầm thì không được phép (không được phép chứ không phải không chạy được). Đức đang làm mới đoạn Nuremberg - Munich 300km/h chỉ chở khách.

Đường 250km/h của Đức vốn đều được thiết kế chạy 300km/h nhưng vận hành thương mại thì nếu không chạy chung với nhiều tàu hàng thì có thể cho phép lên 300km/h 1 số đoạn. Còn nếu có nhiều tàu hàng thì chỉ cho phép 250-280km/h.

Cứ coi như 22.5 tấn là để đáp ứng cái yêu cầu của BQP mà cụ cho là tầm phào đê. Cơ bản là nếu không tính yếu tố ANQP thì coi như lãng phí 3 tỉ đô. Mà cái này cũng chỉ phục vụ nếu đất nước có biến cố chiến tranh đi( dù không ai mong muốn). Cũng như mua máy bay, tàu chiến, tàu ngầm... Mất 1 đống tiền to, hằng năm phải bỏ thêm 1 đống tiền bảo dưỡng nhưnh đến niên hạn vẫn phải loại biên. Dù vậy ngừoi ta vẫn mong muốn là để cho nó đến niên hạn phải loại biên chứ chả ai mong nó phải sử dụng đúng không nào??

 

[rachfan]

Cứ coi như 22.5 tấn là để đáp ứng cái yêu cầu của BQP mà cụ cho là tầm phào đê. Cơ bản là nếu không tính yếu tố ANQP thì coi như lãng phí 3 tỉ đô. Mà cái này cũng chỉ phục vụ nếu đất nước có biến cố chiến tranh đi( dù không ai mong muốn). Cũng như mua máy bay, tàu chiến, tàu ngầm... Mất 1 đống tiền to, hằng năm phải bỏ thêm 1 đống tiền bảo dưỡng nhưnh đến niên hạn vẫn phải loại biên. Dù vậy ngừoi ta vẫn mong muốn là để cho nó đến niên hạn phải loại biên chứ chả ai mong nó phải sử dụng đúng không nào??

Cái đáng lo không phải là chỉ 22,5 tấn mà là, để có thể chạy được tàu hàng nặng ngoài 22,5 tấn người ta sẽ đúc các tấm đỡ dày lên, mở rộng bán kính cong hoặc/và lập phương án tàu 350km/h chạy rất chậm ở các đoạn cong để hạ mức siêu cao. Như thế thì chênh lệch đầu tư sẽ không phải là 3 tỉ mà hơn 3 tỉ nhiều, và thời gian chạy tàu sẽ không phải là 6 tiếng mà có thể đến 7 tiếng, không ngắn hơn là bao so với đường 250km/h.

Có vẻ như chi tiết "tải trọng trục 22,5 tấn" là yêu cầu của BQP, và khi nêu yêu cầu họ nghĩ chỉ nâng tải trọng trục là đủ chở nặng chứ không nghĩ là với tốc độ 350km/h thì còn nhiều yếu tố khác phải tính đến. Dù sao thì đây mới chỉ là "Phương án đề nghị" và cần qua Bộ KH-ĐT phản biện. Chờ xem sao.

 

[qddt]

Giờ có phải thế kỷ 19 khi phát minh ra cái đầu máy hơi nước đâu cụ? các dòng xe hơi đời mới cụ lái qua ổ gà 3 lần là lần sau nó nhớ luôn cái ổ gà đấy để giảm tốc và bơm thêm bóng hơi khi đi qua để tạo cảm giác ko bị xóc cho xe rồi. Tàu thì ngày nào cũng chạy trên tuyến ý thì lập trình để tàu tự nghiêng theo siêu cao đơn giản, đến sinh viên năm thứ nhất nó cũng làm được

Tàu điều chỉnh độ nghiêng tự động người ta làm từ lâu rồi cụ ạ. Nó có khả năng giới hạn thôi, nếu điều chỉnh nhiều quá sẽ gặp những rào cản kỹ thuật khác, cho nên đa số tàu sử dụng điều chỉnh độ nghiêng chỉ tăng được lom dom 5-10-15km/h so với tốc độ cũ. Chi phí thì lại quá cao, lợi ích quá ít nên tàu mới > 250km/h họ ko có hoặc chỉ điều chỉnh nhỏ nhằm mục đích tăng độ thoải mái cho hành khách chứ không phải để tăng tốc độ nữa.