[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[X_axe]

Bộ GT tính 4 chuyến hàng nhẹ mỗi ngày, nói là nhẹ nhưng nó khoảng 15T/toa, chưa kể có toa chở hàng siêu nhẹ (như máy bay) kéo theo các đoàn tàu nữa.
Phương án này giống với các nước đang khai thác đường sắt tốc độ cao >200Km/h, hiện tại về chưa có nước nào áp dụng ở công nghệ 350km/h (thực ra ko có nước nào có 350km/h trừ TQ, và TQ đã thử nghiệm thành công) nếu chi phí tăng ko đáng kể thì mình lợi thế người đi sau cũng nên thử, ko chạy đc hàng thì ta chỉ chở người.


Nhớ bài học Boxit, tất cả các chuyên gia mạng trong ngoài nước đều kêu lỗ, đều kêu ô nhiễm... nhưng giờ em thấy nó nó có lãi, và có thấy ô nhiễm gì đâu, cái "bùn đỏ" đấy thực chất vẫn là đất mang lên rửa lấy quặng rồi lại trồng cây, cây có khi còn tốt hơn trước nếu được chăm bón tốt.
"Chuyên gia" hay AI gì đó cũng phải có dữ liệu đầu vào chuẩn mới tính được, bài toán của BGT là nhu cầu vận tải 2035 là 700tr lượt khách/năm, nếu ko làm thì phải xây bao nhiêu sân bay, bao nhiêu cao tốc cho đủ? mà em thấy đồng nghiệp em trên bộ lần nào dự báo nhu cầu cũng chỉ bằng 1/2 số thực, cao tốc chưa làm xong đã chật, cầu thông xe vài tháng đã tắc Không biết lần này các anh dựđủ chưa?

Đó đó, thấy số liệu 1 ngày / 1 chuyến hàng nhẹ thấy lạ. Không biết đâu số liệu trên trời rơi xuống hay bốc thuốc

 

[Hieumos]

Cụ BảoDC khẳng định ĐSCT 350 km/h vẫn chở được hàng, như Trung Quốc và Italy đang khai thác.

CaoBao Do

Những hiểu sai lệch về Đường sắt cao tốc (ĐSCT) [1] Sai lệch đầu tiên là “ĐSCT tốc độ 350 km/h chỉ chở hành khách, không thể chở được hàng hóa.” Trong nhiều ngày qua, có rất nhiều KOL, nhiều chuyên...

www.facebook.com

Hàng này là hàng nhẹ có giá trị cao thôi. Cạnh tranh trực tiếp với vận chuyển hàng hóa bằng đường hàng không.

Chứ không vận chuyển hàng hóa truyền thống được, hàng nào cũng chạy bằng tàu cao tốc thì có mà vỡ mồm tiền vận chuyển.

 

[rachfan]

Theo em thì thiết kế( độ chế lại toa chuyên dụng thôi) sao cho trọng lượng xe tăng và tự trọng của toa tàu không vượt qua trọng tải trục. Còn chở xe tăng thì cần chạy 250km/ h là ngon rồi không cần max tốc 350km/h. Mà tàu chạy 250km/ h trên đường 350km/h tất nhiên là vô tư nhá.

Quy định là tàu hàng 120km/h bắt buộc phải là hàng kín cụ ợ. Còn hàng hở như xe tăng phải chạy 80km/h.

Ngoài ta thì chỉ 1 lần chở nặng là đường 350km/h sẽ bị hư hại, sau đó chỉ có thể chạy 200km/h, không thể quay lại tốc độ 350km/h nữa.

Cụ BảoDC khẳng định ĐSCT 350 km/h vẫn chở được hàng, như Trung Quốc và Italy đang khai thác.

CaoBao Do

Những hiểu sai lệch về Đường sắt cao tốc (ĐSCT) [1] Sai lệch đầu tiên là “ĐSCT tốc độ 350 km/h chỉ chở hành khách, không thể chở được hàng hóa.” Trong nhiều ngày qua, có rất nhiều KOL, nhiều chuyên...

www.facebook.com

ĐSCT chở hàng của Italia (MercItalia) là 250km/h chứ không phải 350km/h. Chắc cụ Bảo chưa biết Dự án chở hàng bằng ĐSCT (MercItalia) của Italia đã phá sản năm 2023. Các đoàn tàu cao tốc chở hàng này hiện không còn hoạt động.

Trung quốc và cả Nhật hiện đang dùng đoàn tàu ĐSCT để chở hàng. Phương án đều giống nhau là toa tàu bỏ ghế ngồi, dùng các container nhỏ đựng hàng, chở với trọng lượng như toa tàu đầy khách (15 tấn trở xuống). Đó chỉ là 1 cách thêm vào doanh thu chứ không thể là phương án trụ cột được.

 

[X_axe]

Em nghĩ trí tuệ Ofer nên bàn giải pháp hơn là bàn khó ví dụ trong kết cấu đường sắt cao tốc em đoán sức chịu tải và độ bền phụ thuộc nhiều vào độ biến dạng lớp cao su đệm, còn kết cấu khác thì sức chịu không quá phức tạp như lớp cao su. Qua thử nghiệm 3 triệu lần áp tải 1.5 lần tải trọng trục của tàu độ cứng tính chỉ thay đổi 2%. Các cụ xem thử có triển vọng không?

In addition, following the application of 3,000,000 repeated load, which is 1.5 times that of a train axle load, the equivalent static stiffness only changes by 2%, indicating that the rubber UBM used as an isolation layer can maintain good mechanical performance under repeated loading.

https://www.researchgate.net/publication/338363123_Properties_of_rubber_under-ballast_mat_used_as_ballastless_track_isolation_layer_in_high-speed_railway

 

[qddt]

Lượt toàn tuyến tôi tính ít nhất same same tuyến Đài Bắc - Cao Hùng thì Hà Nội - Vinh hay SG- Nha Trang phải hơn 80 triệu lượt/ năm. Ông tính tung nóc chỉ 65 triệu lượt là thế nào??
Phương án của bộ GTVT là chỉ có mỗi ông chạy tuyến BN thôi còn các ông khác khai thác tuyến ngắn nửa chi?? Ông lấy cái ông thích là sao??

Trời ơi người ta đã tính 74 đoàn tàu chạy 150 đôi tàu toàn chuyến Bắc Nam, tức là cứ 9 phút lại có 1 đôi tàu khởi hành từ 2 đầu tuyến, là đã tính trường hợp tốt nhất có thể, tận dụng tối đa hạ tầng, toàn bộ các đoàn tàu nào cũng đang chạy phọt mứt đứt trĩ 24/24 rồi, sau đó quy đổi ra lượt toàn tuyến, mà cụ còn hỏi tuyến ngắn nữa đâu

Tuyến ngắn nó nằm trong chuyến toàn tuyến ấy, khách lên ở ga giữa tuyến rồi xuống ở ga khác trên tuyến chứ sao.

Thôi bây giờ tự hỏi và tự trả lời xem tại sao BộGTVT lại tính ra 150 đôi tàu? Éo biết tại sao thì im nhé, cái căn bản còn ko biết phét lác như đúng rồi.

 

[victory_1980]

Cả thế giới không nước nào làm được giá vé cho 1.500km ĐSCT 300km/h trở lên dưới 2,4tr mà cụ lại nói "chỉ cần 1,5-2tr" là căn cứ vào đâu vậy?

Đây cụ nhé

Đề xuất giá vé đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Theo đề xuất, giá vé đường sắt tốc độ cao dự kiến bằng khoảng 75% giá vé máy bay trong điều kiện bình thường, được chia làm 3 mức; phù hợp với khả năng chi trả của người dân để khuyến khích người dân tiếp cận dịch vụ đường sắt tốc độ cao.

m.cafef.vn

 

[victory_1980]

Sao cụ không mua vé máy bay Hà Nội - Đà Nẵng ngay tối thứ 6 hay sáng thứ 7 tuần này ?
giá có 1-1.5 triệu + 200k xe ra Nội Bài mà phải chờ 10 năm nữa có ĐSCT mới chịu đi
Mà có ĐSCT cụ cũng sẽ phải gọi xe đi ra ga Ngọc Hồi 15-20km chứ ít gì đâu

Muốn đc đi đsct chứ đi ĐN năm nào em chẳng đến 01 lần bằng máy bay rồi

 

[banmotnucuoi]

Trời ơi người ta đã tính 74 đoàn tàu chạy 150 đôi tàu toàn chuyến Bắc Nam, tức là cứ 9 phút lại có 1 đôi tàu khởi hành từ 2 đầu tuyến, là đã tính trường hợp tốt nhất có thể, tận dụng tối đa hạ tầng, toàn bộ các đoàn tàu nào cũng đang chạy phọt mứt đứt trĩ 24/24 rồi, sau đó quy đổi ra lượt toàn tuyến, mà cụ còn hỏi tuyến ngắn nữa đâu

Tuyến ngắn nó nằm trong chuyến toàn tuyến ấy, khách lên ở ga giữa tuyến rồi xuống ở ga khác trên tuyến chứ sao.

Thôi bây giờ tự hỏi và tự trả lời xem tại sao BộGTVT lại tính ra 150 đôi tàu? Éo biết tại sao thì im nhé, cái căn bản còn ko biết phét lác như đúng rồi.

Hàng châu-Thẩm Quyến có ngày vận chuyển 1tr khách cụ ạ, nên em chưa biết cụ sai ở đâu, số liệu của báo cáo 2010 là 215tr/khách năm. Với tàu shinkansen 1300 khách/15’ chuyến

 

[ducati1]

Trời ơi người ta đã tính 74 đoàn tàu chạy 150 đôi tàu toàn chuyến Bắc Nam, tức là cứ 9 phút lại có 1 đôi tàu khởi hành từ 2 đầu tuyến, là đã tính trường hợp tốt nhất có thể, tận dụng tối đa hạ tầng, toàn bộ các đoàn tàu nào cũng đang chạy phọt mứt đứt trĩ 24/24 rồi, sau đó quy đổi ra lượt toàn tuyến, mà cụ còn hỏi tuyến ngắn nữa đâu

Tuyến ngắn nó nằm trong chuyến toàn tuyến ấy, khách lên ở ga giữa tuyến rồi xuống ở ga khác trên tuyến chứ sao.

Thôi bây giờ tự hỏi và tự trả lời xem tại sao BộGTVT lại tính ra 150 đôi tàu? Éo biết tại sao thì im nhé, cái căn bản còn ko biết phét lác như đúng rồi.

Ấy dà! Bên BK-TH nó làm đựoc 333 đôi tàu sao tuyến này lại chỉ được 150 đôi?? Rail đôi! Vậy thì 2 đầu xuất phát độc lập liên quan gì?? Ga HN xuất phát đi SG với Ga Vinh xuất phát đi SG liên quan gì??
Giờ chỉ tính 2 đầu xuất phát thôi, 10 phút 1 chuyến, mỗi h có 6 chuyến vậy 24h x6= 144 chuyến. 2 đầu sẽ là 288 chuyến nhá!
Tôi ví dụ như VN railway mua tàu khai thác chuyên tuyến HN-SG ( chỉ dừng các ga Vinh, Đà Nẵng, Nha Trang, Long Thành. Còn Vin express Railway mua tàu khai thác chuyên tuyến Vinh- Nha Trang được hem??

 

[banmotnucuoi]

Ấy dà! Bên BK-TH nó làm đựoc 333 đôi tàu sao tuyến này lại chỉ được 150 đôi?? Rail đôi! Vậy thì 2 đầu xuất phát độc lập liên quan gì?? Ga HN xuất phát đi SG với Ga Vinh xuất phát đi SG liên quan gì??
Giờ chỉ tính 2 đầu xuất phát thôi, 10 phút 1 chuyến, mỗi h có 6 chuyến vậy 24h x6= 144 chuyến. 2 đầu sẽ là 288 chuyến nhá!
Tôi ví dụ như VN railway mua tàu khai thác chuyên tuyến HN-SG ( chỉ dừng các ga Vinh, Đà Nẵng, Nha Trang, Long Thành. Còn Vin express Railway mua tàu khai thác chuyên tuyến Vinh- Nha Trang được hem??

Tàu cao tốc không chạy đêm cụ ạ, nó cần được bảo dưỡng. nhưng có thể đẩy lên 5’ chuyến như BK-TH. 150 đôi tàu là chạy thông xuốt bắc nam chứ các tuyến ngắn xen vào cái 150 đôi này vẫn điều vận được mà, có khách hay ko thôi
Phương án cũ quy đổi là 225tr khách, phương án mới em chưa có, vì đã qua 4 lần chỉnh sửa nên khác trước rất rất nhiều

 

[Nletgo]

https://documents1.worldbank.org/curated/en/933411559841476316/pdf/Chinas-High-Speed-Rail-Development.pdf

https://itf-oecd.org/sites/default/files/docs/wu-presentation.pdf

Đây là bản báo cáo chi tiết về hệ thống đường sắt của TQ của World Bank và OECD, mời các cụ ngâm cứu

 

[banmotnucuoi]

Thế nhé, ai đi gì thì đi, đỡ phải cãi nhau về giá vé, Em mà là bộ GT em bán vé luôn từ bây giờ cho những chuyến tàu đầu tiên cho dân tình up mạng khoe

Giá vé đường sắt tốc độ cao Bắc Nam dự kiến bằng 75% mức trung bình vé máy bay hàng không giá rẻ và phổ thông. Mức này được đưa ra dựa trên cơ sở tham khảo giá vé bình quân của hai hãng hàng không có thị phần lớn nhất trong nước.

Như vậy, tính trên chặng Hà Nội - TP HCM, vé hạng nhất khoảng 6,9 triệu; hạng hai là 2,9 triệu và hạng ba là 1,7 triệu đồng.

"Giá vé đề xuất không có sự khác biệt lớn với các nước có điều kiện tương đồng Việt Nam", dự thảo tờ trình nêu và so sánh với tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc Kinh - Thượng Hải (Trung Quốc), Jakarta - Bandung (Indonesia) và Tohoku (Nhật Bản).

 

[danleduc]

Làm ĐSCT 350km/h có thể lỗ thời gian đầu khi vận hành.
Nhưng cái được khác lớn hơn là nó sẽ thúc đẩy phát triển kinh tế các vùng có ĐSCT đi qua, điều này đã được minh chứng ở những nước như TQ, Nhật.

Đường sắt tốc độ cao sẽ đột phá phát triển kinh tế

Theo đề xuất, giá vé đường sắt tốc độ cao Bắc Nam dự kiến bằng khoảng 75% giá vé máy bay trong điều kiện bình thường, và được chia làm 3 mức; phù hợp với khả năng chi trả của người dân để khuyến khích người dân tiếp cận dịch vụ đường sắt tốc độ cao.

cafebiz.vn

"...Ngược lại, theo Chính phủ, trong thời gian xây dựng, tính toán cho thấy tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc Nam sẽ góp phần tăng GDP bình quân cả nước khoảng 0,97 điểm phần trăm/năm so với kịch bản không đầu tư dự án. ..."

 

[LWH]

Em đi tàu cao tốc tây nó có mỗi hạng 1 và hạng 2.
Hạng 3 là vé đứng hay như nào các cụ?
Nhưng đứng 5 tiếng về được quê xa hàng nghìn km cũng được

 

[TN1805]

Em đi tàu cao tốc tây nó có mỗi hạng 1 và hạng 2.
Hạng 3 là vé đứng hay như nào các cụ?
Nhưng đứng 5 tiếng về được quê xa hàng nghìn km cũng được

Tàu ĐSCT không có vé đứng, tối thiểu phải ngồi.
Có thể có toa ghế ngồi cứng như ghê ngồi Metro đô thị chăng ?

 

[toisorry]

Em đi tàu cao tốc tây nó có mỗi hạng 1 và hạng 2.
Hạng 3 là vé đứng hay như nào các cụ?
Nhưng đứng 5 tiếng về được quê xa hàng nghìn km cũng được

Hạng 1 thương gia, hạng 2 ngồi thoải mái (như ghế VNA, hoạc như tầu nước ngoài có cái bàn ở giữa 2 dẫy ghế), hạng 3 tăng số ghế trên 1 toa (kiểu ghế Vietjet). Tớ đoán vậy

 

[LWH]

Tàu ĐSCT không có vé đứng, tối thiểu phải ngồi.
Có thể có toa ghế ngồi cứng như ghê ngồi Metro đô thị chăng ?

Không nhất thiết phải ngồi vào ghế đâu cụ.
Tàu tây vớ phải hôm nào đông đột biết hết ghế thì chúng nó vẫn ngồi xổm, ngồi bệt la liệt những chỗ nối toa đấy.

 

[TN1805]

Không nhất thiết phải ngồi vào ghế đâu cụ.
Tàu tây vớ phải hôm nào đông đột biết hết ghế thì chúng nó vẫn ngồi xổm, ngồi bệt la liệt những chỗ nối toa đấy.

Tây nào ? Cụ có nhầm với tàu Metro hay Tàu Tramway không đấy. Đây đang nói ĐSCT cơ mà ...

Tôi đã từng ở Tây Âu 1 thời gian rồi, cụ nói thế tôi thấy không đúng, ít ra ở Tây Âu.

 

[LWH]

Tây nào ? Cụ có nhầm với tàu Metro hay Tàu Tramway không đấy. Đây đang nói ĐSCT cơ mà ...

Tôi đã từng ở Tây Âu 1 thời gian rồi, cụ nói thế tôi thấy không đúng, ít ra ở Tây Âu.

Tây Đức đấy, cụ thấy không đúng vì cụ chưa thấy thôi.
Em từng gia nhập hội ngồi bệt mấy trăm km có người xuống ga mới có ghế ngồi đấy.

 

[rachfan]

Em đi tàu cao tốc tây nó có mỗi hạng 1 và hạng 2.
Hạng 3 là vé đứng hay như nào các cụ?
Nhưng đứng 5 tiếng về được quê xa hàng nghìn km cũng được

Hạng 1 thương gia, hạng 2 ngồi thoải mái (như ghế VNA, hoạc như tầu nước ngoài có cái bàn ở giữa 2 dẫy ghế), hạng 3 tăng số ghế trên 1 toa (kiểu ghế Vietjet). Tớ đoán vậy

3 hạng là thế này cụ ợ:

Hạng thường (2nd Class): 1 hàng 5 ghế

Hạng nhất (1st Class) 1 hàng 4 ghế

Hạng đặc biệt: 1 hàng 2 ghế, có bàn làm việc