[Funland] Toàn văn tuyên bố của Mỹ về Biển Đông

[xecon]

Chắc cụ nhầm. Quan điểm của Nga là nhất quán với quan điểm của Việt Nam, đó là không Quốc tế hóa vấn đề Biển Đông.

Việt Nam có phát ngôn chính thức vụ này rồi ngay sau tuyên bố của Mỹ, cụ nên tham khảo

 

[Mũi tên bạc]

Nước nào ủng hộ quan điểm của VN thế?
Quan điểm của VN: Cả hai quần đảo là của bố mày!
Cụ chỉ xem thằng nào ủng hộ? Dm bọn nó sợ mất quyền đi qua đây, chứ nó ủng hộ ta éo đâu mà hí hửng.

Việt Nam vẫn kêu gọi tự do hàng Hải giống Mỹ đó, còn hai quần đảo vẫn tuyên bố chủ quyền Nhưng hiện tại mỗi nc quản lí 1 phần!

 

[hat.tieu]

Việt Nam có phát ngôn chính thức vụ này rồi ngay sau tuyên bố của Mỹ, cụ nên tham khảo

Em là người Việt Nam nên em luôn tự hào và tin tưởng vào Dân tộc mình. Tự lực gánh sinh là bài học mà Tổ tiên ta đã truyền lại. Vậy thôi.

 

[win7]

Tôi nói từ lâu rồi và tôi không cần phải nói lại nữa, đừng hỏi...

bạn Pu thì tuyệt vời ông mặt trời rồi

 

[Homo Deus]

Hài thật có đứa nó be lên chửi thằng hàng xóm cho mà nhiều ông vẫn chửi đc, éo hiểu người viet hay người hán nữa? Hay phải anh hói ủng hộ mới đúng tinh thần cuốc tế vố sản còn mẽo đế quốc sài lang ông cần đẹo giề?

 

[xecon]

Em là người Việt Nam nên em luôn tự hào và tin tưởng vào Dân tộc mình. Tự lực gánh sinh là bài học mà Tổ tiên ta đã truyền lại. Vậy thôi.

Rõ ràng là vậy rồi
Nhưng mình đang nói cái ý là Việt Nam hoàn nghênh nỗ lực quốc tế để giữ hoà bình trên co sở luật pháp (theo UNCLOS)

 

[Reinhard]

Cụ nên xem trang chính thức mình post trên đó, xem có công nhận cái gì Ko?

Em xem trang đó từ mấy hôm trước rồi cụ ạ. Và vì xem rồi nên em mới chú thích trong cả hai bài của em trong thớt này (và bài khác trong một thớt nữa lập cách đây mấy hôm) rằng "(đúng hơn là không phản đối)" (em thì cho là không phản đối tức là công nhận, nhưng em cẩn thận thì em cho "đúng hơn là không phản đối" vào để chính xác với đoạn trong trang chính thức)

Mỹ nói như thế này: "the United States rejects any PRC claim to waters beyond a 12-nautical mile territorial sea derived from islands it claims in the Spratly Islands (without prejudice to other states’ sovereignty claims over such islands)". Chắc cụ cũng hiểu rõ, nhưng em dịch nôm na cho cụ khác nào chưa hiểu đại khái là "Mỹ từ chối bất kì yêu sách nào của TQ đối với lãnh hải ngoài 12 hải lý từ các đảo TQ ra yêu sách trong quần đảo Trường Sa (mà không ảnh hưởng đến các yêu sách chủ quyền của các quốc gia khác trên những hòn đảo đó)". Mỹ nêu cụ thể rằng Mỹ từ chối yêu sách của TQ với lãnh hải ngoài 12 hải lý từ các đảo này, điều này tương đương với Mỹ không phản đối yêu sách của TQ với lãnh hải nằm trong 12 hải lý từ các đảo TQ ra yêu sách trong quần đảo TS (mà không ảnh hưởng đến các yêu sách chủ quyền của các quốc gia khác trên những hòn đảo đó). Trong hoàn cảnh đang nói về khu vực quần đảo TS, nếu Mỹ cũng phản đối cả yêu sách của TQ với lãnh hải nằm trong 12 hải lý từ các đảo đó (những đảo TQ đòi chủ quyền mà không có tranh chấp với nước khác) thì nêu cụ thể từ chối *ngoài* 12 hải lý làm gì, phải không ạ?

Em không phải chuyên gia về ngoại giao, nhưng em hiểu vậy có gì sai không cụ? Em ủng hộ tuyên bố này của Mỹ, nhưng cũng nên hiểu lời tuyên bố này lợi cho mình đến đâu, còn đâu là tự thân vận động.

 

[hat.tieu]

Rõ ràng là vậy rồi
Nhưng mình đang nói cái ý là Việt Nam hoàn nghênh nỗ lực quốc tế để giữ hoà bình trên co sở luật pháp (theo UNCLOS)

Em với cụ thôi nhé. Đừng bẻ câu chữ của nhau.

 

[xecon]

Em xem trang đó từ mấy hôm trước rồi cụ ạ. Và vì xem rồi nên em mới chú thích trong cả hai bài của em trong thớt này (và bài khác trong một thớt nữa lập cách đây mấy hôm) rằng "(đúng hơn là không phản đối)" (em thì cho là không phản đối tức là công nhận, nhưng em cẩn thận thì em cho "đúng hơn là không phản đối" vào để chính xác với đoạn trong trang chính thức)

Mỹ nói như thế này: "the United States rejects any PRC claim to waters beyond a 12-nautical mile territorial sea derived from islands it claims in the Spratly Islands (without prejudice to other states’ sovereignty claims over such islands)". Chắc cụ cũng hiểu rõ, nhưng em dịch nôm na cho cụ khác nào chưa hiểu đại khái là "Mỹ từ chối bất kì yêu sách nào của TQ đối với lãnh hải ngoài 12 hải lý từ các đảo TQ ra yêu sách trong quần đảo Trường Sa (mà không ảnh hưởng đến các yêu sách chủ quyền của các quốc gia khác trên những hòn đảo đó)". Mỹ nêu cụ thể rằng Mỹ từ chối yêu sách của TQ với lãnh hải ngoài 12 hải lý từ các đảo này, điều này tương đương với Mỹ không phản đối yêu sách của TQ với lãnh hải nằm trong 12 hải lý từ các đảo TQ ra yêu sách trong quần đảo TS (mà không ảnh hưởng đến các yêu sách chủ quyền của các quốc gia khác trên những hòn đảo đó). Trong hoàn cảnh đang nói về khu vực quần đảo TS, nếu Mỹ cũng phản đối cả yêu sách của TQ với lãnh hải nằm trong 12 hải lý từ các đảo đó (những đảo TQ đòi chủ quyền mà không có tranh chấp với nước khác) thì nêu cụ thể từ chối *ngoài* 12 hải lý làm gì, phải không ạ?

Em không phải chuyên gia về ngoại giao, nhưng em hiểu vậy có gì sai không cụ? Em ủng hộ tuyên bố này của Mỹ, nhưng cũng nên hiểu lời tuyên bố này lợi cho mình đến đâu, còn đâu là tự thân vận động.

Tuyên bố có lợi cho Việt Nam nhiều chứ, nhất là Ko công nhận cái lưỡi bò mà vì đó mà các hoạt động đánh bắt cá, khai thác dầu khí của Việt Nam đang bị TQ phá hoại. Mỹ nó Ko quận tâm đến tuyên bố chủ quyền trên các đảo vì nó đâu có quyền

 

[Reinhard]

Tuyên bố có lợi cho Việt Nam nhiều chứ, nhất là Ko công nhận cái lưỡi bò mà vì đó mà các hoạt động đánh bắt cá, khai thác dầu khí của Việt Nam đang bị TQ phá hoại. Mỹ nó Ko quận tâm đến tuyên bố chủ quyền trên các đảo vì nó đâu có quyền

Vâng, cái này thì em đồng ý với cụ Em cũng ủng hộ tuyên bố này mà.

 

[tank_fun]

Việt Nam bấy lâu nay mong một nước nào ủng hộ bằng mồm mà chưa được? Ví dụ như Nga chả hạn, đồng minh thân thiết, bạn hàng quen thuộc mà nó có nói gì đâu?

Việt Nga bây giờ là người dưng, chỉ có buôn bán chả có tình cảm gì hết.

 

[Xinxàphòng]

Hệ hệ, sự lươn lẹo của các bẹn ăn lương tàu khựa ngày càng thô thiển đến mức độ vô cmn đối
Forum là chỗ xinh hoạt của các thành viên tương đối có hiểu biết - chừ như cái hố xí
Còn đâu nữa những mợ Bông, cụ Pháo.. dững người giúp có góc nhìn chân thực. Nhẽ họ bỏ đi hết dồi?

 

[Láu]

E cứ ủng hộ tuyên bố của Mỹ về Biển Đông cái đã.

 

[SongVietlaptop]

Việt Nam và rất nhiều nước khác, kể cả Nhật, Hàn, Đài Loan, chờ đợi tuyên bố này của Mỹ từ rất lâu rồi. Nếu Trung Quốc nuốt gọn Biển Đông thì không những các nước ASEAN mà cả Nhật, Hàn, Đài Loan coi như mất tuyết đường biển quan trọng nhất, khác gì cua nằm trong rọ.

 

[Policeman]

Thấy ít người đề cập đến nên copy về để bàn luận xem các bên sẽ ứng xử thế nào.

Michael R. Pompeo, Ngoại Trưởng Hoa Kỳ
(Bản dịch: Đại Sứ Quán Mỹ tại Hà Nội)
Hoa Kỳ bảo vệ một khu vực Ấn Độ Dương – Thái Bình Dương tự do và rộng mở. Hôm nay chúng tôi tăng cường chính sách của Hoa Kỳ tại một vùng có tranh chấp, có ý nghĩa sống còn tại khu vực đó – Biển Đông. Chúng tôi tuyên bố: Các yêu sách của Bắc Kinh đối với các nguồn tài nguyên ngoài khơi tại hầu hết Biển Đông, cũng như chiến dịch bắt nạt để kiểm soát các nguồn tài nguyên đó, là hoàn toàn bất hợp pháp.
Tại Biển Đông, chúng tôi mong muốn gìn giữ hòa bình và ổn định, duy trì tự do trên biển theo cách nhất quán với luật pháp quốc tế, duy trì dòng chảy thương mại không bị cản trở, và chống lại bất cứ nỗ lực nào nhằm sử dụng cưỡng ép hoặc vũ lực để giải quyết tranh chấp. Đây là những lợi ích sâu sắc và trường tồn mà chúng tôi chia sẻ với nhiều đồng minh và đối tác của mình, những người từ lâu ủng hộ một trật tự thế giới dựa trên luật lệ.

Những lợi ích chung này đã gặp phải sự đe dọa chưa từng thấy từ Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa (Trung Quốc). Bắc Kinh sử dụng sự hăm dọa nhằm làm suy yếu quyền chủ quyền của các quốc gia ven biển ở Đông Nam Á, bắt nạt họ trong vấn đề tài nguyên ngoài khơi, khẳng định sự thống trị đơn phương và thay thế luật pháp quốc tế bằng “chân lý thuộc về kẻ mạnh”. Phương pháp tiếp cận này của Bắc Kinh đã được thể hiện rõ trong nhiều năm. Năm 2010, Bộ trưởng Ngoại giao của Trung Quốc khi đó là ông Dương Khiết Trì đã tuyên bố với những người đồng cấp ASEAN rằng “Trung Quốc là một nước lớn và các quốc gia khác là nước nhỏ và đó là sự thật.” Thế kỷ 21 không có chỗ cho thế giới quan đầy dã tâm của Trung Quốc.
Trung Quốc không có căn cứ pháp lý nào để đơn phương áp đặt ý chí của họ lên khu vực. Bắc Kinh đã không đưa ra cơ sở pháp lý rõ ràng nào cho yêu sách “đường lưỡi bò” ở Biển Đông kể từ họ khi chính thức công bố vào năm 2009. Trong một phán quyết được đồng thuận ngày 12 Tháng Bảy 2016, Tòa Trọng tài được thành lập theo Công ước Liên hợp quốc về Luật Biển năm 1982 – mà Trung Quốc là một thành viên – đã bác bỏ các yêu sách hàng hải của Trung Quốc vì không có căn cứ dựa trên luật pháp quốc tế. Tòa Trọng tài đứng về phía Philippines, bên đưa vụ việc lên Tòa Trọng tài, trong hầu hết các yêu sách của nước này.
Như Hoa Kỳ từng tuyên bố, và theo Công ước, phán quyết của Tòa Trọng tài là cuối cùng và mang tính ràng buộc về pháp lý với cả hai bên. Hôm nay chúng tôi đưa ra lập trường của Hoa Kỳ về các yêu sách hàng hải của Trung Quốc tại Biển Đông với phán quyết của Tòa Trọng tài. Cụ thể:

• Trung Quốc không thể khẳng định một cách hợp pháp một yêu sách hàng hải – bao gồm bất cứ vùng đặc quyền kinh tế (EEZ) nào từ Bãi Scarborough và Quần đảo Trường Sa – khi so với Philippines trong các khu vực mà Tòa Trọng tài đã phán quyết là nằm trong EEZ hoặc thềm lục địa của Philippines. Hành động quấy rối của Bắc Kinh đối với các hoạt động đánh bắt cá và phát triển năng lượng ngoài khơi của Philippines trong các khu vực đó, cũng như bất cứ hành động đơn phương nào của Trung Quốc nhằm khai thác các nguồn tài nguyên này, là bất hợp pháp. Theo phán quyết có tính ràng buộc về pháp lý của Tòa Trọng tài, Trung Quốc không có yêu sách lãnh thổ hay hàng hải hợp pháp nào đối với Đá Vành Khăn hay Bãi Cỏ Mây, cả hai nằm hoàn toàn trong quyền chủ quyền và quyền tài phán của Philippines, và Bắc Kinh cũng không có yêu sách lãnh thổ hay hàng hải nào được tạo ra từ những cấu trúc này.
• Do Bắc Kinh không thể đưa ra một yêu sách hàng hải hợp pháp, rõ ràng tại Biển Đông, Hoa Kỳ bác bỏ bất cứ yêu sách nào của Trung Quốc đối với các vùng biển nằm ngoài lãnh hải 12 hải lý tính từ các đảo mà Trung Quốc đưa ra yêu sách tại Quần đảo Trường Sa (mà không phương hại đến yêu sách chủ quyền của các quốc gia khác đối với các đảo đó). Vì thế, Hoa Kỳ bác bỏ bất kỳ yêu sách hàng hải nào của Trung Quốc đối với các vùng biển xung quanh Bãi Tư Chính (ngoài khơi Việt Nam), Cụm bãi Luconia (ngoài khơi Malaysia), vùng biển thuộc EEZ của Brunei và Natuna Besar (ngoài khơi Indonesia). Bất cứ hành động nào của Trung Quốc nhằm quấy rối hoạt động đánh bắt cá hay phát triển dầu khí của các quốc gia khác trong những vùng biển này – hay đơn phương thực hiện các hành động đó – đều là bất hợp pháp.
  • Trung Quốc không có yêu sách lãnh thổ hay hàng hải hợp pháp nào đối với (hay bắt nguồn từ) Bãi ngầm James, một cấu trúc chìm hoàn toàn cách Malaysia chỉ 50 hải lý và cách bờ biển Trung Quốc khoảng 1,000 hải lý. Bãi ngầm James thường được nhắc đến trong hoạt động tuyên truyền của Trung Quốc là “lãnh thổ cực nam của Trung Quốc”. Luật pháp quốc tế rất rõ ràng: một cấu trúc dưới nước như Bãi ngầm James không thể được bất cứ quốc gia nào tuyên bố chủ quyền và không thể tạo ra các vùng hàng hải. Bãi ngầm James (nằm cách mặt nước khoảng 20 mét) không phải và chưa bao giờ là lãnh thổ của Trung Quốc, và Bắc Kinh không thể khẳng định bất cứ quyền hàng hải hợp pháp nào từ đó.
• Thế giới sẽ không cho phép Bắc Kinh coi Biển Đông như đế chế hàng hải của riêng mình. Hoa Kỳ ủng hộ các đồng minh và đối tác của chúng tôi tại Đông Nam Á trong việc bảo vệ quyền chủ quyền của họ đối với các nguồn tài nguyên ngoài khơi, thống nhất với các quyền và nghĩa vụ của họ theo luật pháp quốc tế. Chúng tôi ủng hộ cộng đồng quốc tế trong việc bảo vệ tự do trên biển và tôn trọng chủ quyền, và bác bỏ bất cứ đòi hỏi nào nhằm áp đặt “chân lý thuộc về kẻ mạnh” ở Biển Đông hoặc ở khu vực rộng lớn hơn.

Hôm trước em gõ một bài cũng dài dài giải thích là thằng nhà báo Quân đội Nhân dân Mỹ nói sai. Mỹ không công nhận quyền của TQ ở ngoài 12 hải lý từ các đảo mà TQ đòi chủ quyền, nhưng không có nghĩa là Mỹ công nhận chủ quyền của TQ trên các đảo đó.
Nhưng gõ xong mới phát hiện ra thớt đó bị khóa.

Hôm nay gõ thêm vài dòng:
- Kể cả bản dịch tiếng Việt của ĐSQ Mỹ cũng không chính xác, và sự không chính xác này hơi quan trọng, và theo em là có chủ ý:
"Hoa Kỳ bác bỏ bất cứ yêu sách nào của Trung Quốc đối với các vùng biển nằm ngoài lãnh hải 12 hải lý tính từ các đảo mà Trung Quốc đưa ra yêu sách tại Quần đảo Trường Sa (mà không phương hại đến yêu sách chủ quyền của các quốc gia khác đối với các đảo đó)".
Phần trong ngoặc - tiếng Anh là "(without prejudice to other countries' claims on those islands)" - dịch đúng nghĩa là "(mà không nhận định về đòi hỏi của các nước khác đối với các đảo đó)".
"Không phương hại đến" khác với "không nhận định về" yêu cầu chủ quyền của VN. Phần này ĐSQ Mỹ tại VN cố tình dịch cho nó hợp ý người Việt, nhưng nó khác với bản gốc tiếng Anh.

- Thực ra điểm quan trọng trong tuyên bố của Mỹ là "tôi không vào gần các đảo mà anh (Trung Quốc) đòi chủ quyền, nhưng không có nghĩa là tôi công nhận chủ quyền của anh trên đó".
Vừa có nghĩa là "tôi sẽ vẫn đi qua vùng biển này mà không cần xin phép anh (TQ)", nhưng cũng có nghĩa là "tôi (sẽ) không vào các đảo đó - tức là tôi sẽ không trực tiếp ủng hộ một bên thứ ba (Việt Nam) chống lại các anh (TQ)".
Trung Quốc sẽ hiểu ý của Mỹ.
Sẽ không có leo thang quân sự Mỹ - TQ trên biển Đông.

 

[Alex.N]

Mỹ tuyên bố nv là chuẩn bài rồi. Dù muốn thì Mỹ cũng k thể, k có tư cách gì để công nhận đảo nào của ai, việc đó là đương nhiên rồi, ai mong chờ điều này thì nên quên khẩn trương.
Nói đơn giản, Tq tự dựng ngược xưng xỉa lên đi claim đảo rồi từ đảo và bãi cạn vẽ ra đường chín đoạn chiếm gần hết cái biển đông, việc tự dưng xưng xỉa này được lặp lại vài lần trong bản tuyên bố là k có cơ sở, completely unlawful, no legal grounds, no coherent legal bais, cannot lawfully asert rồi lặp đi lặp lại vài lần nữa để Mọi người khỏi quên.
Em đọc lại đoạn prejudice đúng là cũng hơi khó nghĩ cái trong ngoặc. Hiểu là k phương hại chủ quyền nước khác thì lạc quan quá nên thôi em rút lại suy nghĩ chủ quan. Ok, Mỹ k rõ đảo của nước nào, nhưng dù của đứa nào thì cũng chỉ có 12 hải lý vùng nước thôi. Chỉ cần vậy thì lưỡi bò cũng đã bị cắt đi rồi. Như vậy cũng là tốt, k 10 điểm thì cũng 9.

Thằng Mỹ tung cái tuyên bố này đúng đểu, tương đương với vả mặt Pooh béo bạch bạch mấy cái liên tiếp chứ đùa. Gấu Pooh phen này lại tím mặt tập trung vót đũa rồi ahihi. Đề nghị Vn quy 100k Obama sang nguyên liệu tre để hỗ trợ Pooh vót đũa nhé.

 

[gld]

Tin Mẽo dồi tin TQ khác choá gì việc bốc kít ăn vã. Cơ mà phải xem lại nhà mình có cái gì để mà làm vốn k, muốn chơi đẹp, muốn có bạn có bè phải có điều kiện, có xèng. Đói k có cơm mà ăn, phải đi vay, thì trả nợ. Đời cha chú vay, đời con, cháu phải giả, k thể ăn không được.
Nếu hết năm nay, gia hạn 6 tháng nữa k ký được đối tác chiến lược, thì theo ai, cũng tự biết

 

[Bầu trời Cali]

Thôi hóng chờ tin anh Mẽo nắn a Khựa, bao h có phim hay thì xem...

 

[pikapika]

P

Hôm trước em gõ một bài cũng dài dài giải thích là thằng nhà báo Quân đội Nhân dân Mỹ nói sai. Mỹ không công nhận quyền của TQ ở ngoài 12 hải lý từ các đảo mà TQ đòi chủ quyền, nhưng không có nghĩa là Mỹ công nhận chủ quyền của TQ trên các đảo đó.
Nhưng gõ xong mới phát hiện ra thớt đó bị khóa.

Hôm nay gõ thêm vài dòng:
- Kể cả bản dịch tiếng Việt của ĐSQ Mỹ cũng không chính xác, và sự không chính xác này hơi quan trọng, và theo em là có chủ ý:
"Hoa Kỳ bác bỏ bất cứ yêu sách nào của Trung Quốc đối với các vùng biển nằm ngoài lãnh hải 12 hải lý tính từ các đảo mà Trung Quốc đưa ra yêu sách tại Quần đảo Trường Sa (mà không phương hại đến yêu sách chủ quyền của các quốc gia khác đối với các đảo đó)".
Phần trong ngoặc - tiếng Anh là "(without prejudice to other countries' claims on those islands)" - dịch đúng nghĩa là "(mà không nhận định về đòi hỏi của các nước khác đối với các đảo đó)".
"Không phương hại đến" khác với "không nhận định về" yêu cầu chủ quyền của VN. Phần này ĐSQ Mỹ tại VN cố tình dịch cho nó hợp ý người Việt, nhưng nó khác với bản gốc tiếng Anh.

- Thực ra điểm quan trọng trong tuyên bố của Mỹ là "tôi không vào gần các đảo mà anh (Trung Quốc) đòi chủ quyền, nhưng không có nghĩa là tôi công nhận chủ quyền của anh trên đó".
Vừa có nghĩa là "tôi sẽ vẫn đi qua vùng biển này mà không cần xin phép anh (TQ)", nhưng cũng có nghĩa là "tôi (sẽ) không vào các đảo đó - tức là tôi sẽ không trực tiếp ủng hộ một bên thứ ba (Việt Nam) chống lại các anh (TQ)".
Trung Quốc sẽ hiểu ý của Mỹ.
Sẽ không có leo thang quân sự Mỹ - TQ trên biển Đông.

prejudice

 

[pikapika]

Năm xưa Nga nó cũng cho tầu ra mà cụ. Nhưng đi cmn nhầm hướng đâm ra chỗ khác. Giống như người VN mình đi đúng giờ nhưng hay bị nhầm ngày.

Tôi từng làm việc liên quan đến biển Đông, từng chứng kiến sự tráo trở của bọn Nga bán đứng Việt Nam trong vấn đề này.