[Funland] Toàn văn tuyên bố của Mỹ về Biển Đông

[pikapika]

Chúng ta phải nhìn nhận tuyên bố này của Mỹ có lợi cho Việt Nam không? Quá có lợi. Có gây hại gì cho Việt Nam không? Chả gây hại gì.

Có câu nói không có bạn bè vĩnh viễn, không có kẻ thù vĩnh viễn mà chỉ có quyền lợi vĩnh viễn. Là người Việt Nam mà không vui mừng trước việc như thế này thì tự hiểu là loại ngừoi thế nào. Thế nên qua việc còm ở đây mà nhận rõ bản chất từng nick mà biết để đối xử.

 

[redflame]

Em vote cho Mỹ mượn Hoàng Sa 50 năm, để nó đuổi cm thằng Tàu đi.

 

[toyota219]

Em hiểu là từ thềm lục địa ra là biển của mình, đảo (tranh chấp thì xét sau) thì quanh 12 hải lý. Chứ như ông TQ hô đảo của tao rồi căng dây- đường lưỡi bò, tính làm thành cái ao làng nên Mẽo nó phản đối thôi. Sau này hok bít xao, chứ j ngư dân mình xem như đi cách đảo 12 hải lý, còn nó ra đuổi là vi phạm- vì đây coi như biển quốc tế. Còn biển mình xa tới đâu, đảo tranh chấp nào thì vẫn phải cãi nhau thêm nữa.

 

[kienvinh]

"Without prejudice to something" là expression của ngành luật, có nghĩa là hành động đang thực hiện (động từ trong câu chính) không ảnh hưởng, không được hiểu, không được suy diễn, không được sử dụng làm căn cứ pháp lý tạo bất lợi cho cái something được nhắc đến ấy.

Ví dụ, bên A kiện bên B. Bên B muốn giải quyết nhanh, nên thu xếp bằng tiền. Bên A nhận tiền và rút đơn kiện. Việc bên B trả tiền cho bên A không được dùng làm bằng chứng để xác định rằng bên B sai (cái lý của người Mèo là có sai mới phải chạy tiền chứ!).


In 1949, Israel and Jordan signed an armistice which specifically stated that the armistice lines were "without prejudice to future territorial settlements or boundary lines".

==>

Năm 1949, Israel và Jordan đã ký một hiệp định đình chiến trong đó tuyên bố cụ thể rằng các đường đình chiến "không ảnh hưởng đến các khu định cư hoặc đường biên giới trong tương lai".

Hiểu phát biểu của Mỹ như thế nào? Đây là nguyên văn:

As Beijing has failed to put forth a lawful, coherent maritime claim in the South China Sea, the United States rejects any PRC claim to waters beyond a 12-nautical mile territorial sea derived from islands it claims in the Spratly Islands (without prejudice to other states’ sovereignty claims over such islands).

Chỗ trong ngoặc phải hiểu đúng là: Tuyên bố (bác bỏ...) của Hoa Kỳ không ảnh hưởng đến đòi hỏi chủ quyền của các nước khác đối với các đảo đó.

Vì việc Hoa Kỳ bác bỏ đòi hỏi chủ quyền của TQ đối với vùng nước nằm ngoài 12 hải lý của các đảo có thể được suy diễn là Hoa Kỳ chấp nhận đòi hỏi chủ quyền đối với vùng nằm trong 12 hải lý. Vậy nên ông Pompeo thòng thêm cái ngoặc cho chắc

Hôm trước em gõ một bài cũng dài dài giải thích là thằng nhà báo Quân đội Nhân dân Mỹ nói sai. Mỹ không công nhận quyền của TQ ở ngoài 12 hải lý từ các đảo mà TQ đòi chủ quyền, nhưng không có nghĩa là Mỹ công nhận chủ quyền của TQ trên các đảo đó.
Nhưng gõ xong mới phát hiện ra thớt đó bị khóa.

Hôm nay gõ thêm vài dòng:
- Kể cả bản dịch tiếng Việt của ĐSQ Mỹ cũng không chính xác, và sự không chính xác này hơi quan trọng, và theo em là có chủ ý:
"Hoa Kỳ bác bỏ bất cứ yêu sách nào của Trung Quốc đối với các vùng biển nằm ngoài lãnh hải 12 hải lý tính từ các đảo mà Trung Quốc đưa ra yêu sách tại Quần đảo Trường Sa (mà không phương hại đến yêu sách chủ quyền của các quốc gia khác đối với các đảo đó)".
Phần trong ngoặc - tiếng Anh là "(without prejudice to other countries' claims on those islands)" - dịch đúng nghĩa là "(mà không nhận định về đòi hỏi của các nước khác đối với các đảo đó)".
"Không phương hại đến" khác với "không nhận định về" yêu cầu chủ quyền của VN. Phần này ĐSQ Mỹ tại VN cố tình dịch cho nó hợp ý người Việt, nhưng nó khác với bản gốc tiếng Anh.

- Thực ra điểm quan trọng trong tuyên bố của Mỹ là "tôi không vào gần các đảo mà anh (Trung Quốc) đòi chủ quyền, nhưng không có nghĩa là tôi công nhận chủ quyền của anh trên đó".
Vừa có nghĩa là "tôi sẽ vẫn đi qua vùng biển này mà không cần xin phép anh (TQ)", nhưng cũng có nghĩa là "tôi (sẽ) không vào các đảo đó - tức là tôi sẽ không trực tiếp ủng hộ một bên thứ ba (Việt Nam) chống lại các anh (TQ)".
Trung Quốc sẽ hiểu ý của Mỹ.
Sẽ không có leo thang quân sự Mỹ - TQ trên biển Đông.

 

[Policeman]

Em không ở trong ngành luật, và cũng có giở từ điển ra xem định nghĩa "prejudice", nhưng các định nghĩa trong từ điển ("định kiến") đều không áp dụng được trong trường hợp này.

Vì thế em đành phải bẻ nó ra là pre-judge-ice, sự nhìn nhận, đánh giá (từ trước).

Tóm lại, Mẽo nó nói là nó không nhận định gì về đòi hỏi của các bên đối với các hòn đảo, dù là đòi hỏi của TQ hay VN. Nó chỉ nói là xa ngoài 12 hải lý thì tàu nó cứ đi, còn trong vòng 12 hải lý thì tao không có ý kiến. Thế thôi. Chả có lợi gì hơn cho VN.

Mà dù nó có tuyên bố này nọ thì vẫn là VN phải tự chuẩn bị cho thực lực của mình, nếu VN thực sự coi đó là "phần lãnh thổ thiêng liêng của Tổ Quốc".

"Without prejudice to something" là expression của ngành luật, có nghĩa là hành động đang thực hiện (động từ trong câu chính) không ảnh hưởng, không được hiểu, không được suy diễn, không được sử dụng làm căn cứ pháp lý tạo bất lợi cho cái something được nhắc đến ấy.

Ví dụ, bên A kiện bên B. Bên B muốn giải quyết nhanh, nên thu xếp bằng tiền. Bên A nhận tiền và rút đơn kiện. Việc bên B trả tiền cho bên A không được dùng làm bằng chứng để xác định rằng bên B sai (cái lý của người Mèo là có sai mới phải chạy tiền chứ!).


In 1949, Israel and Jordan signed an armistice which specifically stated that the armistice lines were "without prejudice to future territorial settlements or boundary lines".

==>

Năm 1949, Israel và Jordan đã ký một hiệp định đình chiến trong đó tuyên bố cụ thể rằng các đường đình chiến "không ảnh hưởng đến các khu định cư hoặc đường biên giới trong tương lai".

Hiểu phát biểu của Mỹ như thế nào? Đây là nguyên văn:



Chỗ trong ngoặc phải hiểu đúng là: Tuyên bố (bác bỏ...) của Hoa Kỳ không ảnh hưởng đến đòi hỏi chủ quyền của các nước khác đối với các đảo đó.

Vì việc Hoa Kỳ bác bỏ đòi hỏi chủ quyền của TQ đối với vùng nước nằm ngoài 12 hải lý của các đảo có thể được suy diễn là Hoa Kỳ chấp nhận đòi hỏi chủ quyền đối với vùng nằm trong 12 hải lý. Vậy nên ông Pompeo thòng thêm cái ngoặc cho chắc

 

[td lines]

Việt Nam bấy lâu nay mong một nước nào ủng hộ bằng mồm mà chưa được? Ví dụ như Nga chả hạn, đồng minh thân thiết, bạn hàng quen thuộc mà nó có nói gì đâu?

Chỉ có Việt nam coi Nga là đồng minh chứ hiện tại nó coi Việt nam là đồng minh đâu nhỉ .

 

[stealth]

Cho nên như em đã nói ở trên, bọn Mẽo chả ủng hộ mình cái méo gì cả, nó chỉ đảm bảo đường hàng hải của nó.
Không nên ủng hộ Mẽo thái quá, có ngày đứt tay đấy.

VN ủng hộ Đế quốc Mẽo được cái gì mà thái quá. Đã xuống cửa éo đâu mà đòi chơi bạc!

 

[pikapika]

VN ủng hộ Đế quốc Mẽo được cái gì mà thái quá. Đã xuống cửa éo đâu mà đòi chơi bạc!

Chả suốt ngày chửi Mẽo như hát hay. Ngay trong topic này cũng đầy ông chửi

 

[stealth]

Hôm trước em gõ một bài cũng dài dài giải thích là thằng nhà báo Quân đội Nhân dân Mỹ nói sai. Mỹ không công nhận quyền của TQ ở ngoài 12 hải lý từ các đảo mà TQ đòi chủ quyền, nhưng không có nghĩa là Mỹ công nhận chủ quyền của TQ trên các đảo đó.
Nhưng gõ xong mới phát hiện ra thớt đó bị khóa.

Hôm nay gõ thêm vài dòng:
- Kể cả bản dịch tiếng Việt của ĐSQ Mỹ cũng không chính xác, và sự không chính xác này hơi quan trọng, và theo em là có chủ ý:
"Hoa Kỳ bác bỏ bất cứ yêu sách nào của Trung Quốc đối với các vùng biển nằm ngoài lãnh hải 12 hải lý tính từ các đảo mà Trung Quốc đưa ra yêu sách tại Quần đảo Trường Sa (mà không phương hại đến yêu sách chủ quyền của các quốc gia khác đối với các đảo đó)".
Phần trong ngoặc - tiếng Anh là "(without prejudice to other countries' claims on those islands)" - dịch đúng nghĩa là "(mà không nhận định về đòi hỏi của các nước khác đối với các đảo đó)".
"Không phương hại đến" khác với "không nhận định về" yêu cầu chủ quyền của VN. Phần này ĐSQ Mỹ tại VN cố tình dịch cho nó hợp ý người Việt, nhưng nó khác với bản gốc tiếng Anh.

- Thực ra điểm quan trọng trong tuyên bố của Mỹ là "tôi không vào gần các đảo mà anh (Trung Quốc) đòi chủ quyền, nhưng không có nghĩa là tôi công nhận chủ quyền của anh trên đó".
Vừa có nghĩa là "tôi sẽ vẫn đi qua vùng biển này mà không cần xin phép anh (TQ)", nhưng cũng có nghĩa là "tôi (sẽ) không vào các đảo đó - tức là tôi sẽ không trực tiếp ủng hộ một bên thứ ba (Việt Nam) chống lại các anh (TQ)".
Trung Quốc sẽ hiểu ý của Mỹ.
Sẽ không có leo thang quân sự Mỹ - TQ trên biển Đông.

Toẹt ra là Mẽo nó không xâm phạm 12 Hải lí từ đảo mà không quan tâm ai chiếm đóng, hợp pháp hay không, luật QT nên nó theo. Chuyện chủ quyền các anh tự giải quyết. Nhưng nếu thằng nào muốn xây rào quá 12 Hải lí thì Mẽo nó say éo, thích gì tao tiếp.

 

[stealth]

Trong cái tuyên bố trên, thằng Phi mới là thằng lời nhất. Mẽo nó ủng hộ ra mặt với Phi luôn, vụ kiện 30tr Tơn quả không phí. Còn đòi lại đảo thì Phi tự đi mà làm, muốn làm bằng máu của Mẽo thì xuống cửa 300 tỏi Tơn xuống đi?

 

[Kỹ thuật hậu kỳ]

Tôi từng làm việc liên quan đến biển Đông, từng chứng kiến sự tráo trở của bọn Nga bán đứng Việt Nam trong vấn đề này.

Không biết cụ làm dự án gì chứ trong chuyện Việt Nam với Nga liên quan đến việc tranh chấp biển đông thì kinh rồi. Nga với Khựa chỉ khác nhau mỗi cái tên.

via OTOFUN for iPhone

 

[kienvinh]

Chỉ có Việt nam coi Nga là đồng minh chứ hiện tại nó coi Việt nam là đồng minh đâu nhỉ .

Nga nó đồng minh với TQ, điều này khỏi phải đoán già đoán non vì 2 nước này có cái hiệp ước hữu nghị ký với nhau năm 2001, có thời hạn 25 năm y như cái hiệp ước Việt Xô ký năm 1978. Hiệp ước hữu nghị và hợp tác Việt Xô nhẽ đến 2003 mới hết hạn sử dụng nhưng 1991 Liên Xô đã tan rã và Nga nó không kế thừa cái hiệp ước ấy.

VN chẳng qua hoài cổ thôi. Giờ xem phim Mỹ trên hệ thống truyền hình tại VN, có những tình huống tưởng tượng oánh nhau với điệp viên, quân đội, vũ khí Nga, thì từ "Nga" đều được dịch phụ đề tránh đi, thay bằng những từ không cụ thể như "đối phương"; "kẻ thù"... Chắc là có chỉ đạo từ trên.

Nói thêm là mấy cái hiệp ước này quan trọng phết. Ngày 15/2/1979 hiệp ước Xô Trung hết hạn. Ngay sau đó 17/2/1979 TQ mang quân tiến đánh VN luôn.

 

[cardreamer]

Tỷ lệ ngộ độc khá cao. Đọc kỹ cái này thấy nó không chỉ phủ định quan điểm của TQ, mà phủ định tuốt cả chủ quyền không thể tranh cãi của VN. Đất của mình mà có thằng ở đẩu đâu tuyên bố đây là đất công với lại đây là đất đang tranh chấp, thế mà con dân Đại Ngu hít lấy hít để.
Chán!

 

[vo nho]

Chỉ có Việt nam coi Nga là đồng minh chứ hiện tại nó coi Việt nam là đồng minh đâu nhỉ .

Việt Nam không có đồng minh... Nên cụ nói vậy là sai sai rùi đó.

 

[Policeman]

Không biết cụ làm dự án gì chứ trong chuyện Việt Nam với Nga liên quan đến việc tranh chấp biển đông thì kinh rồi. Nga với Khựa chỉ khác nhau mỗi cái tên.

via OTOFUN for iPhone

Trên này nhiều fan cuồng của Nga lắm đấy.
Cụ thể chuyện gì cụ chia sẻ cho mọi người biết đi.

 

[MrMilan]

Tỷ lệ ngộ độc khá cao. Đọc kỹ cái này thấy nó không chỉ phủ định quan điểm của TQ, mà phủ định tuốt cả chủ quyền không thể tranh cãi của VN. Đất của mình mà có thằng ở đẩu đâu tuyên bố đây là đất công với lại đây là đất đang tranh chấp, thế mà con dân Đại Ngu hít lấy hít để.
Chán!

Tâm lý nhược tiểu, chết đuối vớ phải cọc, tàu hay mỹ đều đểu hết, éo tin đc thằng nào.
Chỉ khổ các lãnh đạo, sống sao cho vừa lòng cả 2 đây, chứ ngồi cào phím thì dễ

 

[Sailor]

Em ủn lên cho các cụ phân tích bình luận tiếp.

Tỷ lệ ngộ độc khá cao. Đọc kỹ cái này thấy nó không chỉ phủ định quan điểm của TQ, mà phủ định tuốt cả chủ quyền không thể tranh cãi của VN. Đất của mình mà có thằng ở đẩu đâu tuyên bố đây là đất công với lại đây là đất đang tranh chấp, thế mà con dân Đại Ngu hít lấy hít để.
Chán!

Thì đúng rồi, Mỹ nó có quyền gì công nhận đất đảo của ai đâu, nhưng nó ủng hộ tự do hàng hải, ko công nhận yêu sách đường lưỡi bò liếm hết biển Đông của tàu. Như thế, đảo ai tranh chấp thì vẫn cứ tranh chấp nhưng không có cái kiểu đâu cấm đánh bắt cá, phá hoại hoạt động khai thác tài nguyên của những nước có thềm lục địa từ bờ như Việt Nam. Nghĩa là không có cái kiểu đâu chiếm được mấy hòn đảo xong bảo 200 hải lý từ đảo là đặc quyền khai thác của tao. Lợi quá còn gì nữa.
Không có Mỹ phản đối, dần dà TQ biến các đảo thành căn cứ quân sự khủng, rồi lấn thêm biến biển Đông thành khu vực ao nhà với tiềm lực vô biên của nó, biến vùng trời biển Đông thành khu vực bay qua phải báo cáo, biến mặt nước thành khu vực tàu bè qua lại phải xin phép.

 

[QD1211]

1 số ông muốn Mỹ phải tuyên bố biển Đông là của Việt Nam mới hài lòng cơ , không biết là người Việt Nam hay khựa con

 

[Sailor]

Tâm lý nhược tiểu, chết đuối vớ phải cọc, tàu hay mỹ đều đểu hết, éo tin đc thằng nào.
Chỉ khổ các lãnh đạo, sống sao cho vừa lòng cả 2 đây, chứ ngồi cào phím thì dễ

Phải hết sức tranh thủ sự ủng hộ của Quốc tế, Ông Cụ ngày xưa đã dạy thế rồi. Hồi xưa chiến tranh thắng Pháp Mỹ cũng nhờ vật chất viện trợ của TQ, Liên Xô và cả khối XHCN, Việt Nam mình góp nhân lực là chính chứ giả sử không có viện trợ thì mình lấy gì chống Pháp Mỹ.

Ngày nay, vào trường hợp cụ thể này, với điều kiện có lợi cho Việt Nam thì tại sao không ủng hộ và vui mừng?

 

[minh0075]

Mặt khác; cũng nên gọi mồ ma ông Thiệu; Kỳ... lên hổ kinh nghiệm xem cá tính bọn Mẽo nó như nào; đề phòng phải hố mà ko biết.