[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

Yeu_Hoa

Xe buýt
Biển số
OF-422969
Ngày cấp bằng
17/5/16
Số km
819
Động cơ
223,871 Mã lực
Tuổi
38
Theo em 7 cái cũ và cái mới H-Capita chỉ có 1 thứ liên quan duy nhất, đó là: Cùng nhà sản xuất Helix ko có thật.

Chúng nó ko cùng loại nên ko thể suy luận thằng Capita là A thì 7 thằng kia cũng là A.

Phải là bằng chứng, tìm và chỉ ra 7 thằng kia là B, C...hay gì đó chứ.

Đâu cần phải chờ thằng A làm gì????

Ko xập xí xập ngầu như thế này đc.

Và vì thế, mới luận tội đúng và đủ của Cục Dược.

Nhưng trước tiên là tội Thiếu tinh thần trách nhiệm đã. Việc để lọt thuốc như thế ko thể đổ lỗi rằng "giả tinh vi" để trôi trách nhiệm.

Cục Dược phải biết, đấy là nhiệm vụ, là trách nhiệm cơ mà.
Theo em nghĩ, thì khi rút giấy phép cục dược cũng đã xem lại hồ sơ 7 loại kia. Và chắc là, hồ sơ của tất cả chỗ này cũng giả giống như viên thuốc ung thư mà thôi. Để chứng minh thì dễ. Có làm hay không thôi.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Theo em nghĩ, thì khi rút giấy phép cục dược cũng đã xem lại hồ sơ 7 loại kia. Và chắc là, hồ sơ của tất cả chỗ này cũng giả giống như viên thuốc ung thư mà thôi. Để chứng minh thì dễ. Có làm hay không thôi.
Dễ sao ko làm?
 

Yeu_Hoa

Xe buýt
Biển số
OF-422969
Ngày cấp bằng
17/5/16
Số km
819
Động cơ
223,871 Mã lực
Tuổi
38
Em sao biết được cụ? Bộ y tế rút giấy phép của 7 loại đấy, chỉ vì một lý do là nó cùng hãng dược ma với loại thứ 8 ? Hay là mọi hồ sơ của 7 loại này cũng giả mạo giống loại 8 kia? Hay là giấy tờ của nó là thật chứ không phải giả? Cụ có hỏi thì hỏi cục dược chứ.
 

Yeu_Hoa

Xe buýt
Biển số
OF-422969
Ngày cấp bằng
17/5/16
Số km
819
Động cơ
223,871 Mã lực
Tuổi
38
Ngay điều 2 có đủ. Luật 2005 ở khoản 3 mấy đó.
Vâng. Luật dược mới (2016) hoá ra quy định chặt chẽ hơn Luật cũ (2005).
Như vậy trong luật dược có định nghĩa thuốc là gì (chữa được bệnh), đồng thời có định nghĩa thuốc giả là gì. Nhưng không có định nghĩa về "hàng giả thuốc".
"Thuốc" của ông Fm không có đăng ký, nên không xác định được "hàm lượng dược chất có đúng theo đăng ký" hay không. Cũng không biết có phải là thứ "sản xuất cho người nhằm mục đích phòng bệnh ..." hay không. Nghĩa là luật dược 2005 không có quy định nào đối với sản phẩm này cả.
Vậy em nghĩ, nếu Nghị định 185 điểm e đã chứng minh nó là hàng giả, thì áp dụng 185 đâu có gì trái/hoặc khác với luật dược đâu?
 

TungNguyenMD

Xe container
Biển số
OF-53430
Ngày cấp bằng
22/12/09
Số km
9,951
Động cơ
539,165 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đường nhiều hơn ở nhà
Thế các điều hoà TQ sơn nhãn hãng Sharps, Toshiba vẫn chạy được, vẫn có ga vẫn mát thì là gọi là hàng giả hay hàng kém chất lượng? Bởi nếu gọi nó là cái điều hòa thì nó vẫn là cái điều hòa thật nhưng gọi nó là cái điều hòa Toshiba thì nó là giả.
Nếu gọi là thuốc chữa ung thư thì nó thật vì nó có thành phần chữa được nhưng gọi là thuốc chữa ung thư Helix P thì ... sao phải làm giả chứng từ? Sao hãng phủ nhận giấy tờ nguồn gốc...
Vụ này nó khác VD của cụ ạ
- Thằng Toshiba là hãng có thật, có sx điều hoà nên bất kỳ sp nào ko phải của Toshiba mà dán nhãn vào là giả
- Điều hoà TQ nhưng dán Made in Japan vào là giả
Nhưng vụ này:
1. Thằng Helix là thằng ma, nên cụ không thể giả một cái nó không hiện hữu. Vì nếu nó là giả thì cái gì là thật?
2. Dán nhãn Made in Canada nếu như biết đc nguồn gốc hàng hoá đó ở nơi khác (không phải Canada) là giả. Nhưng đằng này không biết nguồn gốc nó ở đâu thì làm sao bảo nó là giả đc
3. Thằng Hùng nó làm giả giấy tờ để đổi Made in nhằm ngồi vào thầu nhóm 1 giá cao hơn để trục lợi cụ à
Vụ này em thấy lạ nhất là trong 2 năm liền mà cơ quan điều tra không tìm ra xuất xứ lô hàng đó ở đâu. Trong khi xxx Vietnam vãn vỗ ngực là giỏi nhất thế giới
----------------
Xét cho cùng, thằng Hùng nó mất dạy thật. Nhưng những thằng ngồi trên còn mất dạy hơn vì thằng Hùng nó phải nuôi một đống cái mồm rộng như thế thì nó phải làm liều. Cuối cùng chỉ khổ dân đen. Nói như bác nguyên CT QH là "Lỗi cmn hệ thống rồi"
 

Yeu_Hoa

Xe buýt
Biển số
OF-422969
Ngày cấp bằng
17/5/16
Số km
819
Động cơ
223,871 Mã lực
Tuổi
38
Luật dược quy định về thuốc. Fm bán sp không phải là thuốc nhưng nguỵ tạo xuất xứ và tính năng giống như thuốc, vi phạm điểm e Nghị định 185 về bán hàng giả.
Em vẫn cứ thấy sai sai nhưng chưa biết sai ở đâu :)
 

Tiểu Lý

Xe tải
Biển số
OF-382149
Ngày cấp bằng
10/9/15
Số km
300
Động cơ
244,970 Mã lực
Tuổi
44
1 mình cụ tổng không thể cứu được cái hệ thống ngày càng nát này được đâu
 

nscc

Xe đạp
Biển số
OF-411618
Ngày cấp bằng
20/3/16
Số km
25
Động cơ
223,970 Mã lực
Nơi ở
Thanh Hóa
Ơ???

H-Capita 500 có đủ hòi sơ xác nhận từ Canada, có giấy phép nhập khẩu vào VN (tháng 1/2014), được tham gia đấu thầu và thắng thầu với giá rẻ bằng nửa giá sàn.

Ko có xuất xứ sao làm thế đc.

...cho đến khi người ta phát hiện giấy tờ xuất xứ ấy là giả; ko tìm thấy nhà sản xuất đâu.

Vậy cái gì giả???
Giấy phép nhập khẩu vào VN!!! Phỏng cụ?
 

refaire

Xe tăng
Biển số
OF-160507
Ngày cấp bằng
12/10/12
Số km
1,678
Động cơ
362,606 Mã lực
Nơi ở
Sans famille
Em thấy các cụ tranh luận dài quá mà chưa có hồi kết nên cóp pết về đây cho các cụ xem. Bác này phân tích rõ như ban ngày đây này :

HỌ ĐANG CỐ LỪA GẠT KHÔNG BIẾT NGƯỢNG
Thủ tướng và Phó Thủ tướng trong phiên họp Chính phủ vừa qua kiên quyết chỉ đạo thanh tra nghiêm ngặt làm rõ trách nhiệm của Cục quản lý Dược trong vụ cho nhập lô H-Capita chữa ung thư. Nhưng ngay sau đó, như Thời sự VTV1 vừa đưa tin hôm nay, vị Thứ trưởng Nguyễn Việt Tiến vẫn khẳng định lô thuốc đó KHÔNG PHẢI là thuốc giả.
Lập luận rằng lô thuốc VN Pharma nhập có chứa 97% hoạt chất capecitabine, và như vậy nó là thuốc có đúng thành phần hoá dược chữa ung thư. Như vậy lỗi là làm giả mạo giấy tờ, nhưng thuốc không phải là giả. Hàm ý là nó vẫn chữa được bệnh, tuy là mạo danh.
Lập luận dựa trên thành phần thuốc, nói gì thì nói, sẽ làm không ít người tin vào điều: Do hám lợi nên người ta mạo danh thuốc chính hãng, nhưng không định đưa vào tay những bệnh nhân đang giành giật từng ngày sống từ tử thần thuốc giả, mà vẫn là thuốc có tác dụng giống thế.
Tôi cũng như phần tuyệt đại đa số người bình thường, không có chuyên môn về dược học, rất dễ bị thuyết phục bởi lập luận này.
Nhưng xin kể câu chuyện xảy ra với riêng tôi.
Cách đây nửa năm, tôi bị viêm răng lợi. Trước đây tôi thường mua uống Rodogyl, một loại thuốc mà chỉ uống vài viên đã thấy đỡ hẳn đau và sau hai ngày là hoàn toàn khỏi. Lần đó bác sỹ không kê Rodogyl, nói rằng hiện Rodogyl (của Pháp) không nhập nữa do đã sản xuất nội địa được, và thuốc được kê là thuốc nội, là thuốc tương tự, chỉ khác tên.
Tôi đã uống thuốc đó ba tuần và không thể dứt khỏi đau răng lợi. Kể cả khi đã tự tiện uống đến gấp đôi liều chỉ định. Cho đến khi một người bạn làm dược khi biết đã cười nói với tôi: Anh sẽ không thể khỏi nếu uống thuốc như thế.
Bằng nguồn nào đó, người bạn mua được cho tôi hộp Rodogyl của Pháp, và tôi chưa sử dụng hết 1/2 hộp thuốc (vẫn còn hộp dở giữ lại) thì đã hoàn toàn khỏi đau răng.
Khi đọc kỹ vỏ hai loại thuốc, tôi thấy thành phần giống hệt nhau, đều bao gồm hai thành phần Spiramycin và Metronidazole, liều lượng uống cũng giống nhau. Tôi thắc mắc làm sao giống nhau về thành phần thuốc mà khác nhau về tác dụng đến thế.
Tôi đã nhận được bài giảng sơ lược về chuyện này như sau:
Khi thời hạn độc quyền của thuốc gốc hết, người ta có thể sản xuất thuốc tương tự với các nguyên liệu giống thế. Nhưng thuốc tương tự này nếu muốn giống thuốc gốc phải qua 4 cấp độ khác nhau:
- Cấp độ sơ giản nhất là TƯƠNG ĐƯƠNG HOÁ HỌC, tức là thành phần nguyên liệu cơ bản giống với thuốc gốc. Như là trường hợp hai loại thuốc chữa đau răng kia có thành phần hoá học tương đương nhau. Hoặc nếu đúng thuốc H-Capita kia nếu thật sự chiếm 97% capecitabine cũng chỉ là tương đương hoá học với thuốc gốc.
- Cấp độ thứ hai là TƯƠNG ĐƯƠNG BÀO CHẾ, tức là về nguyên liệu và tá dược được bào chế quy trình giống nhau.
- Cấp độ thứ ba là TƯƠNG ĐƯƠNG SINH HỌC. Có nghĩa là khi vào cơ thể người, thuốc được bào chế đúng nên độ rã, độ hấp thụ tương đương với thuốc gốc. Nói ví dụ đơn giản: Dù thành phần hoá chất giống nhau nhưng chế viên thuốc trong các điều kiện sản xuất không giống nhau, tức không có cùng GMP (Good Manufacturing Practice ), cho nên loại thì tan và thẩm thấu vào cơ thể và phát huy tác dụng; Loại khác lại vẫn chưa rã hết và rồi thải ra theo đường khác nên cơ thể không nhận được hỗ trợ của thuốc. Hoặc có loại thuốc chữa đường ruột được bào chế tính toán sao cho giữ nguyên dạng khi trên đường đi, xuống đúng ruột mới rã, thì sẽ có tác dụng cao hơn loại rã ngay ở dạ dày. Để xác định tương đương sinh học, người ta phải thử nghiệm dùng thuốc trên người tình nguyện thuốc gốc và thuốc tương tự, sau đó đo nồng độ thuốc lưu trong máu hoặc các xét nghiệm khác.
- Cấp độ thứ tư, cao nhất, là TƯƠNG ĐƯƠNG ĐIỀU TRỊ. Có nghĩa là thuốc được sản xuất, thuốc gốc được xoá nhãn để không phân biệt được và điều trị cho các bệnh nhân (điều trị mù), kết quả thu được giống nhau. Phải có Hội đồng gồm các chuyên gia thẩm định qua thực tế điều trị thử nghiệm để xác định độ tương đương này.

Điều đó giải thích tại sao hai loại thuốc có thành phần hoá chất giống hệt nhau nhưng không được mạo tên nhau, không được lấy nhãn của nhau. Bởi thực tế nó có thể quá khác nhau về công dụng. Nếu mạo tên nhãn của nhau, thì nó là thuốc giả. Và điều đó được quy định qua Luật (Xem mục 24 điều 2 Luật Dược 2005 và mục 33 điều 2 Luật Dược 2016).
Và điều đó cũng giải thích tại sao có thể đến hàng năm, thậm chí vài năm một nhãn hiệu thuốc được đề nghị nhập khẩu vào Việt Nam mới được chấp nhận. Bỏ qua yếu tố quan liêu câu giờ thì có lý do: Để xác định chính xác công dụng của nó người ta phải qua quá trình thẩm định phức tạp. Dĩ nhiên, các trường hợp khẩn cấp hoặc thuốc gốc thì có thể khác. Lô H-Capita của VN Pharma, như báo chí viết, được cấp phép sau hai tháng - một tốc độ trong mơ.
Và điều đó cũng giải thích tại sao lô thuốc H- Capita này có giá rẻ bất ngờ (nếu không tính chuyện để có tiền trả cho hoa hồng bác sỹ, người ta nâng thuốc lên gấp ba lần, như báo chí viết).

Thưa ông Thứ trưởng Bộ Y tế, tôi không tin ông và những người nào đó cùng ông ở Bộ y tế lại có thể không biết những điều sơ đẳng trên về dược học. Các vị nói lấy được như vậy chẳng qua là các vị biết dân đen chúng tôi tất nhiên mù tịt vì mọi khái niệm "tương đương" giữa thuốc gốc và thuốc tương tự, các quy chuẩn để chấp nhận thuốc tương tự. Mà chúng tôi mù tịt thật, có điều chính những kẻ mù tịt về dược và y này đã bằng tiền thuế mình đóng nuôi bộ máy giám sát và quản lý là các vị, với niềm tin là được bảo vệ bởi sự giỏi giang của các vị. Hoá ra chúng tôi vừa mù tịt, vừa ngây thơ.
Nếu các vị quả thật là bị VN Pharma lừa, sao các vị phải ngồi xổm cả lên luật , lẫn kiến thức dược học mà các vị hẳn đầy trong đầu, để bảo vệ kỳ được VN Pharma bằng cái lập luận "không phải là thuốc giả"?
Tôi đã uống thuốc có thành phần tương đương và ba tuần không dứt khỏi các cơn đau răng. Chẳng chết người gì. Còn ung thư? Ung thư đâu phải là đau răng, thưa các vị?
Đừng làm ra vẻ vô tư lương thiện nữa. Hãy nhìn thẳng vào mắt những bệnh nhân ung thư. Lừa dối thế đủ rồi, thưa các vị.
Thêm: 1- Đọc một số cmt, tôi thấy cần nói thêm để tránh hiểu lầm về thuốc tương tự. Thuốc tương tự không có nghĩa là không tốt, nếu nó được qua kiểm nghiệm nghiêm túc, và không phải nhất thiết cứ thuốc gốc là mới tốt. Nhưng trường hợp H-Capita thì là thuốc vờ nhãn, xuất xứ, hồ sơ giả mạo, không hề có hồ sơ thật để chứng minh tính tương đương với thuốc gốc, thì nó là giả, và không thể lấy lý do thành phần thuốc mà bào chữa được.
2- Trước thời điểm VN Pharma nhập lô hàng này nhà nước đã có những văn bản pháp luật quy định về hàng giả. Ví dụ như theo quy định tại khoản 2, Điều 4, Nghị định 08/2013/NĐ-CP ngày 10-1-2013 của Chính phủ quy định xử phạt vi phạm hành chính đối với hành vi sản xuất, buôn bán hàng giả, thì hàng giả mạo nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa gồm những loại sau: a) Hàng hóa có nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa giả mạo tên thương nhân, địa chỉ của thương nhân khác; giả mạo tên thương mại, tên thương phẩm hàng hóa, mã số đăng ký lưu hành, mã vạch hoặc bao bì hàng hóa của thương nhân khác; b) Hàng hóa có nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa ghi chỉ dẫn giả mạo về nguồn gốc hàng hóa, nơi sản xuất, đóng gói, lắp ráp hàng hóa. Cũng theo Nghị định này nếu hàng giả là thuốc chữa bệnh sẽ xử lý nặng gấp đôi. Trường hợp làm hàng giả thu lợi lớn bị xử lý hình sự.
Nguồn phệt búc Trần Đăng Tuấn các cụ nhá.
 

vuronaldo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-310313
Ngày cấp bằng
4/3/14
Số km
710
Động cơ
303,580 Mã lực
Vụ này nó khác VD của cụ ạ
- Thằng Toshiba là hãng có thật, có sx điều hoà nên bất kỳ sp nào ko phải của Toshiba mà dán nhãn vào là giả
- Điều hoà TQ nhưng dán Made in Japan vào là giả
Nhưng vụ này:
1. Thằng Helix là thằng ma, nên cụ không thể giả một cái nó không hiện hữu. Vì nếu nó là giả thì cái gì là thật?
2. Dán nhãn Made in Canada nếu như biết đc nguồn gốc hàng hoá đó ở nơi khác (không phải Canada) là giả. Nhưng đằng này không biết nguồn gốc nó ở đâu thì làm sao bảo nó là giả đc
3. Thằng Hùng nó làm giả giấy tờ để đổi Made in nhằm ngồi vào thầu nhóm 1 giá cao hơn để trục lợi cụ à
Vụ này em thấy lạ nhất là trong 2 năm liền mà cơ quan điều tra không tìm ra xuất xứ lô hàng đó ở đâu. Trong khi xxx Vietnam vãn vỗ ngực là giỏi nhất thế giới
----------------
Xét cho cùng, thằng Hùng nó mất dạy thật. Nhưng những thằng ngồi trên còn mất dạy hơn vì thằng Hùng nó phải nuôi một đống cái mồm rộng như thế thì nó phải làm liều. Cuối cùng chỉ khổ dân đen. Nói như bác nguyên CT QH là "Lỗi cmn hệ thống rồi"
Thế những cái viên đó có được là "thuốc" không cụ?
Điều kiện gì để 1 viên chứa "tá dược" được gọi là thuốc (thật) và được lưu hành?

Những viên "tá dược" không thỏa mãn tất cả các điều kiện của 1 viên thuốc thật theo quy định của NN thì không được gọi là "thuốc", còn những người cho đó là "thuốc" thì phải gọi đó là thuốc giả.
 

ngu ngơ

Xe container
Biển số
OF-390448
Ngày cấp bằng
4/11/15
Số km
5,658
Động cơ
280,566 Mã lực
Theo em 7 cái cũ và cái mới H-Capita chỉ có 1 thứ liên quan duy nhất, đó là: Cùng nhà sản xuất Helix ko có thật.

Chúng nó ko cùng loại nên ko thể suy luận thằng Capita là A thì 7 thằng kia cũng là A.

Phải là bằng chứng, tìm và chỉ ra 7 thằng kia là B, C...hay gì đó chứ.

Đâu cần phải chờ thằng A làm gì????

Ko xập xí xập ngầu như thế này đc.

Và vì thế, mới luận tội đúng và đủ của Cục Dược.

Nhưng trước tiên là tội Thiếu tinh thần trách nhiệm đã. Việc để lọt thuốc như thế ko thể đổ lỗi rằng "giả tinh vi" để trôi trách nhiệm.

Cục Dược phải biết, đấy là nhiệm vụ, là trách nhiệm cơ mà.
Thu hồi giấp phép phải kèm thu hồi, tiêu hủy sản phẩm. Không biết cục Dược có làm động tác này không?
 

thuhuong2

Xe điện
Biển số
OF-366840
Ngày cấp bằng
15/5/15
Số km
2,281
Động cơ
272,502 Mã lực
Cục dược này có phải là chỗ của ngài Cao Minh Quang thứ trưởng bộ y tế xưa ko các cụ?
 

mui0101

Xe điện
Biển số
OF-486178
Ngày cấp bằng
2/2/17
Số km
2,365
Động cơ
208,270 Mã lực
Tuổi
51
Có một điều rất lạ là topic do 3 củ lập thì tồn tại rất lâu
 

thachnhung

Xe container
Biển số
OF-418083
Ngày cấp bằng
22/4/16
Số km
8,532
Động cơ
2,179,831 Mã lực
Cái món lấy của thằng ất ơ nào đó về đăng ký thành sản phẩm của mình rồi xào nấu bán ngành nào chả có! Cơ mà bên Y tế quản lý thế này chết thật =))
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Helix chính là nó chứ là KHÁC đâu?
Đăng ký là Helix Canada, Phạc ma làm giả xuất xứ tức là Helix rởm, tức nhãn rởm xuất xứ, tức là thuốc giả hàng giả.
Phải nhắc lại bao nhiêu lần nữa/?
 

darthvader

Xe điện
Biển số
OF-467380
Ngày cấp bằng
2/11/16
Số km
3,573
Động cơ
237,858 Mã lực
Tuổi
48
Em cũng đang phải xem lại. Còn trong Nghị định 185/2013/NĐ-CP mục 8 điều 3 có đưa ra định nghĩa về hàng giả như sau:

“Hàng giả” gồm:

a) Hàng hóa không có giá trị sử dụng, công dụng; có giá trị sử dụng, công dụng không đúng với nguồn gốc bản chất tự nhiên, tên gọi của hàng hóa; có giá trị sử dụng, công dụng không đúng với giá trị sử dụng, công dụng đã công bố hoặc đăng ký;

b) Hàng hóa có hàm lượng định lượng chất chính hoặc tổng các chất dinh dưỡng hoặc đặc tính kỹ thuật cơ bản khác chỉ đạt mức từ 70% trở xuống so với tiêu chuẩn chất lượng hoặc quy chuẩn kỹ thuật đã đăng ký, công bố áp dụng hoặc ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

c) Thuốc phòng bệnh, chữa bệnh cho người, vật nuôi không có dược chất; có dược chất nhưng không đúng với hàm lượng đã đăng ký; không đủ loại dược chất đã đăng ký; có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

d) Thuốc bảo vệ thực vật không có hoạt chất; hàm lượng hoạt chất chỉ đạt từ 70% trở xuống so với tiêu chuẩn chất lượng, quy chuẩn kỹ thuật đã đăng ký, công bố áp dụng; không đủ loại hoạt chất đã đăng ký; có hoạt chất khác với hoạt chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

đ) Hàng hóa có nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa giả mạo tên thương nhân, địa chỉ của thương nhân khác; giả mạo tên thương mại hoặc tên thương phẩm hàng hóa; giả mạo mã số đăng ký lưu hành, mã vạch hoặc giả mạo bao bì hàng hóa của thương nhân khác;

e) Hàng hóa có nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa ghi chỉ dẫn giả mạo về nguồn gốc hàng hóa, nơi sản xuất, đóng gói, lắp ráp hàng hóa;

g) Hàng hóa giả mạo về sở hữu trí tuệ quy định tại Điều 213 Luật Sở hữu trí tuệ năm 2005;
 

vnposh

Xe container
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
5,686
Động cơ
270,607 Mã lực
Ko trái.mà khác nhau:

-Luật: Ko nói đến hàng hóa có bao bì giả nơi xuất xứ đc coi là hàng giả

-Nghị định: Bao bì giả nguồn gốc xuất xứ là hàng giả.

Vì khác nhau nên dùng văn bản luật cao hơn.
Cụ không nên để hở sườn như thế.

Luật (Dược) là văn bản quy phạm pháp luật. Nghị định (185) của Chính phủ là văn bản pháp quy để hướng dẫn thi hành luật hoặc quy định chi tiết luật nếu trong luật có điều khoản giao cho Chính phủ quy định chi tiết.

NĐ không được trái với luật hoặc khác với luật, phải sửa đổi hoặc bãi bỏ nếu trái luật hoặc khác với luật.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Em thấy các cụ tranh luận dài quá mà chưa có hồi kết nên cóp pết về đây cho các cụ xem. Bác này phân tích rõ như ban ngày đây này :

HỌ ĐANG CỐ LỪA GẠT KHÔNG BIẾT NGƯỢNG
Thủ tướng và Phó Thủ tướng trong phiên họp Chính phủ vừa qua kiên quyết chỉ đạo thanh tra nghiêm ngặt làm rõ trách nhiệm của Cục quản lý Dược trong vụ cho nhập lô H-Capita chữa ung thư. Nhưng ngay sau đó, như Thời sự VTV1 vừa đưa tin hôm nay, vị Thứ trưởng Nguyễn Việt Tiến vẫn khẳng định lô thuốc đó KHÔNG PHẢI là thuốc giả.
Lập luận rằng lô thuốc VN Pharma nhập có chứa 97% hoạt chất capecitabine, và như vậy nó là thuốc có đúng thành phần hoá dược chữa ung thư. Như vậy lỗi là làm giả mạo giấy tờ, nhưng thuốc không phải là giả. Hàm ý là nó vẫn chữa được bệnh, tuy là mạo danh.
Lập luận dựa trên thành phần thuốc, nói gì thì nói, sẽ làm không ít người tin vào điều: Do hám lợi nên người ta mạo danh thuốc chính hãng, nhưng không định đưa vào tay những bệnh nhân đang giành giật từng ngày sống từ tử thần thuốc giả, mà vẫn là thuốc có tác dụng giống thế.
Tôi cũng như phần tuyệt đại đa số người bình thường, không có chuyên môn về dược học, rất dễ bị thuyết phục bởi lập luận này.
Nhưng xin kể câu chuyện xảy ra với riêng tôi.
Cách đây nửa năm, tôi bị viêm răng lợi. Trước đây tôi thường mua uống Rodogyl, một loại thuốc mà chỉ uống vài viên đã thấy đỡ hẳn đau và sau hai ngày là hoàn toàn khỏi. Lần đó bác sỹ không kê Rodogyl, nói rằng hiện Rodogyl (của Pháp) không nhập nữa do đã sản xuất nội địa được, và thuốc được kê là thuốc nội, là thuốc tương tự, chỉ khác tên.
Tôi đã uống thuốc đó ba tuần và không thể dứt khỏi đau răng lợi. Kể cả khi đã tự tiện uống đến gấp đôi liều chỉ định. Cho đến khi một người bạn làm dược khi biết đã cười nói với tôi: Anh sẽ không thể khỏi nếu uống thuốc như thế.
Bằng nguồn nào đó, người bạn mua được cho tôi hộp Rodogyl của Pháp, và tôi chưa sử dụng hết 1/2 hộp thuốc (vẫn còn hộp dở giữ lại) thì đã hoàn toàn khỏi đau răng.
Khi đọc kỹ vỏ hai loại thuốc, tôi thấy thành phần giống hệt nhau, đều bao gồm hai thành phần Spiramycin và Metronidazole, liều lượng uống cũng giống nhau. Tôi thắc mắc làm sao giống nhau về thành phần thuốc mà khác nhau về tác dụng đến thế.
Tôi đã nhận được bài giảng sơ lược về chuyện này như sau:
Khi thời hạn độc quyền của thuốc gốc hết, người ta có thể sản xuất thuốc tương tự với các nguyên liệu giống thế. Nhưng thuốc tương tự này nếu muốn giống thuốc gốc phải qua 4 cấp độ khác nhau:
- Cấp độ sơ giản nhất là TƯƠNG ĐƯƠNG HOÁ HỌC, tức là thành phần nguyên liệu cơ bản giống với thuốc gốc. Như là trường hợp hai loại thuốc chữa đau răng kia có thành phần hoá học tương đương nhau. Hoặc nếu đúng thuốc H-Capita kia nếu thật sự chiếm 97% capecitabine cũng chỉ là tương đương hoá học với thuốc gốc.
- Cấp độ thứ hai là TƯƠNG ĐƯƠNG BÀO CHẾ, tức là về nguyên liệu và tá dược được bào chế quy trình giống nhau.
- Cấp độ thứ ba là TƯƠNG ĐƯƠNG SINH HỌC. Có nghĩa là khi vào cơ thể người, thuốc được bào chế đúng nên độ rã, độ hấp thụ tương đương với thuốc gốc. Nói ví dụ đơn giản: Dù thành phần hoá chất giống nhau nhưng chế viên thuốc trong các điều kiện sản xuất không giống nhau, tức không có cùng GMP (Good Manufacturing Practice ), cho nên loại thì tan và thẩm thấu vào cơ thể và phát huy tác dụng; Loại khác lại vẫn chưa rã hết và rồi thải ra theo đường khác nên cơ thể không nhận được hỗ trợ của thuốc. Hoặc có loại thuốc chữa đường ruột được bào chế tính toán sao cho giữ nguyên dạng khi trên đường đi, xuống đúng ruột mới rã, thì sẽ có tác dụng cao hơn loại rã ngay ở dạ dày. Để xác định tương đương sinh học, người ta phải thử nghiệm dùng thuốc trên người tình nguyện thuốc gốc và thuốc tương tự, sau đó đo nồng độ thuốc lưu trong máu hoặc các xét nghiệm khác.
- Cấp độ thứ tư, cao nhất, là TƯƠNG ĐƯƠNG ĐIỀU TRỊ. Có nghĩa là thuốc được sản xuất, thuốc gốc được xoá nhãn để không phân biệt được và điều trị cho các bệnh nhân (điều trị mù), kết quả thu được giống nhau. Phải có Hội đồng gồm các chuyên gia thẩm định qua thực tế điều trị thử nghiệm để xác định độ tương đương này.

Điều đó giải thích tại sao hai loại thuốc có thành phần hoá chất giống hệt nhau nhưng không được mạo tên nhau, không được lấy nhãn của nhau. Bởi thực tế nó có thể quá khác nhau về công dụng. Nếu mạo tên nhãn của nhau, thì nó là thuốc giả. Và điều đó được quy định qua Luật (Xem mục 24 điều 2 Luật Dược 2005 và mục 33 điều 2 Luật Dược 2016).
Và điều đó cũng giải thích tại sao có thể đến hàng năm, thậm chí vài năm một nhãn hiệu thuốc được đề nghị nhập khẩu vào Việt Nam mới được chấp nhận. Bỏ qua yếu tố quan liêu câu giờ thì có lý do: Để xác định chính xác công dụng của nó người ta phải qua quá trình thẩm định phức tạp. Dĩ nhiên, các trường hợp khẩn cấp hoặc thuốc gốc thì có thể khác. Lô H-Capita của VN Pharma, như báo chí viết, được cấp phép sau hai tháng - một tốc độ trong mơ.
Và điều đó cũng giải thích tại sao lô thuốc H- Capita này có giá rẻ bất ngờ (nếu không tính chuyện để có tiền trả cho hoa hồng bác sỹ, người ta nâng thuốc lên gấp ba lần, như báo chí viết).

Thưa ông Thứ trưởng Bộ Y tế, tôi không tin ông và những người nào đó cùng ông ở Bộ y tế lại có thể không biết những điều sơ đẳng trên về dược học. Các vị nói lấy được như vậy chẳng qua là các vị biết dân đen chúng tôi tất nhiên mù tịt vì mọi khái niệm "tương đương" giữa thuốc gốc và thuốc tương tự, các quy chuẩn để chấp nhận thuốc tương tự. Mà chúng tôi mù tịt thật, có điều chính những kẻ mù tịt về dược và y này đã bằng tiền thuế mình đóng nuôi bộ máy giám sát và quản lý là các vị, với niềm tin là được bảo vệ bởi sự giỏi giang của các vị. Hoá ra chúng tôi vừa mù tịt, vừa ngây thơ.
Nếu các vị quả thật là bị VN Pharma lừa, sao các vị phải ngồi xổm cả lên luật , lẫn kiến thức dược học mà các vị hẳn đầy trong đầu, để bảo vệ kỳ được VN Pharma bằng cái lập luận "không phải là thuốc giả"?
Tôi đã uống thuốc có thành phần tương đương và ba tuần không dứt khỏi các cơn đau răng. Chẳng chết người gì. Còn ung thư? Ung thư đâu phải là đau răng, thưa các vị?
Đừng làm ra vẻ vô tư lương thiện nữa. Hãy nhìn thẳng vào mắt những bệnh nhân ung thư. Lừa dối thế đủ rồi, thưa các vị.
Thêm: 1- Đọc một số cmt, tôi thấy cần nói thêm để tránh hiểu lầm về thuốc tương tự. Thuốc tương tự không có nghĩa là không tốt, nếu nó được qua kiểm nghiệm nghiêm túc, và không phải nhất thiết cứ thuốc gốc là mới tốt. Nhưng trường hợp H-Capita thì là thuốc vờ nhãn, xuất xứ, hồ sơ giả mạo, không hề có hồ sơ thật để chứng minh tính tương đương với thuốc gốc, thì nó là giả, và không thể lấy lý do thành phần thuốc mà bào chữa được.
2- Trước thời điểm VN Pharma nhập lô hàng này nhà nước đã có những văn bản pháp luật quy định về hàng giả. Ví dụ như theo quy định tại khoản 2, Điều 4, Nghị định 08/2013/NĐ-CP ngày 10-1-2013 của Chính phủ quy định xử phạt vi phạm hành chính đối với hành vi sản xuất, buôn bán hàng giả, thì hàng giả mạo nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa gồm những loại sau: a) Hàng hóa có nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa giả mạo tên thương nhân, địa chỉ của thương nhân khác; giả mạo tên thương mại, tên thương phẩm hàng hóa, mã số đăng ký lưu hành, mã vạch hoặc bao bì hàng hóa của thương nhân khác; b) Hàng hóa có nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa ghi chỉ dẫn giả mạo về nguồn gốc hàng hóa, nơi sản xuất, đóng gói, lắp ráp hàng hóa. Cũng theo Nghị định này nếu hàng giả là thuốc chữa bệnh sẽ xử lý nặng gấp đôi. Trường hợp làm hàng giả thu lợi lớn bị xử lý hình sự.
Nguồn phệt búc Trần Đăng Tuấn các cụ nhá.
Hôm qua em có trao đổi trên FB của bác Tuấn.

Câu hỏi đặt ra là: Có ai biết H-Capita 500mg là tương đương cấp độ mấy không? Trong 4 thang tương đương mà bác đưa ra?

Tại sao cứ phải là GIẢ????

Chưa cần đến chuyện H-Capita là GIẢ thì vẫn thừa đủ căn cứ đi tìm sự thật 7 loại thuốc kia, đi tìm sự thật là Cục Dược đã sai thế nào chứ????

Sao ko ai đi tìm, mãi chỉ tranh cãi giả hay không. Luật nó đủ để khẳng định rồi????
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Cụ không nên để hở sườn như thế.

Luật (Dược) là văn bản quy phạm pháp luật. Nghị định (185) của Chính phủ là văn bản pháp quy để hướng dẫn thi hành luật hoặc quy định chi tiết luật nếu trong luật có điều khoản giao cho Chính phủ quy định chi tiết.

NĐ không được trái với luật hoặc khác với luật, phải sửa đổi hoặc bãi bỏ nếu trái luật hoặc khác với luật.
Cụ ko chính xác rồi.

Nếu Nghị định 185 ghi cụ thể là: Hướng dẫn thi hành chi tiết Luật Dược.....thì OK, mọi định nghĩa trong Luật sẽ chiểu theo Nghị định.

Còn với 185, nó quy định về xử phạt hành chính trong kinh doanh hàng giả cụ ạ.

Cụ đọc căn cứ ra Nghị định cũng như phạm vi điều chỉnh của Nghị định 185 mà xem.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Bây giờ nhiều người cứ nhất định bắt nó phải là GIẢ.

Ai nói ngược thì bị ném đá.

Luật từ 2016 thì đúng là GIẢ, nhưng từ 2014 thì ko buộc tội được. Luật hở thì phải chấp nhận bị thằng nào đó lách qua.

Nhưng để làm rõ các kiểu lỗ hổng, chất lượng thuốc khác đã nhập thì giả hay ko quan trọng gì???????

Hay cứ phải là GIẢ thì mới đấu tranh tiếp, ko thì thôi?????
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top