[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

dtrung · 23:10 30/08/2017

Vấn đề thực sự thì chắc nhiều cụ cũng hiểu bản chất rồi, xử tội buôn bán hàng giả là thuốc chữa bệnh trong trường hợp này cũng chỉ áp dụng kịch khung là 12 năm thôi (khoản 2), không cao hơn cái án buôn lậu giả hồ sơ hiện tại. Tuy nhiên áp theo hướng buôn lậu gải hồ sơ thì sự việc dễ xử lý hơn cho 7 cái hồ sơ thuốc trước đó của cùng công ty giả này nữa. Áp dụng cái hàng giả là thuốc chữa bệnh cho 7 thuốc giả hồ sơ trước đó đã được đưa ra ngoài thị trường đến tay người tiêu dùng thì lúc đó nguy cơ cao có thể nảy sinh những sự việc dẫn đến áp khoản 3, khoản 4 điều 157 luật hình sự. Khi đó không còn là 12 năm mà có thể đến chung thân, tử hình, và khi đó mấy ông bị can sẽ thành khẩn khai hết để nhận sự khoan hồng, lúc đó sẽ có các ông anh, bà chị trong đống rơm bị đưa ra ánh sáng. Về phía các ông nhóm lò thì cũng muốn đốt đến mức nào đó thôi chứ to qua thì hỏng luôn cả lò, cháy cả tay mình.

Bachsima · 23:12 30/08/2017

Lầm nói:
Nhưng nó sai.

Trở lại với Nghị định 185 bạn dẫn ra nhé. Tôi mách bạn cách vận dụng luật.

https://www.customs.gov.vn/Lists/VanBanPhapLuat/ViewDetails.aspx?ID=7925

Nghị định 185 nói:

Điều 3: Giải thích từ ngữ

Theo Nghị định này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:

8. “Hàng giả” gồm:

a) Hàng hóa không có giá trị sử dụng, công dụng; có giá trị sử dụng, công dụng không đúng với nguồn gốc bản chất tự nhiên, tên gọi của hàng hóa; có giá trị sử dụng, công dụng không đúng với giá trị sử dụng, công dụng đã công bố hoặc đăng ký;

b) Hàng hóa có hàm lượng định lượng chất chính hoặc tổng các chất dinh dưỡng hoặc đặc tính kỹ thuật cơ bản khác chỉ đạt mức từ 70% trở xuống so với tiêu chuẩn chất lượng hoặc quy chuẩn kỹ thuật đã đăng ký, công bố áp dụng hoặc ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

c) Thuốc phòng bệnh, chữa bệnh cho người, vật nuôi không có dược chất; có dược chất nhưng không đúng với hàm lượng đã đăng ký; không đủ loại dược chất đã đăng ký; có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

d) Thuốc bảo vệ thực vật không có hoạt chất; hàm lượng hoạt chất chỉ đạt từ 70% trở xuống so với tiêu chuẩn chất lượng, quy chuẩn kỹ thuật đã đăng ký, công bố áp dụng; không đủ loại hoạt chất đã đăng ký; có hoạt chất khác với hoạt chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

......

Vậy "giải thích từ ngữ" có nên hiểu là "định nghĩa" ko?

Điểm c khoản 8 nó là gì?

Nào thì 185:
"8. “Hàng giả” gồm:
h) Tem, nhãn, bao bì giả.

9. “Tem, nhãn, bao bì giả” gồm đề can, nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa, các loại tem chất lượng, phiếu bảo hành, niêm màng co hàng hóa hoặc vật phẩm khác của cá nhân, tổ chức kinh doanh có chỉ dẫn giả mạo tên và địa chỉ của thương nhân khác; giả mạo tên thương mại, tên thương phẩm hàng hóa, mã số đăng ký lưu hành, mã vạch hoặc bao bì hàng hóa của thương nhân khác."
Thuốc H giả xuất xứ CAN là giả bao bì hàng hóa của Helix rồi.

redflame · 23:12 30/08/2017

Lầm nói:
Ông ấy có bảo cái thuốc giả hết cả giấy tờ ấy là gì ko ạ?

Em đọc báo thôi, ông ấy không bảo gì em cả

Ổng là TS bên Gia Nã Đại, cũng ghê mà

"LTS: Trước vấn đề dư luận đang rất quan tâm về việc thuốc H-Capita của công ty VN Pharma là thật hay giả, và biện luận của một vài bác sĩ, dược sĩ liên quan đến vấn đề này, chúng tôi xin đăng tải bài viết của TS. Nguyễn Khánh Hòa từ Canada để thêm rộng đường dư luận.

TS. Nguyễn Khánh Hòa là người đã từng làm việc tại Bộ môn Dược lý, trường Đại học Y Hà nội, có hiểu biết tương đối kỹ về thành phần và các dạng bào chế thuốc có một số chia sẻ về mặt chuyên môn cũng như các quy định của pháp luật về thuốc giả. Bài viết chứa nhiều thông tin cho bạn đọc đặc biệt là các bạn làm việc trong lĩnh vực Y, Dược hiểu sâu thêm."

Bachsima · 23:13 30/08/2017

dtrung nói:
Vấn đề thực sự thì chắc nhiều cụ cũng hiểu bản chất rồi, xử tội buôn bán hàng giả là thuốc chữa bệnh trong trường hợp này cũng chỉ áp dụng kịch khung là 12 năm thôi (khoản 2), không cao hơn cái án buôn lậu giả hồ sơ hiện tại. Tuy nhiên áp theo hướng buôn lậu gải hồ sơ thì sự việc dễ xử lý hơn cho 7 cái hồ sơ thuốc trước đó của cùng công ty giả này nữa. Áp dụng cái hàng giả là thuốc chữa bệnh cho 7 thuốc giả hồ sơ trước đó đã được đưa ra ngoài thị trường đến tay người tiêu dùng thì lúc đó nguy cơ cao có thể nảy sinh những sự việc dẫn đến áp khoản 3, khoản 4 điều 157 luật hình sự. Khi đó không còn là 12 năm mà có thể đến chung thân, tử hình, và khi đó mấy ông bị can sẽ thành khẩn khai hết để nhận sự khoan hồng, lúc đó sẽ có các ông anh, bà chị trong đống rơm bị đưa ra ánh sáng. Về phía các ông nhóm lò thì cũng muốn đốt đến mức nào đó thôi chứ to qua thì hỏng luôn cả lò, cháy cả tay mình.

Đoạn này thì em cũng post từ trang trước rồi: Nổ cầu chì theo ý muốn để bảo vệ mạch điện gia đình ;))

dtrung · 23:13 30/08/2017

Lầm nói:
Nhưng nó sai.

Trở lại với Nghị định 185 bạn dẫn ra nhé. Tôi mách bạn cách vận dụng luật.

https://www.customs.gov.vn/Lists/VanBanPhapLuat/ViewDetails.aspx?ID=7925

Nghị định 185 nói:

Điều 3: Giải thích từ ngữ

Theo Nghị định này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:

8. “Hàng giả” gồm:

a) Hàng hóa không có giá trị sử dụng, công dụng; có giá trị sử dụng, công dụng không đúng với nguồn gốc bản chất tự nhiên, tên gọi của hàng hóa; có giá trị sử dụng, công dụng không đúng với giá trị sử dụng, công dụng đã công bố hoặc đăng ký;

b) Hàng hóa có hàm lượng định lượng chất chính hoặc tổng các chất dinh dưỡng hoặc đặc tính kỹ thuật cơ bản khác chỉ đạt mức từ 70% trở xuống so với tiêu chuẩn chất lượng hoặc quy chuẩn kỹ thuật đã đăng ký, công bố áp dụng hoặc ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

c) Thuốc phòng bệnh, chữa bệnh cho người, vật nuôi không có dược chất; có dược chất nhưng không đúng với hàm lượng đã đăng ký; không đủ loại dược chất đã đăng ký; có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

d) Thuốc bảo vệ thực vật không có hoạt chất; hàm lượng hoạt chất chỉ đạt từ 70% trở xuống so với tiêu chuẩn chất lượng, quy chuẩn kỹ thuật đã đăng ký, công bố áp dụng; không đủ loại hoạt chất đã đăng ký; có hoạt chất khác với hoạt chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

......

Vậy "giải thích từ ngữ" có nên hiểu là "định nghĩa" ko?

Điểm c khoản 8 nó là gì?

Không hiểu ý cụ, nó quá rõ về câu từ, hàng giả gồm a, b, c, d, tức là c là một dạng hàng giả, thế thôi.

mui0101 · 23:14 30/08/2017

Lũ cẩu này đã phạm tội tày trời, chắc chắn đã gây ra cái chết cho nhiều bệnh nhân, vì thuốc của bọn chúng không có tác dụng chữa bệnh. Nếu họ được dùng thuốc thật thì một số bệnh nhân đã có thể khỏi bệnh. Có thể truy tố một số quan chức tội thiếu trách nhệm gây hậu quả nghiêm trọng
http://vov1.vov.vn/cau-chuyen-thoi-su/vu-vn-pharma-tao-tien-le-xau-la-toi-ac-3082017-c47-35944.aspx

thuhuong2 · 23:16 30/08/2017

dtrung nói:
Vấn đề thực sự thì chắc nhiều cụ cũng hiểu bản chất rồi, xử tội buôn bán hàng giả là thuốc chữa bệnh trong trường hợp này cũng chỉ áp dụng kịch khung là 12 năm thôi (khoản 2), không cao hơn cái án buôn lậu giả hồ sơ hiện tại. Tuy nhiên áp theo hướng buôn lậu gải hồ sơ thì sự việc dễ xử lý hơn cho 7 cái hồ sơ thuốc trước đó của cùng công ty giả này nữa. Áp dụng cái hàng giả là thuốc chữa bệnh cho 7 thuốc giả hồ sơ trước đó đã được đưa ra ngoài thị trường đến tay người tiêu dùng thì lúc đó nguy cơ cao có thể nảy sinh những sự việc dẫn đến áp khoản 3, khoản 4 điều 157 luật hình sự. Khi đó không còn là 12 năm mà có thể đến chung thân, tử hình, và khi đó mấy ông bị can sẽ thành khẩn khai hết để nhận sự khoan hồng, lúc đó sẽ có các ông anh, bà chị trong đống rơm bị đưa ra ánh sáng. Về phía các ông nhóm lò thì cũng muốn đốt đến mức nào đó thôi chứ to qua thì hỏng luôn cả lò, cháy cả tay mình.

Mà muốn êm êm xuôi xuôi thì phải tuyển những bạn như bạn chủ thớt này đi lái dư luận...cho bớt nóng đi.

redflame · 23:17 30/08/2017

dtrung nói:
Vấn đề thực sự thì chắc nhiều cụ cũng hiểu bản chất rồi, xử tội buôn bán hàng giả là thuốc chữa bệnh trong trường hợp này cũng chỉ áp dụng kịch khung là 12 năm thôi (khoản 2), không cao hơn cái án buôn lậu giả hồ sơ hiện tại. Tuy nhiên áp theo hướng buôn lậu gải hồ sơ thì sự việc dễ xử lý hơn cho 7 cái hồ sơ thuốc trước đó của cùng công ty giả này nữa. Áp dụng cái hàng giả là thuốc chữa bệnh cho 7 thuốc giả hồ sơ trước đó đã được đưa ra ngoài thị trường đến tay người tiêu dùng thì lúc đó nguy cơ cao có thể nảy sinh những sự việc dẫn đến áp khoản 3, khoản 4 điều 157 luật hình sự. Khi đó không còn là 12 năm mà có thể đến chung thân, tử hình, và khi đó mấy ông bị can sẽ thành khẩn khai hết để nhận sự khoan hồng, lúc đó sẽ có các ông anh, bà chị trong đống rơm bị đưa ra ánh sáng. Về phía các ông nhóm lò thì cũng muốn đốt đến mức nào đó thôi chứ to qua thì hỏng luôn cả lò, cháy cả tay mình.

Hay lò hết chỗ, phải chờ đến lượt nên cứ để phơi cho khô, tạm thời súc miệng chút gạch đá trên mạng

Lầm · 23:17 30/08/2017

Bachsima nói:
Nào thì 185:
"8. “Hàng giả” gồm:
h) Tem, nhãn, bao bì giả.

9. “Tem, nhãn, bao bì giả” gồm đề can, nhãn hàng hóa, bao bì hàng hóa, các loại tem chất lượng, phiếu bảo hành, niêm màng co hàng hóa hoặc vật phẩm khác của cá nhân, tổ chức kinh doanh có chỉ dẫn giả mạo tên và địa chỉ của thương nhân khác; giả mạo tên thương mại, tên thương phẩm hàng hóa, mã số đăng ký lưu hành, mã vạch hoặc bao bì hàng hóa của thương nhân khác."
Thuốc H giả xuất xứ CAN là giả bao bì hàng hóa của Helix rồi.

Đấy bạn ạ, sai là chỗ này này.

Thuốc ko phải là hàng hóa thông thường, nó là hàng hóa đặc biệt.

Và vì đặc biệt, nó có quy định riêng (điểm C).

Và vì có quy định riêng, khi vận dụng, phải theo cái KHOẢN C đó để xét.

Cuối cùng: kể cả Nghị định 185 nói thuốc giả bao gồm nhãn mác (cái này ko chặt chẽ đâu. Bạn đọc lại sẽ thấy là tem nhãn bao bì GIẢ THẰNG KHÁC. Đây nó ko giả thằng nào...)

Nhé, kể cả khi Nghị định 185 nói là thuốc giả, thì vẫn phải dùng Luật Dược 2005.

dtrung · 23:18 30/08/2017

Bachsima nói:
Đoạn này thì em cũng post từ trang trước rồi: Nổ cầu chì theo ý muốn để bảo vệ mạch điện gia đình

Vâng, bản chất sự việc là như vậy thì cũng chả cần sa đà tranh cãi mấy cái từ ngữ làm gì cho loãng để quên mất cái bản chất của sự việc :))

Lầm · 23:24 30/08/2017

Còn bạn nào tranh luận từ ngữ nữa ko?

Nếu không thì quay trở lại cái điều chúng ta đã nói sau trang 32 đến giờ

-7 loại thuốc đã nhập, đã bán kia giờ thế nào. Nó đi đâu, gây tác hại gì không?

-Ai cho nhập? Quy trình thế nào? Có sai ko?

-Tại sao cấp phép cho thằng VPDD Helix-Pharmaceuticals, khi thằng này ko có thật

AI CHỊU TRÁCH NHIỆM????

KO biết, 4 năm qua ko có câu trả lời.

Phải tìm ra chứ!!!!! Để tìm ra thì cái H-Capita 500 là giả hay ko quan trọng ccc gì mà cứ gán vào cầu chì với cả đứt dây?????

Hay là phải bảo thằng H-Capita là giả thì mới đi tìm 7 thằng kia? Còn kém chất lượng thì kệ cm nó????

xdhungviet · 23:29 30/08/2017

ceo_hd nói:
Bác lầm - bác scop - bác bach là 1 team à

Chuẩn cụ. Team này cày chăm phết,tra bài viết thấy làm từ 8h sáng đến 12h đêm, tuân thủ hợp đồng ,miệt mài quay tay , tra google, tung hứng nhau ...cho đủ bài ,ai vạch mặt là lấp liếm ngay , kakaka .Không tìm việc gì đàng hoàng mà làm cho ra con ngừoi nhỉ ?

không nói gì đúng · 23:31 30/08/2017

Bachsima nói:
Thứ trưởng về y chứ về luật ếch đâu, bằng chứng vô dụng.

cụ lại không biết rồi, bộ nào cũng có 1 vụ pháp chế, lão thứ trưởng này không nghe tư vấn chán chê rồi mới phát biểu ấy chứ!

Yeu_Hoa · 23:32 30/08/2017

Cái định nghĩa của luật dược 2016 sao lại thế nhỉ. Em chưa đọc toàn văn nhưng sao "thuốc lại chỉ dành cho người nhỉ. Thuốc chữa bệnh cho động thực vật thì gọi là gì?

không nói gì đúng · 23:33 30/08/2017

xdhungviet nói:
Chuẩn cụ. Team này cày chăm phết,tra bài viết thấy làm từ 8h sáng đến 12h đêm, tuân thủ hợp đồng ,miệt mài quay tay , tra google, tung hứng nhau ...cho đủ bài ,ai vạch mặt là lấp liếm ngay , kakaka .Không tìm việc gì đàng hoàng mà làm cho ra con ngừoi nhỉ ?

ngân sách bây giờ tốn nhất là nuôi ca, an ninh và dlv

Lầm · 23:34 30/08/2017

Còn cụ nào thắc mắc em.làm cái gì thì đây, đây là 1 trong những thứ em làm. Ai tham gia OK luôn, 3 củ 1 tháng.

Số điện thoại em ghi ngay trên đó. Xin việc ko mất tiền

https://sangkiencongdong.vn/

Bachsima · 23:34 30/08/2017

Lầm nói:
Đấy bạn ạ, sai là chỗ này này.

Thuốc ko phải là hàng hóa thông thường, nó là hàng hóa đặc biệt.

Và vì đặc biệt, nó có quy định riêng (điểm C).

Và vì có quy định riêng, khi vận dụng, phải theo cái KHOẢN C đó để xét.

Cuối cùng: kể cả Nghị định 185 nói thuốc giả bao gồm nhãn mác (cái này ko chặt chẽ đâu. Bạn đọc lại sẽ thấy là tem nhãn bao bì GIẢ THẰNG KHÁC. Đây nó ko giả thằng nào...)

Nhé, kể cả khi Nghị định 185 nói là thuốc giả, thì vẫn phải dùng Luật Dược 2005.

C hay h nó tương đương nhau chứ không phải đủ cả c và h mới là hàng giả cụ nhé, thằng khác ở đây là cái công ty Helix có giấy phép hoạt động nhé.
Nghị định là chi tiết hơn luật, và cụ thể ở đây, nó chả trái luật, vì cũng luật Dược 2005 nói cứ "giả nhãn mác đã đăng ký của cơ sở sx khác" là thuốc giả: nhãn mác phải đúng xuất xứ CAN như đã đăng ký, cơ sở sản xuất khác chính là Helix chứ ai.
Câù chì nổ rồi ;))

vnposh · 23:35 30/08/2017

Khongdanhvong nói:
Làm sao để phân biệt cái giả trông như giả hay trông như thật? Người thẩm định cứ nói trông nó như thật là xong, em nghĩ chẳng có gì tinh vi, dấu giả, ký giả rất dễ. Nói cách khác quy trình thẩm định pháp lý thà không có còn hơn ah, em thấy như trò trẻ con ấy. Còn có công cụ check hay không thì em không làm ở cục nên không rõ ah

Thớt này cũng mới bàn sơ sơ việc các bị cáo của VN Pharma có phạm tội làm giả con dấu, tài liệu của cơ quan, tổ chức vào mục đích lừa dối cơ quan, tổ chức (Bộ Y tế, bệnh viện,...) hoặc công dân (người bệnh) hay không, và hành vi “lừa dối” đã đủ yếu tố cấu thành "tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản" (giá trị lớn) hay chưa (vì phía Bộ Y tế vẫn khẳng định chưa có viên H-Capita nào được các bệnh viện sử dụng).

Các bị cáo nếu phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản thì những góc khuất của vụ án này sẽ được phơi bày hết.

Còn vụ việc dừng ở đây, tòa phúc thẩm vẫn tuyên như sơ thẩm thì sắp tới các cụ sẽ bàn tiếp về trách nhiệm chính trị, hay sự tín nhiệm của cán bộ Cục Dược và Bộ trưởng Bộ Y tế.

Yeu_Hoa · 23:39 30/08/2017

Em lại nghĩ, cụ Lầm viện dẫn luật để tranh luận với cụ Ica khiến cụ Ica cáu. Kể không cáu không được. Rành rành một thứ không biết thằng nào nấu, chưa ai kiểm định, chưa ai cấp phép, chưa từng được bán trước đây, ko biết chữa dc bệnh gì hay không, ấy thế mà theo luật VN thì nó lại là "thuốc chữa bệnh". Không cãi được.
Hay là luật sai???

Lầm · 23:39 30/08/2017

Bachsima nói:
C hay h nó tương đương nhau chứ không phải đủ cả c và h mới là hàng giả cụ nhé, thằng khác ở đây là cái công ty Helix có giấy phép hoạt động nhé.
Nghị định là chi tiết hơn luật, và cụ thể ở đây, nó chả trái luật, vì cũng luật Dược 2005 nói cứ "giả nhãn mác đã đăng ký của cơ sở sx khác" là thuốc giả: nhãn mác phải đúng xuất xứ CAN như đã đăng ký, cơ sở sản xuất khác chính là Helix chứ ai.
Câù chì nổ rồi

Helix chính là nó chứ là KHÁC đâu?

[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

Xe điện

Xe điện

Xe điện

Chã!

Xe điện

Chã!

Xe hơi

Xe tăng

Xe buýt

Xe tăng

Chã!

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

Xe buýt

Chã!

Thông tin thớt