[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

[ceo_hd]

Bác lầm - bác scop - bác bach là 1 team à

 

[dtrung]

Cụ vẫn sai.

Toàn văn Nghị định 185 là thế này:

http://vi.sblaw.vn/khai-niem-hang-gia-theo-quy-dinh-cua-phap-luat-viet-nam/

Nghị định dành riêng 1 mục C để nói về THUỐC GIẢ. Mục C viết:

c) Thuốc phòng bệnh, chữa bệnh cho người, vật nuôi không có dược chất; có dược chất nhưng không đúng với hàm lượng đã đăng ký; không đủ loại dược chất đã đăng ký; có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa

Mục d sau đó nói riêng về thuốc BVTV.

Tại sao họ ko xếp chung thuốc với các loại hàng hóa khác????

Và kể cả là hiểu Nghị định 185 theo cách của cụ thì vận dụng luật, vẫn phải theo Luật Dược 2005.

Cụ không hiểu à, mục c) quy định hàng giả bao gồm hàng hoá "Thuốc phòng bệnh, chữa bệnh cho người, vật nuôi không có dược chất; có dược chất nhưng không đúng với hàm lượng đã đăng ký; không đủ loại dược chất đã đăng ký; có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa" chứ nó không định nghĩa THUỐC GIẢ.

Và cũng không cần quan tâm từ THUỐC GIẢ và các quy định liên quan đến định nghĩa THUỐC GIẢ, nghị định 185 cho phép xác định được H-capita là hàng giả là thuốc chữa bệnh, áp dụng điều 157 luật hình sự chính xác đến từng câu từ luôn:

Điều 157 Bộ luật hình sự năm 1999 (sửa đổi, bổ sung năm 2009) quy định:

1. Người nào sản xuất, buôn bán hàng giả là lương thực, thực phẩm, thuốc chữa bệnh, thuốc phòng bệnh, thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm.

2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ năm năm đến mười hai năm:

3. Phạm tội gây hậu quả rất nghiêm trọng thì bị phạt tù từ mười hai năm đến hai mươi năm.

4. Phạm tội gây hậu quả đặc biệt nghiêm trọng thì bị phạt tù hai mươi năm, tù chung thân hoặc tử hình.

5. Người phạm tội còn có thể bị phạt tiền từ năm triệu đồng đến năm mươi triệu đồng, tịch thu một phần hoặc toàn bộ tài sản, cấm đảm nhiệm chức vụ, cấm hành nghề hoặc làm công việc nhất định từ một năm đến năm năm.”

 

[Khongdanhvong]

Cái định nghĩa của Bộ Y Tế này nó nằm trong luật nào? Có dùng để tham chiếu tại tòa án được không? Có luật sao không dùng lại đi dùng cái "định nghĩa" ở đâu đó hả cụ?

Kết tội phải theo luật. Cụ không kết tội được VN Pharma làm thuốc giả.

Cụ Lầm cũng không kết tội được các bạn Cục Dược làm sai quy trình hay có thiếu sót trong khâu cấp phép. Hị hị

Bây giờ cứ im lặng không nói gì thì làm sao mà kết luận được gì ạ. Ở thông cáo hay gì đó nói là quy trình thẩm định đúng, đã mời chục chuyên gia từ đại học dược và viện KN duyệt hồ sơ. Nhưng mấu chốt vấn đề là hồ sơ pháp lý giả (FSC, GMP) thì mấy chuyên gia đại học và viện thẩm định làm sao được ạ, thẩm định pháp lý là trách nhiệm của cục dược (người của cục), cái này thì không thấy nói.

 

[Khongdanhvong]

3 năm điều tra không moi được lời khai của bị cáo xem lô hàng đó được sản xuất ở đâu.
Cụ có thấy lạ không?

Lạ chứ ạ, nhưng mình là dân, không phải CA thì chịu.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Không có gì sai, không quan tâm từ THUỐC GIẢ và các quy định liên quan đến định nghĩa THUỐC GIẢ, nghị định 185 cho phép xác định được H-capita là hàng giả là thuốc chữa bệnh, áp dụng điều 157 luật hình sự chính xác đến từng câu từ luôn:

Điều 157 Bộ luật hình sự năm 1999 (sửa đổi, bổ sung năm 2009) quy định:

1. Người nào sản xuất, buôn bán hàng giả là lương thực, thực phẩm, thuốc chữa bệnh, thuốc phòng bệnh, thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm.

2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ năm năm đến mười hai năm:

3. Phạm tội gây hậu quả rất nghiêm trọng thì bị phạt tù từ mười hai năm đến hai mươi năm.

4. Phạm tội gây hậu quả đặc biệt nghiêm trọng thì bị phạt tù hai mươi năm, tù chung thân hoặc tử hình.

5. Người phạm tội còn có thể bị phạt tiền từ năm triệu đồng đến năm mươi triệu đồng, tịch thu một phần hoặc toàn bộ tài sản, cấm đảm nhiệm chức vụ, cấm hành nghề hoặc làm công việc nhất định từ một năm đến năm năm.”

Bây giờ đến bạn nhé.

Cứ cho là Luật Dược 2005 "tiến bộ" như Luật Dược 2016 đi. CCM thằng Hùng. Mày buôn bán thuốc giả.

Chiểu theo điều 157 BLHS (cao nhất đến tử hình) mày sẽ bị:

1.Buôn bán thuốc giả: Đúng. Ko cãi đc.

Theo khoản 1, tù 5 năm đến 7 năm.

Oh, ko đc, quá nhẹ. Thằng này buôn có tổ chức. Vậy ta sang khoản 2:

2.Có tổ chức: Đúng. Ko sai 1 li. Cao nhất 12 năm tù.

Ko đc, thế là quá nhẹ. Thằng này phải tử hình mới đáng. Xem khung cao hơn quy định thế nào?

Sang khoản 3: . Phạm tội gây hậu quả rất nghiêm trọng thì bị phạt tù từ mười hai năm đến hai mươi năm.

Chết cha thằng Hùng, chung thân luôn. Ơ, nhưng nó chưa gây hậu quả (chưa bán, chưa dùng) chứ đừng nói là hậu quả nghiêm trọng. Ko dùng đc khoản này.

Còn nốt khoản 4: Phạm tội gây hậu quả đặc biệt nghiêm trọng thì bị phạt tù hai mươi năm, tù chung thân hoặc tử hình.

Hậu quả chưa, sao xét đặc biệt nghiêm trọng được.


Vậy là chỉ áp dụng được khoản 2 điều 157 thôi. Ở khoản này, kịch kim là 12 năm tù.

 

[dtrung]

3 năm điều tra không moi được lời khai của bị cáo xem lô hàng đó được sản xuất ở đâu.
Cụ có thấy lạ không?

Cái này rất lạ. Đúng ra toà có thể xử mấy tội buôn lậu, giả hồ sơ gì đó trước nhưng cần yêu cầu cơ quan điều tra làm rõ lô hàng được sản xuất ở đâu, thế nào, để làm rõ có đạt các tiêu chuẩn hay không... để xác định đúng người, đúng tội, không bỏ sót tội phạm. Khi có kết quả sẽ xem xét xử án bổ xung.

 

[mui0101]

Thằng nào định tội buôn lậu đúng là đốn mạt hết mức, chắc là ăn bẩn quá rồi. Rồi nó sẽ bị quả báo thôi, tàn ác quá mà.

 

[minh91]

Cụ Lầm đang bị xoay như đèn cù . Toàn cái kiểu, tôi éo thèm tranh luận nữa vì cụ toàn chỉ ra chỗ sai của tôi

 

[Kappuccino]

Bây giờ cứ im lặng không nói gì thì làm sao mà kết luận được gì ạ. Ở thông
cáo hay gì đó nói là quy trình thẩm định đúng, đã mời chục chuyên gia từ đại học dược và viện KN duyệt hồ sơ. Nhưng mấu chốt vấn đề là hồ sơ pháp lý giả (FSC, GMP) thì mấy chuyên gia đại học và viện thẩm định làm sao được ạ, thẩm định pháp lý là trách nhiệm của cục dược (người của cục), cái này thì không thấy nói.

Đệ em ở Cục Dược chỉ thẩm định được hồ sơ giả trông như giả thôi, chứ hồ sơ giả như thật thì tụi nó mần răng mà phân biệt nổi?

Cụ có tin là một ngày có bao nhiêu cái hộ chiếu giả đang đi khắp thế giới lọt qua bao nhiêu an ninh cửa khẩu không? An ninh còn bó tay với giấy tờ giả dù có phương tiện hỗ trợ, đệ em dùng mắt thường sao phát hiện ra được?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ Lầm đang bị xoay như đèn cù . Toàn cái kiểu, tôi éo thèm tranh luận nữa vì cụ toàn chỉ ra chỗ sai của tôi

Không phải đâu. Bàn luận cho ra vấn đề thôi. Càng nhiều chiều càng tốt.

 

[thuhuong2]

Tại sao lại có các cụ kiểu như cụ lầm nhỉ, online suốt ngày trên mạng, vậy làm việc lúc nào?

 

[dtrung]

Bây giờ đến bạn nhé.

Cứ cho là Luật Dược 2005 "tiến bộ" như Luật Dược 2016 đi. CCM thằng Hùng. Mày buôn bán thuốc giả.

Chiểu theo điều 157 BLHS (cao nhất đến tử hình) mày sẽ bị:

1.Buôn bán thuốc giả: Đúng. Ko cãi đc.

Theo khoản 1, tù 5 năm đến 7 năm.

Oh, ko đc, quá nhẹ. Thằng này buôn có tổ chức. Vậy ta sang khoản 2:

2.Có tổ chức: Đúng. Ko sai 1 li. Cao nhất 12 năm tù.

Ko đc, thế là quá nhẹ. Thằng này phải tử hình mới đáng. Xem khung cao hơn quy định thế nào?

Sang khoản 3: . Phạm tội gây hậu quả rất nghiêm trọng thì bị phạt tù từ mười hai năm đến hai mươi năm.

Chết cha thằng Hùng, chung thân luôn. Ơ, nhưng nó chưa gây hậu quả (chưa bán, chưa dùng) chứ đừng nói là hậu quả nghiêm trọng. Ko dùng đc khoản này.

Còn nốt khoản 4: Phạm tội gây hậu quả đặc biệt nghiêm trọng thì bị phạt tù hai mươi năm, tù chung thân hoặc tử hình.

Hậu quả chưa, sao xét đặc biệt nghiêm trọng được.


Vậy là chỉ áp dụng được khoản 2 điều 157 thôi. Ở khoản này, kịch kim là 12 năm tù.

Đúng rồi, sao không bạn, vấn đề là xét sử đúng người, đúng tội, đúng pháp luật, kể cả nhẹ hơn cũng cứ theo đúng pháp luật mà làm.

 

[Kappuccino]

Cụ Lầm đang bị xoay như đèn cù . Toàn cái kiểu, tôi éo thèm tranh luận nữa vì cụ toàn chỉ ra chỗ sai của tôi

Em lại thấy cụ ấy chặt chẽ và viện dẫn luật lá chuẩn hơn. Mấy cụ kia hơi lỏng

 

[Bachsima]

Lại đi ngược với chính quyền rồi, vtv1 hôm nay đưa hẳn hình ảnh thứ trưởng bộ y tế nói "đây không phải là thuốc giả mà là thuốc làm không đúng chuẩn như đăng ký" nhé!!!

Thứ trưởng về y chứ về luật ếch đâu, bằng chứng vô dụng.

 

[Khongdanhvong]

Đệ em ở Cục Dược chỉ thẩm định được hồ sơ giả trông như giả thôi, chứ hồ sơ giả như thật thì tụi nó mần răng mà phân biệt nổi?

Cụ có tin là một ngày có bao nhiêu cái hộ chiếu giả đang đi khắp thế giới lọt qua bao nhiêu an ninh cửa khẩu không? An ninh còn bó tay với giấy tờ giả dù có phương tiện hỗ trợ, đệ em dùng mắt thường sao phát hiện ra được?

Làm sao để phân biệt cái giả trông như giả hay trông như thật? Người thẩm định cứ nói trông nó như thật là xong, em nghĩ chẳng có gì tinh vi, dấu giả, ký giả rất dễ. Nói cách khác quy trình thẩm định pháp lý thà không có còn hơn ah, em thấy như trò trẻ con ấy. Còn có công cụ check hay không thì em không làm ở cục nên không rõ ah

 

[Bachsima]

Chúng ta không cần tranh luận Thuốc giả hay không, hãy thoát khỏi cái gông tư duy mà chủ thớt đang muốn đeo cho tất cả đi.
Đây là hành vi LÀM GIẢ THUỐC CHỮA BỆNH!

Trang 20-30, dùng Luật Dược 2005 vẫn chứng minh đưoợc đây là thuốc giả do không đúng xuất xứ Canada như đã đăng ký nhãn thuốc.
Còn nếu dùng khái niệm "hàng giả" thì Phạc ma đứt phừn phựt từ mấy năm trước .
Cái chính các cụ phe Lầm cứ cãi mà lờ đi cái chốt là "cố tình lừa đảo", phải trị thật nặng, nhất là lừa về thuốc.
Nếu để lỏng, thì từ giờ uốn yên tâm chỉ có vặt rau cỏ vỉa hè tự chữa cho yên tâm, còn tin soa đưoợc cái "danh dự" "trách nhiệm" của nhưững người có cả lờ thời Hippocrat

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Đúng rồi, sao không bạn, vấn đề là xét sử đúng người, đúng tội, đúng pháp luật, kể cả nhẹ hơn cũng cứ theo đúng pháp luật mà làm.

Nhưng nó sai.

Trở lại với Nghị định 185 bạn dẫn ra nhé. Tôi mách bạn cách vận dụng luật.

https://www.customs.gov.vn/Lists/VanBanPhapLuat/ViewDetails.aspx?ID=7925

Nghị định 185 nói:

Điều 3: Giải thích từ ngữ

Theo Nghị định này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:

8. “Hàng giả” gồm:

a) Hàng hóa không có giá trị sử dụng, công dụng; có giá trị sử dụng, công dụng không đúng với nguồn gốc bản chất tự nhiên, tên gọi của hàng hóa; có giá trị sử dụng, công dụng không đúng với giá trị sử dụng, công dụng đã công bố hoặc đăng ký;

b) Hàng hóa có hàm lượng định lượng chất chính hoặc tổng các chất dinh dưỡng hoặc đặc tính kỹ thuật cơ bản khác chỉ đạt mức từ 70% trở xuống so với tiêu chuẩn chất lượng hoặc quy chuẩn kỹ thuật đã đăng ký, công bố áp dụng hoặc ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

c) Thuốc phòng bệnh, chữa bệnh cho người, vật nuôi không có dược chất; có dược chất nhưng không đúng với hàm lượng đã đăng ký; không đủ loại dược chất đã đăng ký; có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

d) Thuốc bảo vệ thực vật không có hoạt chất; hàm lượng hoạt chất chỉ đạt từ 70% trở xuống so với tiêu chuẩn chất lượng, quy chuẩn kỹ thuật đã đăng ký, công bố áp dụng; không đủ loại hoạt chất đã đăng ký; có hoạt chất khác với hoạt chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa;

......

Vậy "giải thích từ ngữ" có nên hiểu là "định nghĩa" ko?

Điểm c khoản 8 nó là gì?

 

[Bachsima]

Đệ em ở Cục Dược chỉ thẩm định được hồ sơ giả trông như giả thôi, chứ hồ sơ giả như thật thì tụi nó mần răng mà phân biệt nổi?

Cụ có tin là một ngày có bao nhiêu cái hộ chiếu giả đang đi khắp thế giới lọt qua bao nhiêu an ninh cửa khẩu không? An ninh còn bó tay với giấy tờ giả dù có phương tiện hỗ trợ, đệ em dùng mắt thường sao phát hiện ra được?

Thế thì lập ra cái cục để làm gì, mua luôn kết quả thẩm định của FDA, nạp vào máy tính, tên nào chạy qua thì so với CSDL FDA, thế xong. Đúng 4.0 nhé.

 

[redflame]

Tôi đã làm theo chỉ dẫn của bạn. Tôi thấy ngoài các trang viện dẫn những thứ tôi nói, thì có cái này viết đúng như bạn đã mang về đây

http://vitalk.vn/threads/khai-niem-theo-bo-y-te-ve-my-pham-thuoc-va-thuc-pham-chuc-nang.2567105/

Trang này ko nói họ lấy đoạn sau phần tạm gọi là "định nghĩa về thuốc" ở đâu ra???

Bạn có ý kiến gì ko? Tôi ko mời bạn tranh luận nữa?

Em chả biết gì về dược, toàn hóng hớt, và hóng được cái này
"Tóm lại 9.300 hộp thuốc H-Capita của công ty VN Pharma là giả kể cả về mặt thủ tục giấy tờ cũng như kết quả kiểm nghiệm về thành phần", TS Nguyễn Khánh Hòa nêu quan điểm.
http://soha.vn/mo-vien-ha-sot-duoc-hau-giang-va-thuoc-ung-thu-xin-cua-my-mot-su-that-vu-vn-pharma-dan-phoi-bay-20170829142004756.htm

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Em chả biết gì về dược, toàn hóng hớt, và hóng được cái này
"Tóm lại 9.300 hộp thuốc H-Capita của công ty VN Pharma là giả kể cả về mặt thủ tục giấy tờ cũng như kết quả kiểm nghiệm về thành phần", TS Nguyễn Khánh Hòa nêu quan điểm.
http://soha.vn/mo-vien-ha-sot-duoc-hau-giang-va-thuoc-ung-thu-xin-cua-my-mot-su-that-vu-vn-pharma-dan-phoi-bay-20170829142004756.htm

Ông ấy có bảo cái thuốc giả hết cả giấy tờ ấy là gì ko ạ?