[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

[LầmTài khoản đã xác minh]

Vâng.
Em thấy nhiều of uất cái chuyện giả, thật này. Em cũng vậy, nên cụ lội ngược dòng bị ném đá em thấy bình thường. Đã ném nhau trên mạng thì chuyện bỉ cá nhân cũng là thường nốt. Cụ phải chấp nhận và đã chấp nhận chiến đấu, phỏng ạ?
Riêng chuyện tường minh thật giả, nó quan trọng chứ không hẳn là không. Nó khiến cơ quan quản lý phải chịu trách nhiệm nặng nề hơn chứ ạ? Mặc dù việc thay đổi tội danh có thể không làm thay đổi bản án của ông Hùng.
Như vậy dư luận "đòi" rạch ròi chuyện thật-giả cũng chính xuất phát từ bức xúc bộ y và cục dược còn gì?
- Một ý này để cụ Lầm nhớ lại, mạch thớt ngay từ đầu đã dẫn người tranh luận về thật-giả rồi đấy. Bây giờ cụ lại quay sang trách anh em ọp phơ mải tranh cãi chuyện này mà ngó lơ chuyện khác, thật giả thì quan trọng gì, nếu là giả mới đấu tranh tiếp không thì thôi... thế là thế nào?

Bởi vì trên thực tế (ngoài thớt này, trước khi có thớt này), chúng ta đã tranh cãi thật giả (thuốc).

Em lập thớt, cùng tranh cãi thuốc thật giả, để chứng minh rằng không đi đến đâu cả. Sẽ còn tranh cãi tiếp nữa mà vẫn nhì nhằng.

Còn nói nếu H-Capita là THUỐC GIẢ (năm 2014) thì trách nhiệm Cục Dược sẽ NẶNG HƠN là THUỐC KÉM CHẤT LƯỢNG, em thấy ko có căn cứ xác định thế.

Trách nhiệm là như nhau. GIẢ hay KÉM CHẤT LƯỢNG thì Cục Dược cũng THIẾU TINH THẦN TRÁCH NHIỆM.

Với Cục Dược, căn cứ vào đâu bảo nếu H-Capita là giả thì tội nặng hơn??????

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Thành phần dược chất trong thứ đó chữa được bệnh ung thư, có đồng nghĩa với chuyện thứ đó là THUỐC CHỮA BỆNH CHO CON NGƯỜI không cụ?

Nó có đồng nghĩa với KHÔNG CHỮA ĐƯỢC CHO NGƯỜI không???? Theo bạn!

 

[Yeu_Hoa]

Nó có đồng nghĩa với KHÔNG CHỮA ĐƯỢC CHO NGƯỜI không???? Theo bạn!

Vâng. Nó không đồng nghĩa. Nhưng nó khẳng định việc CHƯA ĐỦ CƠ SỞ ĐỂ KẾT LUẬN NÓ LÀ T H U Ố C THEO LUẬT DƯỢC.
Hoàn toàn ngược với cụ, khi cụ cho rằng nó có thành phần dược chất chữa ung thư, thì đương nhiên nó là THUỐC.
Từ sau post này ta viết thường cụ nhé. Vụ viết hoa này là do em, nhưng viết thế người ta thấy phản cảm. thanks cụ.

 

[VW Golf]

Vâng.
Nhưng liệu có quy về hành vi bán hàng GIẢ THUỐC chữa bệnh không ạ?
Người kinh doanh ngành dược, tất phải hiểu rõ mình mua gì, bán gì. Công ty Fm mua một thứ mà họ biết rõ là chưa được kiểm nghiệm, chưa được lưu hành, chưa ai chứng minh được thứ đó có thể chữa được bệnh để có thể GỌI LÀ THUỐC. Sau đó làm giả các thủ tục để hợp thức và bán ra thị trường GIỐNG NHƯ THUỐC. Trường hợp này nên gọi là hành vi gì ạ?

Cái này thì tôi e là bác có thể hiểu nhầm.
Tôi cho là (và không chứng minh được): Thằng Hùng mua 1 thứ nó biết rõ, biết là được sản xuất tại 1 Nhà máy dược thực sự nào đó, biết rằng đã được kiểm nghiệm tại nhà máy này, theo đúng tiêu chuẩn đã được đăng ký với Biệt dược này, tại nước sở tại (nghe đồn là India).
Nó biết rằng thuốc đã được kiểm định và đạt kết quả.
Khi đó, nó trả tiền và lấy hàng.
Đến đây, chưa có gì tồi tệ, nếu sự việc diễn ra đúng như thế.

Rồi nó mới đóng gói + dán nhãn + .... theo ý của nó, và ta có cái được định nghĩa là "THUỐC GIẢ".

 

[Yeu_Hoa]

Cái này thì tôi e là bác có thể hiểu nhầm.
Tôi cho là (và không chứng minh được): Thằng Hùng mua 1 thứ nó biết rõ, biết là được sản xuất tại 1 Nhà máy dược thực sự nào đó, biết rằng đã được kiểm nghiệm tại nhà máy này, theo đúng tiêu chuẩn đã được đăng ký với Biệt dược này, tại nước sở tại (nghe đồn là India).
Nó biết rằng thuốc đã được kiểm định và đạt kết quả.
Khi đó, nó trả tiền và lấy hàng.
Đến đây, chưa có gì tồi tệ, nếu sự việc diễn ra đúng như thế.

Rồi nó mới đóng gói + dán nhãn + .... theo ý của nó, và ta có cái được định nghĩa là "THUỐC GIẢ".

Vâng. Em biết bác nói chuẩn từng chữ. Và em cũng nghĩ như vậy.
Câu hỏi này em nghĩ mãi không ra: Tại sao ông Hùng không dám khai ra nhà sản xuất thực?

 

[Yeu_Hoa]

Vâng. Em biết bác nói chuẩn từng chữ. Và em cũng nghĩ như vậy.
Câu hỏi này em nghĩ mãi không ra: Tại sao ông Hùng không dám khai ra nhà sản xuất thực?

Khi có nhà sx thực, thật-giả sẽ rõ. Nhưng không khai. Sau 3 năm cũng không điều tra nổi?

 

[simo2001]

Thuốc giả hay thuốc thật, tội danh lớn, tội danh nhỏ, thì liên quan gì đến Bộ Y tế và chị Tiến?

Đó là việc của Tòa án và cơ quan điều tra chứ nhỉ? Và Bộ Y tế làm sao chỉ đạo Tòa án được?

 

[VW Golf]

Còn nói nếu H-Capita là THUỐC GIẢ (năm 2014) thì trách nhiệm Cục Dược sẽ NẶNG HƠN là THUỐC KÉM CHẤT LƯỢNG, em thấy ko có căn cứ xác định thế.

Trách nhiệm là như nhau. GIẢ hay KÉM CHẤT LƯỢNG thì Cục Dược cũng THIẾU TINH THẦN TRÁCH NHIỆM.

Với Cục Dược, căn cứ vào đâu bảo nếu H-Capita là giả thì tội nặng hơn??????

Chết chết, cụ Lầm mà hỏi câu này thì toi.

Nếu Capita được định nghĩa chính thức là GIẢ, thì 7 loại thuốc trước đó, bắt buộc phải coi là GIẢ, do có chung hồ sơ về xuất xứ.
Ông Capita thì còn nguyên đó 9,268 lọ, còn 7 loại thuốc kia, có ít nhất 7 người sử dụng rồi, nếu không phải là 7,000 người.
Hậu quả + Trách nhiệm à?

Quay lại vụ KÉM CHẤT LƯỢNG: Có lẽ, Cục Dược đã âm thầm kiểm định cả 7 loại thuốc kia rồi, và nó đạt chất lượng theo các Tiêu chuẩn đã đăng ký .
Vì thế, họ mới sống chết bảo vệ ông Capita, thực ra là bảo vệ cái mông của họ thôi.

 

[VW Golf]

Vâng. Em biết bác nói chuẩn từng chữ. Và em cũng nghĩ như vậy.
Câu hỏi này em nghĩ mãi không ra: Tại sao ông Hùng không dám khai ra nhà sản xuất thực?

Lại xin phép sửa câu hỏi của bác:
Tại sao họ không công bố là "Đã tìm thấy Nhà sản xuất thực sự của thuốc H-Capita"??

Còn ông Hùng, nó chỉ cần đem cái kéo vào dọa cắt chym, là ông Hùng phun ra hết.

 

[Yeu_Hoa]

Chết chết, cụ Lầm mà hỏi câu này thì toi.

Nếu Capita được định nghĩa chính thức là GIẢ, thì 7 loại thuốc trước đó, bắt buộc phải coi là GIẢ, do có chung hồ sơ về xuất xứ.
Ông Capita thì còn nguyên đó 9,268 lọ, còn 7 loại thuốc kia, có ít nhất 7 người sử dụng rồi, nếu không phải là 7,000 người.
Hậu quả + Trách nhiệm à?

Quay lại vụ KÉM CHẤT LƯỢNG: Có lẽ, Cục Dược đã âm thầm kiểm định cả 7 loại thuốc kia rồi, và nó đạt chất lượng theo các Tiêu chuẩn đã đăng ký .
Vì thế, họ mới sống chết bảo vệ ông Capita, thực ra là bảo vệ cái mông của họ thôi.

Chỗ này em không có chuyên môn nên phải hỏi cụ cho rõ, khi kiểm định chất lượng một loại thuốc, cơ quan kiểm định dựa trên hệ thống tiêu chuẩn đã ban hành để đối chiếu, hay đối chiếu với các tiêu chuẩn mà thuốc đó đã đăng ký, hay cả hai ạ?

 

[simo2001]

Mà Bộ Y tế đã hợp tác rất tốt với cơ quan điều tra và Tòa án, từ chính Bộ Y tế tố cáo và đề nghị điều tra, cho đến cung cấp thông tin....

Còn Tòa án kết tốt thế nào là việc của Tòa.

Không hiểu sao bọn cộng đồng mạng nó lại nhảy dựng điên cuồng ném đá Bộ Y tế?

 

[Nhân văn Dân]

Lò đốt lên rồi, củi không cho nhanh vào thì tắt mất lửa, lò lại trở thành cái L.

 

[dtrung]

Lại xin phép sửa câu hỏi của bác:
Tại sao họ không công bố là "Đã tìm thấy Nhà sản xuất thực sự của thuốc H-Capita"??

Còn ông Hùng, nó chỉ cần đem cái kéo vào dọa cắt chym, là ông Hùng phun ra hết.

Em cũng nghĩ thế, thậm chí ĐTV có khi còn phải dặn H là ĐMM ra tòa thì cứ khăng khăng không khai ra nhà sản xuất thực như đã khai với bọn tao nhé, mày mà yếu bóng vía nói ra ở tòa thì chết cụ mày đấy éo ai cứu được mày đâu, sau này chấp hành tốt thì ra nhanh thôi (em bắt trước lời cụ Kẻ bên thớt Ánh sáng cuộc đời).

 

[VW Golf]

Chỗ này em không có chuyên môn nên phải hỏi cụ cho rõ, khi kiểm định chất lượng một loại thuốc, cơ quan kiểm định dựa trên hệ thống tiêu chuẩn đã ban hành để đối chiếu, hay đối chiếu với các tiêu chuẩn mà thuốc đó đã đăng ký, hay cả hai ạ?

Trước hết, khi đăng ký, bác phải đăng ký toàn Tiêu chuẩn kiểm định, vốn do cái ông được cho là "Nhà sản xuất" cung cấp.
Thuốc đó đã đăng ký bởi Nhà sản xuất A => ông A phải nộp đủ Hồ sơ kiểm định.
Ta sẽ căn cứ Hồ sơ kiểm định đó, kiểm định lại theo đúng Phương pháp đã đăng ký.

Tất nhiên, ông A không thể đăng ký bừa bãi, mà mỗi Tiêu chí đều phải căn cứ theo các loại Dược điển hiện hành và được chấp thuận.
Ở ta, thứ tự ấy là Dược điển Việt Nam - USP hoặc BP hoặc EU-P.
Tiêu chí đăng ký bắt buộc phải bằng hoặc tốt hơn các tiêu chí cơ bản của Dược điển áp dụng.

 

[VW Golf]

Em cũng nghĩ thế, thậm chí ĐTV có khi còn phải dặn H là ĐMM ra tòa thì cứ khăng khăng không khai ra nhà sản xuất thực như đã khai với bọn tao nhé, mày mà yếu bóng vía nói ra ở tòa thì chết cụ mày đấy éo ai cứu được mày đâu, sau này chấp hành tốt thì ra nhanh thôi (em bắt trước lời cụ Kẻ bên thớt Ánh sáng cuộc đời).

Thế không đủ bác ơi, ngoài ra, phải như này:
Thằng nào có quyền hỏi tại tòa, ra hết quán, uống trà đá với tau.
Rồi, chúng mài hỏi thoải mái, "mỗi ngày chuỵch mấy lần?" cũng được, nhưng có vài từ khóa là cấm chỉ không được nêu ra.
Các từ khóa là: origin, manufacturer.....

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Chết chết, cụ Lầm mà hỏi câu này thì toi.

Nếu Capita được định nghĩa chính thức là GIẢ, thì 7 loại thuốc trước đó, bắt buộc phải coi là GIẢ, do có chung hồ sơ về xuất xứ.
Ông Capita thì còn nguyên đó 9,268 lọ, còn 7 loại thuốc kia, có ít nhất 7 người sử dụng rồi, nếu không phải là 7,000 người.
Hậu quả + Trách nhiệm à?

Quay lại vụ KÉM CHẤT LƯỢNG: Có lẽ, Cục Dược đã âm thầm kiểm định cả 7 loại thuốc kia rồi, và nó đạt chất lượng theo các Tiêu chuẩn đã đăng ký .
Vì thế, họ mới sống chết bảo vệ ông Capita, thực ra là bảo vệ cái mông của họ thôi.

Ta ko suy luận bắc cầu thế đc.

H-Capita và 7 thằng kia cùng 1 nơi sản xuấ.

Nơi này ko có thật. Giấy tờ là giả

Vậy 7 thằng kia có giấy tờ giả.

Chất lượng nó ra sao phải đi tìm đã.

Vấn đề là ko ai đi tìm. Rút số đăng ký là xong. Hết.

 

[VW Golf]

Ta ko suy luận bắc cầu thế đc.

H-Capita và 7 thằng kia cùng 1 nơi sản xuấ.

Nơi này ko có thật. Giấy tờ là giả

Vậy 7 thằng kia có giấy tờ giả.

Chất lượng nó ra sao phải đi tìm đã.

Vấn đề là ko ai đi tìm. Rút số đăng ký là xong. Hết.

Giá mà đơn giản được như thế.
Nếu H-Capita bị xác định là thuốc giả => 7 cái kia cũng phải bị xác định là ĐÃ TỪNG LÀ THUỐC GIẢ (hoặc là gì thì tùy bác, khoản Luật lá tôi ko rành).
Vậy, tôi là người đã từng sử dụng cái "ĐÃ TỪNG LÀ THUỐC GIẢ", tôi sẽ gào thật to: Giờ đau bụng, đau tay, đau chym, đau đủ thứ trên đời, có lẽ là vì cái "ĐÃ TỪNG LÀ THUỐC GIẢ" mà tôi đã sử dụng.
Sẽ có chú phải đền bù cho tôi....

Còn với chị Tế: Chí ít, chị và quân của chị đã dính cái vụ: "cấp phép cho THUỐC GIẢ", ít nhất 8 lần, 7 lần có hậu quả (đang đi xác định - nhưng chắc chắn đã có hậu quả).
Ừ thì hơi thiếu trách nhiệm, hơi sai một chút thôi.
8 lần nó khác xa với 1 lần.

 

[Yeu_Hoa]

[/QUOTE]

Trước hết, khi đăng ký, bác phải đăng ký toàn Tiêu chuẩn kiểm định, vốn do cái ông được cho là "Nhà sản xuất" cung cấp.
Thuốc đó đã đăng ký bởi Nhà sản xuất A => ông A phải nộp đủ Hồ sơ kiểm định.
Ta sẽ căn cứ Hồ sơ kiểm định đó, kiểm định lại theo đúng Phương pháp đã đăng ký.

Tất nhiên, ông A không thể đăng ký bừa bãi, mà mỗi Tiêu chí đều phải căn cứ theo các loại Dược điển hiện hành và được chấp thuận.
Ở ta, thứ tự ấy là Dược điển Việt Nam - USP hoặc BP hoặc EU-P.
Tiêu chí đăng ký bắt buộc phải bằng hoặc tốt hơn các tiêu chí cơ bản của Dược điển áp dụng.

Vâng cảm ơn cụ.
Vậy, thứ mà Fm nhập về không hề có hồ sơ đăng ký gì, thì căn cứ vào đâu để khẳng định nó là "thuốc kém chất lượng"?

 

[dtrung]

Ta ko suy luận bắc cầu thế đc.

H-Capita và 7 thằng kia cùng 1 nơi sản xuấ.

Nơi này ko có thật. Giấy tờ là giả

Vậy 7 thằng kia có giấy tờ giả.

Chất lượng nó ra sao phải đi tìm đã.

Vấn đề là ko ai đi tìm. Rút số đăng ký là xong. Hết.

Cái này cơ quan điều tra khi điều tra vụ án thấy có dấu hiệu phạm tội khác có trách nhiệm phải tiếp tục điều tra mở rộng vụ án, có thể họ đang làm chưa xong, có thể đã xong rồi nhưng chưa tiếp tục khởi tố. Cụ là nhà báo hay làm ở cơ quan ngôn luận thì cụ làm bài báo đăng lên báo mạng nào đó đi, đặt các câu hỏi tại sao này, trước tiên cơ quan điều tra phải có trách nhiệm đầu tiên, sau đó là đến các cơ quan quản lý nhà nước chủ quản như Bộ y tế. Cụ đăng bài đi rồi kêu gọi ofers vào còm tạo dư luận .

 

[VW Golf]

Vâng cảm ơn cụ.
Vậy, thứ mà Fm nhập về không hề có hồ sơ đăng ký gì, thì căn cứ vào đâu để khẳng định nó là "thuốc kém chất lượng"?[/QUOTE]
Khoản luật thì tôi ko rành.
Logic mà suy, thì thế này:
H-Capita có Đăng ký đủ thứ Tiêu chuẩn chất lượng, dù là hồ sơ giả mạo.

Bác có thể không tin cái mớ giấy lộn đó (giả mà) => bác có thể lấy Dược điển để thẩm định.
Trong đó, nó sẽ ghi rõ (ví dụ):
- Hoạt chất ABC, phải có Định lượng 90% - 110% (tính cho 500mg / viên); hoặc tốt hơn. Tốt hơn tức là, nó có thể tự đăng ký 95%-105%.
Sau đó bác kiểm định, và thấy nó đạt Định lượng 97% => về tiêu chí này, nó đạt chất lượng.