[Funland] Tìm hiểu về "Giáo dục khai phóng"

[BinhWalker]

bác chán bợ mợ tranh luận cho vui, em vỗ vai bác bảo ông nhầm rồi, bác bảo uk tớ nhầm tý cậu thông cảm, thế là vui hòa cả làng, vì chúng ta bàn luận chỉ mang tính chất trao đổi mở mang kiến thức. Không có thay đổi hay định hình được cái gì đâu.
Cái câu điển ngữ chữ hán bác trích nhầm từ lẫn nghĩa rồi bác, trên mạng nó phân tích đầy ra em viết thêm làm gì

Hì hì cụ không nói thẳng thì mình đoán ý thôi là cụ chỉ trích mình hiểu sai câu "nhân bất vị kỷ thiên tru địa diệt" đúng không?

Có thể mình hơi quá chấp nhưng chưa chắc sai nó như câu thiên thượng thiên hạ duy ngã độc tôn

"Nhân" hay "ngã" ở đây nên hiểu là loài người chứ không nên hiểu là cá nhân. Không phải atman là tỉa từ brahman. Con người (atman) là trung tâm là cùng ý đó

 

[firstfriend]

Hì hì mình đoán ý thôi là cụ chỉ trích mình hiểu sai câu "nhân bất vị kỷ thiên tru địa diệt" đúng không?

Có thể mình hơi quá chấp nhưng chưa chắc sai nó như câu thiên thượng thiên hạ duy ngã độc tôn

"Nhân" hay "ngã" ở đây nên hiểu là loài người chứ không nên hiểu là cá nhân. Không phải atman là tỉa từ brahman. Con người (atman) là trung tâm là cùng ý đó

thôi bác cứ trích đầy đủ cả hai câu đó cho nó cởi mở. Đâu chỉ riêng bác nhầm lẫn, nhiều người nhầm lẫn mà

 

[BinhWalker]

thôi bác cứ trích đầy đủ cả hai câu đó cho nó cởi mở. Đâu chỉ riêng bác nhầm lẫn, nhiều người nhầm lẫn mà

Cụ cứ vòng vo nói người khác sai, nhầm lẫn mà không dẫn chỉ ra cái sai thì người ta không nói chuyện đâu. Không phải vì hơn thua, vô danh thì hơn thua gì, mà vì không chịu thương người bày cho người ta cái sai của họ (nếu có)

 

[XPQ]

đến tư tưởng đạo đức Hồ Chí Minh thì chúng ta mới làm quen với các khái niệm rất quen mà lạ: Giác ngộ Cm, Lý tưởng Cm, đạo đức Cm..... Hiếu với dân.... ngay khái niệm giáo dục khai phóng cũng đã được ông Cụ đề cập đến, chứ chả phải để các bác múa bút bây giờ. Nói chung thì nền giáo dục nào cũng lấy con người làm trung tâm, nhưng trong phần tư tưởng nó cụ thể hơn như thế này:

Do vậy, theo Người, nền giáo dục mới phải tẩy rửa và đào thải những tư tưởng p.hản động, nguy hại trong mọi tầng lớp nhân dân “Phải ra sức tẩy sạch ảnh hưởng giáo dục nô dịch của thực dân còn sót lại, như: thái độ thờ ơ đối với xã hội, xa rời đời sống lao động và đấu tranh của nhân dân; học để lấy bằng cấp, dạy theo lối nhồi sọ. Và cần xây dựng tư tưởng: dạy và học để phục vụ Tổ quốc, phục vụ nhân dân”

Tư tưởng Hồ Chí Minh về giáo dục khai phóng và vận dụng trong đổi mới giáo dục

(LLCT) - Giáo dục khai phóng theo tư tưởng Hồ Chí Minh là thông qua giáo dục để giải phóng nhân dân về mặt tư tưởng, giúp họ thoát khỏi những tố...

lyluanchinhtri.vn

Không phải là bây giờ mới có, GDKP đã có từ lâu rồi, sự nhầm lẫn đó là một sự nhầm lẫn rất buồn cười.
Từ ngày xưa chúng ta đã được nghe câu: Chúng ta sẽ sánh vai cùng các cường quốc năm châu. Đó là sự động viên rất lớn vào thời điểm đó.

Vầng, Bác em dạy thi chuẩn rồi. Có điều lối dạy dồi sọ và lối học để lấy bằng cấp thì vẫn bền bỉ quá. Mà bản thân lối dạy dồi sọ và lối học cử nghiệp chưa bao giờ là mục tiêu của giáo dục.

 

[Hitchhiker]

Vầng, Bác em dạy thi chuẩn rồi. Có điều lối dạy dồi sọ và lối học để lấy bằng cấp thì vẫn bền bỉ quá. Vì bản thân lối dạy dồi sọ và lối học cử nghiệp chưa bao giờ là mục tiêu của giáo dục.

Em đồ là GDKP không phải để đưa người học đến vạch đích "Ta giỏi cmnr!" mà là mở ra con đường vô tận của "Ta thật dốt!"

 

[giaconngu]

Sau khi bàn với cụ giaconngu về chữ Lễ xin bàn thêm với cụ về chữ Nhân, có thể bàn mãi không chán nhưng vẫn thích dùng các nghiên cứu trên mạng hơn là một ý kiến của 1 BinhWalker vô danh

Nguồn: tạp chí khoa học xã hội Việt Nam. Xem đó thì thấy cách hiểu Luận ngữ cũng là "lấy con người làm trung tâm" vì thụ âm dương mà thành, trung hoà là cái cực điểm, sống đúng với mình và mang cái đó ứng xử với mọi người

Đương nhiên những thứ gọi là nhân, nghĩa, lễ, trí, tín là để chỉ cách hành xử được coi là chuẩn mực của con người với xã hội nói chung (chủ yếu là nhưng không nhất thiết chỉ duy nhất là với con người) trong văn hóa Trung Hoa. Tứ thư + Ngũ kinh xét cho cùng chẳng phải là sách dạy làm người đó sao; vì thế, đương nhiên con người là trung tâm của việc truyền thụ những kiến thức đó; nhưng không vì thế mà đánh đồng nhân (人) này với nhân (仁) kia. Còn nếu muốn luận về chữ nhân (仁) này thì tại sao phải mượn lời Khổng Tử trong thiên Ung Dã thông qua trung dung (中庸 = đối xử không thiên lệch, không thái quá, không bất cập) / đức (德) để tán tụng / giải nghĩa cho rắc rối làm gì mà không lấy luôn lời bàn của chính Khổng Tử trong thiên Dương Hóa cũng nằm trong chính Luận ngữ. Trích đoạn:
子張問「仁」於孔子。孔子曰：「能行五者於天下，爲仁矣。」「請問之？」曰：「恭、寬、信、敏、惠。恭則不侮，寬則得眾，信則人任焉，敏則有功，惠則足以使人。」
Tử Trương vấn “nhân” ư Khổng Tử. Khổng Tử viết: “năng hành ngũ giả ư thiên hạ, vi nhân hĩ.” Thỉnh vấn chi? Viết: “cung, khoan, tín, mẫn, huệ. Cung tắc bất vũ, khoan tắc đắc chúng, tín tắc nhân nhậm yên, mẫn tắc hữu công, huệ tắc túc dĩ sử nhân.” (cung = cung kính, khoan = khoan hậu, tín = tín nghĩa, mẫn = cần mẫn, huệ = từ ái).

 

[XPQ]

Em đồ là GDKP không phải để đưa người học đến vạch đích "Ta giỏi cmnr!" mà là mở ra con đường vô tận của "Ta thật dốt!"

Không hẳn như vậy nhưng cũng chả có cách nói khác.

 

[Đá sỏi]

Khác nhau giữa Lễ nho giáo và Lễ phương tây là Lễ nho giáo có tính áp đặt tức là người ta cứ máy móc thực hiện như vậy theo 1 bộ sách là Tứ thư Ngũ kinh, khác với Lễ phương tây như cụ Đá sỏi nói là self-conscious tức là tự ý thức. Lẽ thường common senses (cũng có ý tương tự như Lễ phương tây) được Tây định nghĩa là "the basic level of practical knowledge and judgment that we all need to help us live in a reasonable and safe way shared by (i.e., "common to") nearly all people " tức là dựa trên nhận định kiến thức thực tế giúp chúng ta có lối sống hợp lý và an toàn được mọi người chia sẻ, chứ không chỉ máy móc theo sách. Hay định nghĩa khác là "sound and prudent judgment based on a simple perception of the situation or facts " hiểu nôm là ý thức chung dựa trên bối cảnh và thực tế. Nên Lễ phương tây có tính động và thực tế hơn Lễ nho giáo có tính tĩnh và hình thức (Lễ nghi) hơn 2500 năm vẫn vậy.

Trong giao tiếp thông thường, bọn Tây cũng có lễ nghi của nó, thực tế không kém so với phương Đông. Và lễ nghi/ lễ nghĩa... luôn có tính áp đặt, gò bó, bắt người ta phải tuân theo. Đông Tây như nhau hêt cụ ạ. Khác biệt nằm ở sự rõ ràng trong phân chia giai cấp. P. Đông mờ hơn p. Tây. Ở đây, vai trò của common sense xuất hiện.

'Common sense' là 'nhận biết thông thường', một thuật ngữ triết học khá khó. Ngắn gọn thì com-sen dùng để chỉ những cảm nhận và suy luận từ môi trường xung quanh. Ví dụ, ở mức đơn giản thì 'sờ lửa thấy nóng', cao hơn một chút 'hôn gái biết/cảm nhận gái có yêu mình không'; cao hơn chút nữa, thì biết thằng trước mắt cách mình 10 bước kia có ý định giết mình hay không; cao hơn chút nữa, thì biết sau lưng cách 10 bước có ai đang làm gì... Dù ở cấp độ nào thì c-s cũng chỉ là càm nhận/ nhận biết môi trường xung quanh, tức là anh chỉ biết được khi anh bị tác động từ bên ngoài, vậy nên c-s được cho là thuộc về lớp người hoạt động (tức là ở các giai cấp/tầng lớp không phải cao nhất)

Câu trích này của cụ: "sound and prudent judgment based on a simple perception of the situation or facts " có ít nhất là 04 thuật ngữ triết học rất khó, và ngữ nghĩa của hai từ 'sound' và 'prudent' rất dễ gây nhầm lẫn, và hiểu nôm như cụ là sai. Cụ thông tỏ p. Đông hẳn biết thuyết 'chính danh': một căn bản của chính danh là 'lời nói phải đúng'. Lời nói đúng tức là dùng từ phải chuẩn. Một việc thực sự khó.

 

[Hitchhiker]

Cái khai phóng của phương Tây nó không phù hợp văn hóa phương Đông vì nó đề cao cái tôi cá nhân, dẫn tới con cái cãi lời cha mẹ, ông bà, thầy cô, tự cho mình có quyền, mình mới đúng, hậu quả là những vụ việc học sinh chửi thầy cô, hành hung thầy cô, phụ huynh tẩn giáo viên, không còn cái lễ nghĩa thầy trò

Thớt đang ế, cụ biên giúp mấy lời tại sao có đoạn bôi đậm trên?

 

[Hitchhiker]

VN là cái kiểu nửa nạc nửa mỡ dở ông dở thằng, ko dám và ko chịu đc kiểu học trâu bò theo văn hóa bọn Đông Á mặc dù chịu ảnh hưởng từ cả nghìn năm nên tự an ủi bản thân mình rằng kiểu dạy học đấy lạc hậu. Trong khi người ta biết chắt lọc, cải tiến thì ông phủi sạch, thế mới có đất diễn cho mấy thứ dị hợm kiểu khai phóng

Ở TQ cũng đau lòng lắm cụ ạ, nhất là lứa cử nhân hậu covid

"Zuo nói với Sixth Tone: "Tôi không nghĩ mình mắc sai lầm trong việc lập kế hoạch cho sự nghiệp. Trái ngược với thế hệ cha mẹ tôi, ngày nay chỉ làm việc chăm chỉ thôi không còn đảm bảo thành công nữa".

Zuo nhận thấy "tâm lý học sinh giỏi" mà gia đình và giáo viên áp đặt lên người trẻ đã khiến thế hệ này bị lừa. Với nền kinh tế khó khăn hiện tại, ngay cả những sinh viên tốt nghiệp hàng đầu cũng gặp khó khăn khi tìm việc làm phù hợp."

Thế hệ cúi đầu, học ngày cày đêm ở Trung Quốc đang thức tỉnh

(Dân trí) - Giới trẻ Trung Quốc được dạy nếu học tập chăm chỉ, tiền bạc và thành công sẽ tự nhiên đến. Tuy nhiên, năm 2023 là hồi chuông cảnh tỉnh cho họ.

dantri.com.vn

 

[BinhWalker]

Đương nhiên những thứ gọi là nhân, nghĩa, lễ, trí, tín là để chỉ cách hành xử được coi là chuẩn mực của con người với xã hội nói chung (chủ yếu là nhưng không nhất thiết chỉ duy nhất là với con người) trong văn hóa Trung Hoa. Tứ thư + Ngũ kinh xét cho cùng chẳng phải là sách dạy làm người đó sao; vì thế, đương nhiên con người là trung tâm của việc truyền thụ những kiến thức đó; nhưng không vì thế mà đánh đồng nhân (人) này với nhân (仁) kia. Còn nếu muốn luận về chữ nhân (仁) này thì tại sao phải mượn lời Khổng Tử trong thiên Ung Dã thông qua trung dung (中庸 = đối xử không thiên lệch, không thái quá, không bất cập) / đức (德) để tán tụng / giải nghĩa cho rắc rối làm gì mà không lấy luôn lời bàn của chính Khổng Tử trong thiên Dương Hóa cũng nằm trong chính Luận ngữ. Trích đoạn:
子張問「仁」於孔子。孔子曰：「能行五者於天下，爲仁矣。」「請問之？」曰：「恭、寬、信、敏、惠。恭則不侮，寬則得眾，信則人任焉，敏則有功，惠則足以使人。」
Tử Trương vấn “nhân” ư Khổng Tử. Khổng Tử viết: “năng hành ngũ giả ư thiên hạ, vi nhân hĩ.” Thỉnh vấn chi? Viết: “cung, khoan, tín, mẫn, huệ. Cung tắc bất vũ, khoan tắc đắc chúng, tín tắc nhân nhậm yên, mẫn tắc hữu công, huệ tắc túc dĩ sử nhân.” (cung = cung kính, khoan = khoan hậu, tín = tín nghĩa, mẫn = cần mẫn, huệ = từ ái).

Đúng là chữ Nhân (仁) là đức nhân đối nhân chứ không phải Nhân nói chung hay nhân độc lập (人), vì ngũ thường là nói về đức của con người.

Nhưng bản chất cũng xuất phát từ chữ nhân nói chung (人). Trong quan hệ người người 人-人: không muốn người khác làm với mình thì đừng làm với người. Tức là đức nhân (仁) không phải trên trời rơi xuống mà xuất phát từ hiểu rõ bản thân mình, nhân chi sơ tính bản thiện, trung hoà âm dương.

Còn câu tiếp theo cụ dẫn "năng hành ngũ ..." là phương pháp rèn luyện (hành) đức nhân rồi, chứ không lý giải tại sao Nhân hay đức Nhân là hàng đầu cốt lõi của đạo Khổng, tại sao con người là trung tâm

 

[BinhWalker]

Trong giao tiếp thông thường, bọn Tây cũng có lễ nghi của nó, thực tế không kém so với phương Đông. Và lễ nghi/ lễ nghĩa... luôn có tính áp đặt, gò bó, bắt người ta phải tuân theo. Đông Tây như nhau hêt cụ ạ. Khác biệt nằm ở sự rõ ràng trong phân chia giai cấp. P. Đông mờ hơn p. Tây. Ở đây, vai trò của common sense xuất hiện.

'Common sense' là 'nhận biết thông thường', một thuật ngữ triết học khá khó. Ngắn gọn thì com-sen dùng để chỉ những cảm nhận và suy luận từ môi trường xung quanh. Ví dụ, ở mức đơn giản thì 'sờ lửa thấy nóng', cao hơn một chút 'hôn gái biết/cảm nhận gái có yêu mình không'; cao hơn chút nữa, thì biết thằng trước mắt cách mình 10 bước kia có ý định giết mình hay không; cao hơn chút nữa, thì biết sau lưng cách 10 bước có ai đang làm gì... Dù ở cấp độ nào thì c-s cũng chỉ là càm nhận/ nhận biết môi trường xung quanh, tức là anh chỉ biết được khi anh bị tác động từ bên ngoài, vậy nên c-s được cho là thuộc về lớp người hoạt động (tức là ở các giai cấp/tầng lớp không phải cao nhất)

Câu trích này của cụ: "sound and prudent judgment based on a simple perception of the situation or facts " có ít nhất là 04 thuật ngữ triết học rất khó, và ngữ nghĩa của hai từ 'sound' và 'prudent' rất dễ gây nhầm lẫn, và hiểu nôm như cụ là sai. Cụ thông tỏ p. Đông hẳn biết thuyết 'chính danh': một căn bản của chính danh là 'lời nói phải đúng'. Lời nói đúng tức là dùng từ phải chuẩn. Một việc thực sự khó.

Mình không nghĩ common senses là cho giai cấp dưới. Common senses trước hết là cảm nhận / nhận định / ý thức (senses) "chung" (common) cho mọi người trong xã hội. Nó không phải là theo tôn giáo hay giai cấp nào.

Trong tôn giáo giai cấp mới nặng tính Lễ nghi (hình thức), ví dụ tại sao quy định lễ giữa vua với quan (quân thần), vì quân vs thần phân biệt, quân là giao diện giữa người với trời. Còn nếu không phân biệt thì đối xử với nhau theo đức Nhân.

Common senses cũng không phân biệt (vì "common") nên không nặng tính lễ nghi, mà dựa trên các tiêu chí sound prudent situation fact, nó là "Lễ" thực chất.

Ví dụ trong một xã hội bon chen bất chấp thì người xếp hàng bị thiệt. Hành vi bon chen dù được tiêu chí là thực tế (có thể nhanh hơn), chung (đai đa số chen hàng) nhưng lại không đạt tiêu chí sound, prudent (hay định nghĩa khác là tiêu chí reasonable, safe). Khi xếp hàng thì mọi người đều đến lượt, với thời gian chờ đợi gần tương đương nhau.

Như thế thì xã hội cũng lợi mà mình cũng hợp lý theo nhận định tốt (sound and prudent judgement).

Từ nhận định "chung" dẫn đến hành động "chung", thêm các tiêu chí sound prudent situation fact nữa, nên thấy xã hội có hàng lối, có "lễ", chứ không phải "vô lễ" như một số nơi chen hàng, đi ngược chiều ở Việt Nam

 

[giaconngu]

Đúng là chữ Nhân (仁) là đức nhân đối nhân chứ không phải Nhân nói chung hay nhân độc lập (人), vì ngũ thường là nói về đức của con người.

Nhưng bản chất cũng xuất phát từ chữ nhân nói chung (人). Trong quan hệ người người 人-人: không muốn người khác làm với mình thì đừng làm với người. Tức là đức nhân (仁) không phải trên trời rơi xuống mà xuất phát từ hiểu rõ bản thân mình, nhân chi sơ tính bản thiện, trung hoà âm dương.

Còn câu tiếp theo cụ dẫn "năng hành ngũ ..." là phương pháp rèn luyện (hành) đức nhân rồi, chứ không lý giải tại sao Nhân hay đức Nhân là hàng đầu cốt lõi của đạo Khổng, tại sao con người là trung tâm

Cụ hiểu rất sai vấn đề. Điều người Trung Hoa dạy là cách cư xử của con người với thế giới/vạn vật quanh ta, trong đó không chỉ bao gồm quan hệ người-người. Lòng nhân [từ] áp dụng cho mọi mối quan hệ khác.

 

[BinhWalker]

Cụ hiểu rất sai vấn đề. Điều người Trung Hoa dạy là cách cư xử của con người với thế giới/vạn vật quanh ta, trong đó không chỉ bao gồm quan hệ người-người. Lòng nhân [từ] áp dụng cho mọi mối quan hệ khác.

Mình hiểu Khổng tử tập trung "nhân với người", là ban đầu của Nho, còn nhân từ với vạn vật là theo Phật giáo sau này khi tam giáo đồng nguyên?

Cụ đọc nhiều bản gốc nhờ cụ trích thêm các lời "nhân với thế giới/vạn vật quanh ta" của Nho cùng tìm hiểu tham khảo thêm

 

[SPL]

Thớt đang ế, cụ biên giúp mấy lời tại sao có đoạn bôi đậm trên?

Cụ đọc báo khắc thấy, điển hình vụ cô giáo bị cả lớp học sinh quây, văng tục, ném dép

 

[Hitchhiker]

Cụ đọc báo khắc thấy, điển hình vụ cô giáo bị cả lớp học sinh quây, văng tục, ném dép

Và tờ báo kết luận là do GDKP à cụ hay cụ đọc báo xong tự kết luận theo ý mình?

 

[SPL]

Và tờ báo kết luận là do GDKP à cụ hay cụ đọc báo xong tự kết luận theo ý mình?

Cụ đọc hiểu kiểu gì vậy, tự mình kết luận à, xem chuyên gia họ nói gì về cái khai phóng đó, còn với em nhá, khai mẹ gì, trò đòi thay đổi lịch sử, giáo dục để lật đổ thôi, cái này xưa LX dính, giờ là U hề, có 20 năm mà bay mất hết lịch sử, giáo dục thối nát

 

[Hitchhiker]

Cụ đọc hiểu kiểu gì vậy, tự mình kết luận à, xem chuyên gia họ nói gì về cái khai phóng đó, còn với em nhá, khai mẹ gì, trò đòi thay đổi lịch sử, giáo dục để lật đổ thôi, cái này xưa LX dính, giờ là U hề, có 20 năm mà bay mất hết lịch sử, giáo dục thối nát

Cụ dẫn giúp link tờ báo có chuyên gia nói về GDKP có liên quan đến mâu thuẫn GV-HS với vì vụ đó quá nhiều bài và báo đăng, em ko rõ cụ xem cái nào. Còn về chính trị hay gì sẽ bàn sau kẻo lạc đề

 

[SPL]

Cụ dẫn giúp link tờ báo có chuyên gia nói về GDKP có liên quan đến mâu thuẫn GV-HS với vì vụ đó quá nhiều bài và báo đăng, em ko rõ cụ xem cái nào. Còn về chính trị hay gì sẽ bàn sau kẻo lạc đề

Cụ tự đi mà tìm, em hơi đâu hầu cụ

 

[Hitchhiker]

Cụ tự đi mà tìm, em hơi đâu hầu cụ

Cụ chém là báo nói thì cụ dẫn link báo, không có thì nghĩa là cụ nói phét