[Funland] Tiếp tục vụ việc khoá bánh phạt tiền xe ô tô đậu đỗ tại đường đô thị trong khu chung cư

Mr.Chem

Xe điện
Biển số
OF-54895
Ngày cấp bằng
13/1/10
Số km
3,679
Động cơ
490,474 Mã lực
Ở đây có 02 trường hợp dễ nhầm lẫn cần phải phân biệt đẻ có cách ứng xử và xử lý phù hợp:
1. Đường nội bộ thuộc sở hữu chung của khu chung cư hoặc khu đô thị đó, thì cần phải mạnh tay, xử lý triệt để mấy "thằng" chí phèo đó.
2. Trường hợp đường tuy gọi là nội bộ nhưng không phải thuộc sở hữu của khu chung cư hay đô thị đó thì làm gì cũng cần tuân thủ pháp luật.
Nếu rơi vào mục 1 thì ko có gì bàn cãi nếu toàn bộ cư dân ra nghị quyết về tài sản chung của họ.
Nhưng như văn bản của phường thì đường nội bộ ở đây thuộc "cơ sở hạ tầng" cần phải bàn giao cho chính quyền. Nhưng hiện tại chưa bàn giao, trách nhiệm bàn giao là chủ đầu tư bàn giao nhé, ko phải ban quản trị. Nói đến đây thì các cụ có thể có nhận định đúng sai về luật rồi. Còn về quản lý trật tự khuôn viên thì e đồng ý có biện pháp mạnh đối với những trường hợp đỗ xe bừa bãi và cố tình vi phạm. Nhưng đúng về chế tài thì bản thân em cũng chưa nghĩ ra cách nào để phù hợp với pháp luật quy định cả. Nghe ngóng thêm kinh nghiệm của các cụ.
 

vo nho

Xe điện
Biển số
OF-572365
Ngày cấp bằng
4/6/18
Số km
4,446
Động cơ
22,560 Mã lực
Vụ việc này thực sự trên luật đang còn thiếu các quy định.

Việc khóa xe- phạt tiền như hiện nay chắc chắn là bên BQT hay BQL là sai rùi...do việc phạt này không phải ai thích phạt là phạt được phải được trao quyền. Mà quyền thì phải có luật...chưa có luật hay luật không ghi mà phạt lài sai.

Ban BQT hay BQL chỉ có thể yêu cầu người ta sai rời đi...hoặc có các biện pháp khác như làm hàng rào cửa chắn... không cho xe bên ngoài vào.
 

lads1205

Xì hơi lốp
Biển số
OF-834686
Ngày cấp bằng
30/5/23
Số km
532
Động cơ
27,045 Mã lực
Tuổi
26
Vãi thật , căn cứ vào điều bao nhiêu của BLHS thế cụ? Cụ trích dẫn lên đây cho mọi người mở mang tầm mắt!
Cụ tìm đọc điều 170 BLHS về tội cưỡng đoạt tài sản. Hành vi "khoá bánh xe" là thủ đoạn uy hiếp tinh thần nhằm chiếm đoạt tài sản
 

Mr.Chem

Xe điện
Biển số
OF-54895
Ngày cấp bằng
13/1/10
Số km
3,679
Động cơ
490,474 Mã lực
Lại nói chuyện liên quan đến Phường, xã, chung cư em không có quĩ bảo trì, thang máy kiểm định không đạt và bên KD yêu cầu phải sửa chữa, thay thế mới dán tem. Kêu gọi cư dân góp tiền để sửa nhưng không đủ số lượng đồng ý, BQL và đơn vị bảo trì thông báo đóng thang theo khuyến cáo. Cư dân tổ chức đi kiện lên Phường, Phường lập đoàn kiểm tra theo đơn kiện và ra phán quyết bằng miệng đề nghị mở thang phục vụ cư dân. BQT, BQL trả lời Phường ra văn bản yêu cầu và phải chịu toàn bộ trách nhiệm nếu xảy ra sự cố thì chúng tôi sẽ mở ngay. Làm gì có văn bản nào. Nên chờ được CQ vào phạt trong CC (mà đường chưa bàn giao) thì đến tháng 10
Cán bộ "Phường" nào mà "yếu" thế, phát biểu linh tinh. BQT, BQL đúng khi yêu cầu bằng văn bản để được miễn trừ khi có vụ việc xảy ra.
Mà cư dân chung cư cụ cũng kỳ lạ nhỉ, nó là phương tiện đi lại quyết định trực tiếp đến sinh mạng của bản thân mà lại không đồng ý chung tay thực hiện, lại muốn bán mạng hay nghĩ vận đen sẽ không dính vào mình mà dính nhà hàng xóm.
Hay bên cụ họp dân lại lần nữa, những ai đồng ý góp tiền thì góp cho đủ để thực hiện, ai không góp thì thôi. Sau đó làm cái thoả thuận giữa 2 bên về thời gian sử dụng, phát thẻ thang máy, ai đóng tiền thì cho đi full thời gian, ai không đóng thì vẫn cho đi nhưng hạn chế khung giờ từ 7h-9h; 10h30-13h30; 4h-7h trong vòng 3 tháng....:D:D, cho trắng mắt dân gian ra.
 
Biển số
OF-494468
Ngày cấp bằng
4/3/17
Số km
3,974
Động cơ
339,172 Mã lực
Cán bộ "Phường" nào mà "yếu" thế, phát biểu linh tinh. BQT, BQL đúng khi yêu cầu bằng văn bản để được miễn trừ khi có vụ việc xảy ra.
Mà cư dân chung cư cụ cũng kỳ lạ nhỉ, nó là phương tiện đi lại quyết định trực tiếp đến sinh mạng của bản thân mà lại không đồng ý chung tay thực hiện, lại muốn bán mạng hay nghĩ vận đen sẽ không dính vào mình mà dính nhà hàng xóm.
Hay bên cụ họp dân lại lần nữa, những ai đồng ý góp tiền thì góp cho đủ để thực hiện, ai không góp thì thôi. Sau đó làm cái thoả thuận giữa 2 bên về thời gian sử dụng, phát thẻ thang máy, ai đóng tiền thì cho đi full thời gian, ai không đóng thì vẫn cho đi nhưng hạn chế khung giờ từ 7h-9h; 10h30-13h30; 4h-7h trong vòng 3 tháng....:D:D, cho trắng mắt dân gian ra.
Có đội phá hoại cụ ạ (khoảng gần 20 căn) cứ BQT đưa ra vấn đề gì là chống đối triệt để, còn đơm chuyện đặt điều. Cư dân cũng lạ lắm, cứ ai kêu gọi đừng đóng tiền là ủng hộ😁
 

tuan_nguyen261188

Xe điện
Biển số
OF-584387
Ngày cấp bằng
10/8/18
Số km
4,167
Động cơ
-154,679 Mã lực
Tuổi
36
Cụ tìm đọc điều 170 BLHS về tội cưỡng đoạt tài sản. Hành vi "khoá bánh xe" là thủ đoạn uy hiếp tinh thần nhằm chiếm đoạt tài sản
Khóa bánh giam xe (chiếm giữ trái phép tài sản) bắt nộp tiền phạt ( cưỡng đoạt tài sản) là quá đủ cấu thành tội rùi...có tổ chức bài bản nữa mà.
 

DeLyon

Xì hơi lốp
Biển số
OF-654586
Ngày cấp bằng
17/5/19
Số km
684
Động cơ
115,543 Mã lực
Vụ này cãi nhau mãi rồi, UBND phường cũng có thông báo hướng dẫn rất rõ ràng rồi :
1. Phải xác định đường trong khu đô thị nhưng là đường nhà nước quản lý hay đường nội khu. Đường của nhà nước do nhà nước quản lý thì phải công an vào phạt. Khóa bánh ở khu vực này thì sai lè lưỡi ra rồi.
2. Đường của nhà nước nhưng BQL dự án bđs chưa bàn giao lại cho nhà nước, hiện trạng đang mập mờ, dẫn đến việc khóa bánh và mâu thuẫn chính là ở các cung đường này. Đường này dứt điểm ko thể gọi là đường nội khu. Tuy rằng khi chưa bàn giao cho NN thì BQL có quyền quản lý sử dụng, nhưng có quyền xâm phạm tài sản của người khác hay ko, có quyền phạt tiền hay ko là chuyện khác.
Ngoài ra việc chậm trễ bàn giao đường cho NN ko rõ vì sao vẫn trì hoãn. Có chăng lợi ích nhóm ở đây? Dùng hạ tầng đường free của nhà nước, ko mất tiền thuê có vẻ cũng thơm. Đôi bên cùng có lợi, cả phía chính quyền cả phía BQL. Tội gì trả lại.
3. Đường nội khu, là đất của dự án, họ tự chia đường để đi lại. Ví dụ lối lên xuống tầng hầm, lối lên sảnh, đường đi bộ trồng cây giữa các khối chân đế tòa nhà... Dễ nhận biết nhất của các khu vực có đường nội khu là có barie ở ngoài, tức là vào đất sổ đỏ của họ phải qua barie, ko ra vào tự do được. Khu vực này thì toàn quyền BQL xử lý, vì đó là đất của họ, vào nhà họ thì phải tuân thủ luật của họ.
Vậy câu hỏi đặt ra là : Làm sao để phân biệt rõ ràng đường nhà nước hay đường nội khu của dự án? Các cụ search bản đồ quy hoạch 1:500 là ra hết. Rất rõ ràng. 1 khu đô thị có thể có vài đến vài chục lô đất, được chia cắt bởi các con đường quy hoạch, đó là đường nhà nước. Còn trong 1 lô đất, chủ đầu tư có thể xây các tòa nhà, thì lối đi thông giữa các tòa nhà là đường nội khu. Như vậy, khi vào cổng 1 khu đô thị lớn như Times, Smarts, Ocean Park, các đường trục chính, đường to luôn luôn là đường của nhà nước, mà CĐT làm xong đường sẽ phải bàn giao lại cho NH, CĐT chỉ sở hữu các lô đất trong đó thôi.
 
Chỉnh sửa cuối:

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,727
Động cơ
46,797 Mã lực
Có đội phá hoại cụ ạ (khoảng gần 20 căn) cứ BQT đưa ra vấn đề gì là chống đối triệt để, còn đơm chuyện đặt điều. Cư dân cũng lạ lắm, cứ ai kêu gọi đừng đóng tiền là ủng hộ😁
Có gì lạ đâu cụ.
Dân thì gian là câu từ bao đời rồi. Toàn nghĩ cách bớt phải chi mà vẫn hưởng thôi, kể cả vụ đậu xe ẩu này cũng là vậy.
Mỗi toà cc vài trăm căn hộ sẽ nảy ra vài chục ông ba bửa ngay. Nêu mục tiêu thì hay, chuẩn mà ẩn sau vẫn là bớt xén thôi.
Cc chỗ e này, đấu đá ác luôn, tranh thủ nộp ít phí vẫn hưởng đủ dịch vụ. Tranh cãi ko dựa trên hợp đồng và luật, toàn lý con mèo. Xxx vừa bớ 1 mớ, về phường mà lý...chán!
 

o0akay0o

Xe buýt
Biển số
OF-95064
Ngày cấp bằng
12/5/11
Số km
687
Động cơ
281,284 Mã lực
Vấn đề là kể cả người bên ngoài vào vi phạm trong khu đất có sổ đỏ riêng của ai đó, thì ai đó cũng không bao giờ có quyền phạt. Ko một nước văn minh nào trên thế giới cho phép chủ nhà đè người vi phạm ra phạt cả. Định ngồi xổm trên luật pháp à.
 
Chỉnh sửa cuối:

Mr.Chem

Xe điện
Biển số
OF-54895
Ngày cấp bằng
13/1/10
Số km
3,679
Động cơ
490,474 Mã lực
Vấn đề là kể cả người bên ngoài vào vi phạm trong khu đất có sổ đỏ riêng của ai đó, thì ai đó cũng không bao giờ có quyền phạt. Ko một nước văn minh nào trên thế giới cho phép chủ nhà đè người vi phạm ra phạt cả. Định ngồi xổm trên luật pháp à.
Phạt là từ đặt ra...nếu không phải là phạt mà là tiền bồi hoàn thì có đúng không?
VD; trong hầm xe khu vực xe máy rất nhiều người đỗ xe lung tung không trong lốt, hoặc dắt xe người khác ra khỏi vị trí rồi để luôn giữa đường, nói chung là không thực hiện theo quy định và vô ý thức. Vậy thì khi bị phát hiện sự việc, người vi phạm có phải trả cho người trông giữ xe một khoản tiền có thể gọi là tiền công mà người trông giữ xe phải dắt, sắp xếp xe ngay ngắn vào vị trí không. Số tiền này có được hiểu là tiền phạt không...hihi.
 

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,727
Động cơ
46,797 Mã lực
Vấn đề là kể cả người bên ngoài vào vi phạm trong khu đất có sổ đỏ riêng của ai đó, thì ai đó cũng không bao giờ có quyền phạt. Ko một nước văn minh nào trên thế giới cho phép chủ nhà đè người vi phạm ra phạt cả. Định ngồi xổm trên luật pháp à.
Ô e tưởng ở bển, chủ đuổi ko đi nó vác súng ra bòm ấy chứ :D
 

taton7983

Xe buýt
Biển số
OF-789591
Ngày cấp bằng
7/9/21
Số km
825
Động cơ
33,149 Mã lực
Vấn đề là kể cả người bên ngoài vào vi phạm trong khu đất có sổ đỏ riêng của ai đó, thì ai đó cũng không bao giờ có quyền phạt. Ko một nước văn minh nào trên thế giới cho phép chủ nhà đè người vi phạm ra phạt cả. Định ngồi xổm trên luật pháp à.
Ông này chắc ai vào nhà đè người nhà mình ra …cũng… xin mời, làm tới, làm mạnh 😁
 

zaiwaz123

Xe điện
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
4,763
Động cơ
336,347 Mã lực
Cụ tìm đọc điều 170 BLHS về tội cưỡng đoạt tài sản. Hành vi "khoá bánh xe" là thủ đoạn uy hiếp tinh thần nhằm chiếm đoạt tài sản
Sao chủ xe không báo CA mình bị cưỡng đoạt tài sản nhỉ?
Mà lại kiện ra tòa một vụ việc mang tính dân sự?
 

xitruman

Xe tăng
Biển số
OF-161003
Ngày cấp bằng
16/10/12
Số km
1,025
Động cơ
373,104 Mã lực
Các cụ ủng hộ quản lý chung cư tự ý khoá bánh xe chả khác gì côn đồ. Không phải vì người ta đỗ xe trái với đạo đức của các cụ, dù chưa có phán quyết sai pháp luật hay bắt quả tang vi phạm pháp luật tại hiện trường có gây phương hại đến quyền lợi, mà các cụ ủng hộ một hành vi vi phạm pháp luật của một nhóm công dân khác áp dụng lên người khác đó như khoá bánh xe, hành vi này dưới góc độ pháp luật nên được nhìn nhận là hành vi tiến hành chiếm đoạt tài sản của công dân. Sao các cụ không ủng hộ thêm hành vi đánh chết luôn tài xế như đánh trộm chó đi cho nó mạnh mẽ, cho nó tiệt nọc cái giống hành động không theo đạo đức của các cụ đi, vì nói cho cùng một người không có chức trách khoá bánh xe và một người không có chức trách gì đánh chết một người về bản chất khác đếch gì nhau.
Chiếm thế nào được tài sản cụ ơi. Cụ có thể giải thích rõ được kg ạ?
 

clicklacp

Xe buýt
Biển số
OF-482855
Ngày cấp bằng
8/1/17
Số km
965
Động cơ
200,712 Mã lực
Những vụ tranh luận như thế này làm em nhớ hồi ở bển, cứ khu nào mà phái hữu trúng cử cầm quyền thì an ninh tốt, nhưng "ngặt" về chính sách xã hội; còn khu nào thiên tả thì có chính sách xã hội tốt, còn an ninh không thể tệ hơn. Em không nói là giống nhau, chỉ là những liên tưởng về những cái lý của đôi bên thôi.
 
Biển số
OF-494468
Ngày cấp bằng
4/3/17
Số km
3,974
Động cơ
339,172 Mã lực
Đến khộ, mời chánh quèn vô nhận lấy tài sản của NN để mà quản lý thì éo chịu nhận, bắt cư dân tự quản lý. Họ muốn cho mấy anh chí vào khuôn phép (em không nói phạt tiền nhé) thì các nhà đạo đức học, các nhà luật học chởi lút đầu (không loại trừ có các anh chí). Em (BQT, BQL) biết nàm thao 😭
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
22,644
Động cơ
626,096 Mã lực
có những chuyện không thể xây dựng thành luật được vì nếu có luật rồi thì khả năng bị lạm dụng cao.
 

Trà Lý

Xe tăng
Biển số
OF-835712
Ngày cấp bằng
20/6/23
Số km
1,855
Động cơ
31,118 Mã lực
Đến khộ, mời chánh quèn vô nhận lấy tài sản của NN để mà quản lý thì éo chịu nhận, bắt cư dân tự quản lý. Họ muốn cho mấy anh chí vào khuôn phép (em không nói phạt tiền nhé) thì các nhà đạo đức học, các nhà luật học chởi lút đầu (không loại trừ có các anh chí). Em (BQT, BQL) biết nàm thao 😭
Ơ, bảo vệ khu chung cư bị giao KPI nếu để đỗ xe bừa bãi thì giảm lương, thưởng. Các anh trật tự thuộc NN thì không bị giao kpi lại còn được xà xẻo, làm luật, ăn tiền cưa đôi... ít nộp ngân sách hoặc chỉ làm lúc ra quân. Nên các anh em ấy và người nhà anh em đấy chửi bảo vệ chung cư, chửi các khu tự quản tốt, xuyên tạc như kiểu mất nước đến nơi, kinh. Đúng là mọi thứ cũng vì tính chuyện ăn tiền, tranh giành ăn tiền mà ra.
 

beSuSu

Xe điện
Biển số
OF-111306
Ngày cấp bằng
2/9/11
Số km
3,788
Động cơ
475,145 Mã lực
Người thiệt mạng và án tù chung thân từ hành vi sai trái.


Hay nhỉ.
Ra đường thấy thằng cướp đâm chết ng truy đuổi, theo logic đấy thì lên án việc bắt cướp, kêu gọi từ bỏ việc bắt giữ đe doạ những ai đi cướp của giật đồ à.
 

huyhung123

Xe điện
Biển số
OF-42755
Ngày cấp bằng
9/8/09
Số km
2,872
Động cơ
482,495 Mã lực
BQL không tự ý đâu cụ, theo chỉ đạo của BQT đó, và BQT cũng phải họp lên họp xuống rồi mới ra qui định đó. Cái đường đó sau khi xây dựng xong phải bàn giao cho Nhà nước quản lý, nhưng giờ có lý do nào đó mà chưa bàn giao được (trong bài báo có nói đấy) thì BQT (cư dân) phải quản lý thôi, họ phải làm gì để quản lý được các anh Chí đó, hay là thả nổi để thành cái chợ?
Họp để xử lý 1 vấn đề ko thuộc thẩm quyền của mình thì càng vi phạm pháp luật hơn.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top