[Funland] Thủy điện: Quy trình tích, xả nước?

[panameraf]

Mùa khô thì nó tích nước để làm điện, mùa mưa nó xả thật lực, chả thấy điều tiết cái con củ cải gì cả. Đúng ra nó phải hoạt động như hồ chứa, lúc hạn hán xả nước để người ta sống. Đây càng hạn nó càng tích nước.

Cái này với những sông nhỏ thì nó làm thiếu nước sinh hoạt và trồng trọt ở hạ lưu, đúng ra là ko cho làm nhưng thằng quản lý nó đớp rồi nên cứ làm thôi.

 

[A98]

Sao nhiều vùng ở mình nắng quanh năm, gió rất to không đầu tư điện gió với điện mặt trời, lao hết vào thuỷ điện thế nhỉ. Cháu thấy thuỷ điện xả nước không khác gì anh em hứng nứớc mưa vào cái chậu rồi hắt một phát. Nếu không có thuỷ điện, vùng đó còn rừng cây thì nước nó còn giữ được nên có chảy xuống dưới cũng từ từ hơn.

Sản xuất điện cho một quốc gia thì quan trọng nhất là lúc cần tăng công suất là phải tăng được, và lúc nào cũng phải có điện ổn định. Vì thế nhà máy điện có 2 loại: base load - chạy 24/24, dùng để đáp ứng yêu cầu căn bản; và load-following - dùng để đáp ứng nhu cầu khi tải tăng.
Thủy điện là loại cực kỳ phù hợp với load-following, chỉ cần khoảng 30 giây là có thể đạt 100% công suất.
Còn điện gió hay mặt trời đều có vấn đề là "có thì không cần, cần thì không có" nên rất khó tích hợp vào lưới điện quốc gia.

 

[le_petit]

Kính mong được các cụ có am hiểu vào cho ý kiến.

Thủy điện, không phải công trình phúc lợi.
( Nó ếu cho không ai, như nhiều người vẫn yêu cầu phải mang ơn nó vì nó mang ánh sáng về cho ... )
Nó là khoản đầu tư kiếm lời cho các cá nhân, tập thể liên quan.

Hình ảnh thường được nhắc đến là các thủy điện xã lũ, khi hạ lưu lại đang có lũ, ngập.
Tạo ra cảnh lũ chồng lũ.
Thiệt hại xã hội là rất lớn.

Tuy nhiên hầu hết các đợt xã lũ đều " được thực hiện đúng quy trình "
Tức là đúng thời điểm, quy mô...

Vậy phải chăng cái " quy trình " đấy nó có vấn đề?
Khi mà lợi ích thì chủ thủy điện hưởng, còn tổn thất lại do xã hội chi trả?



Xin minh họa bằng tấm hình của FB Long Lê.
Đơn vị này chắc hết cửa hành quân cơ giới khi có tình huống chiến đấu phát sinh.

​

Từ ngày thuỷ điện Hoà bình tích nước, dân Hà tây, Ninh bình, Bắc ninh thoát phân lũ, ko lên đê ngủ,các tuyến đê thành đường giao thông cả rồi. Mấy vụ úng ở Chương mỹ vừa rồi so với ngày xưa (cũng vị trí ấy) như muỗi đốt inocx. Các thuỷ điện miền trung và Tây nguyên tôi ko rành.

 

[panameraf]

Từ ngày thuỷ điện Hoà bình tích nước, dân Hà tây, Ninh bình, Bắc ninh thoát phân lũ, ko lên đê ngủ,các tuyến đê thành đường giao thông cả rồi. Mấy vụ úng ở Chương mỹ vừa rồi so với ngày xưa (cũng vị trí ấy) như muỗi đốt inocx. Các thuỷ điện miền trung và Tây nguyên tôi ko rành.

Sơn La Hòa Bình thì lợi ích rõ ràng vì nó có thể chống được trận lũ hàng nghìn năm xảy ra một lần, còn các thủy điện nhỏ theo em chủ yếu là phá hoại.

 

[dealer-ck]

Thuỷ điện khiến mực nước hạ du thấp nên dân lại tưởng nó là tự nhiên, khi xả mực nc dâng cao lại đổ cho nó, trước đây chưa có thuỷ điện mực nước hạ du thế nào các cụ hỏi các bậc tiền bối là biết thôi. Có thuỷ điện bà con thấy ít lũ nên chủ quan, lấn chiếm lòng sông, vi phạm hành lang thoát lũ, lơi là tu bổ đê điều, xây nhà cả vào khu ngày truéoc ngập sâu vào mùa mưa...
Thuỷ điện nó hại cho môi trường sinh thái trên 1 diện rộng, từ thượng nguồn tới tận cửa sông, đại dưog. nhưng nó ko sinh thêm giọt nc nào cả trừ khi nó vỡ tạo ra 1 quả bom nc.

 

[panameraf]

cụ nới thế nôm na cụ hiểu có 1 khía cạnh
thủy điện sản xuất ra điện để phục vụ cho nhu cầu phát triển của xã hội, nếu như trước đây các gđ chỉ dùng vài cái bóng điện, 1 cái ti vi 1 cái tủ lạnh nếu gđ nào khá giả, nhưng giờ xh phát triển các gđ đều có điều kiện dùng ti vi tủ lạnh , điều hòa , máy giặt , lò vi sóng ..vân vân mà mây mây nên nhu cầu sử dụng điện năng là rất lớn,trước đây mua điện của tq với giá thành rất cao, nhưng hiện nay với tđ sơn la và Lai Châu hòa vào lưới điện qg thì cũng đã cơ bản cung đủ cầu nhưng dự kiến đến năm 2030 ta lại thiếu điện các nguồn năng lượng tái tạo thì hầu như cạn kiệt, với nhiệt điện than thì giá thành đắt gây ô nhiễm môi trường cc cũng kêu, điện hạt nhân thì chúng ta vẫn chưa phát triển được vì còn nhiều vấn đề.. cho nên chỉ có thủy điện là nguồn năng lượng sạch tái tạo được, và giá thành rẻ
đúng là thủy điện đầu tư sinh lợi cho chủ đầu tư
cũng có 1 phần nguyên nhân gây lũ lụt nhưng không hoàn tất cả các thủy điện đều có quy trình điều tiết hồ chứa nên mỗi lần xả đều theo quy trình => đúng quy trình khi có mưa lưu lượng nước về hồ lớn, không phải hồ chứa thủy điện nào cũng lớn như Hòa Bình , Thác Bà có thể chứa được nhiều nước để cắt lũ nên khi lưu lượng về lớn hơn lưu lượng xả qua mtáy phát thì sẽ phải xả để an toàn hồ đập tuy nhiên lưu lượng xả không lớn hơn lưu lượng về hồ nên không thể bảo thủy điện xả thêm làm lũ chồng lũ, nếu không có thủy điện lưu lượng nước về hạ lưu vẫn vậy
lũ lụt là do biến đổi khí hậu, trái đất nóng lên làm cho nước biển dâng, mưa nhiều với lưu lượng cao, các sông bị lấn chiếm làm bóp nghẽn dòng chảy nên lũ từ thượng nguồn về không rút kịp gây ngập úng cục bộ

Có lũ chồng lũ cụ nhé:
- thứ nhất ko có gì đảm bảo nó xả ko lớn hơn lưu lượng về hồ vì trường hợp nguy cấp lo sợ an toàn nó phải xả cứu đập.
- thứ hai cứ cho rằng lưu lượng ko lớn hơn như cụ nói đi thì trường hợp ko có đập lũ về người ta chủ động chống, có khi đỉnh lũ ngập đến mái nhà người ta chuyển hết tài sản đi kịp nhưng do có đập nó chỉ ngập đến nền nhà thôi ko phải chuyển gì cả nếu thằng thủy điện đang đêm nó xả bất ngờ ko kịp chuyển mất hết.
- thứ ba do có thủy điện làm biến đổi dòng chảy hạ lưu thay đổi cả về xây dựng và canh tác dẫn đến khó thoát lũ hơn, cùng lưu lượng nhưng trước kia dòng chảy thoát nhanh giờ không thoát kịp thành lũ to hơn, lũ chồng lũ còn gì nữa.

Những thủy điện như Sơn La Hòa Bình lợi ích ko phải bàn chỉ nói thủy điện vừa và nhỏ thôi.

 

[ADCSee]

Em ko đạt 9 điểm 3 môn như cụ gì trên đây.
Cũng không có chuyên môn về thủy lợi, thủy điện.
Nên chỉ hiểu nôm na:

Nếu tích nước và xả đón lũ khoa học thì nó có chức năng " Thủy lợi "
Tuy nhiên nếu tối đa hóa lợi nhuận.
Tích tối đa nước có thể.
( nếu ko có sự can thiệp khoa học nhà ĐT nào chả tìm mọi cách tối đa hóa lợi ích bản thân )
Đến khi có lũ lại phải xả khẩn cấp để cứu đập.
Lúc này nó thành "Thủy hại".
Và xã hội sẽ gánh chịu tổn thất cho cái lý luận " An toàn đập " của chủ ĐT và nhóm được hưởng lợi quanh thủy điện.

Cụ vẽ ra 1 cái mô hình trên đây, ko cứ để cho phe ta làm gì cũng đúng lý luận dông dài, vòng vo đọc nhức hết mắt.

 

[motthoidongbim]

Các cụ cứ so sánh là tích nước rồi hắt ra. Xả lũ ở đập tràn nó không đến mức thế đâu ạ. Như là chuẩn bị mưa lũ thì đã xả một phần trong hồ chứa, để khi mưa lũ về nó bổ sung. Nếu vượt quá mức an toàn của đập thì mới xả tiếp.
Các cụ ra xem luôn sông Tô lịch xem. Mấy hnay đều được bơm hút nước ra trước rồi. Để mưa to thì bù vào lượng đã hút.
Bản thân khi thiết kế quy hoạch thuỷ điện trên dòng sông nào đều đã có quy hoạch theo bậc thang rồi ( trên lý thuyết là thế còn thực trạng ntn thì mình có đủ trình độ, thẩm quyền để kiểm tra đâu).
Em không đồng tình vs lũ chồng lũ. Còn lợi ích hay thiệt hại của thuỷ điện trong thớt này chỉ bàn tới việc lũ chồng lũ hay không thì lập thớt khác mà tranh luận.

 

[Snake master]

tất nhiên cái gì nó cũng có 2 mặt, cc có thấy khi mưa nhiều trên diện rộng và cục bộ thì tất cả đều ngập chứ không riêng gì vùng hạ du, Hà Giang , Lao Cai Yên bái cao như vậy còn ngập nói gì đến khu đồng bằng sông Hồng, có điều cùng núi địa hình dốc lũ thoát nhanh hơn còn vùng đồng bằng sẽ không kịp thoát nên ngập kéo dài là phải rồi

 

[NewPeace]

Đại loại Mùa khô thiếu nước thì nó chặn không xả, .

Em cũng quen biết ít nhiều dân làm TĐ và vận hành TĐ nên ko đồng ý với cụ điểm này. Mùa khô thiếu nước thì NMTĐ chạy máy ít nên lượng nước ra cũng ít nhưng ko có nghĩa là họ đóng tịt dòng sông theo kiểu "chặn ko xả" mà thường là nhiều hơn lưu lượng thực tế của dòng sông lúc đó. Có CĐT nào mà không muốn phát điện đâu.

 

[Gosu2016]

Em cũng quen biết ít nhiều dân làm TĐ và vận hành TĐ nên ko đồng ý với cụ điểm này. Mùa khô thiếu nước thì NMTĐ chạy máy ít nên lượng nước ra cũng ít nhưng ko có nghĩa là họ đóng tịt dòng sông theo kiểu "chặn ko xả" mà thường là nhiều hơn lưu lượng thực tế của dòng sông lúc đó. Có CĐT nào mà không muốn phát điện đâu.

Tất nhiên có nước chảy mới có điện và có tiền. Nhưng mùa khô nó chỉ xả đủ để chạy máy, không đủ nước tưới tiêu, đất ngập mặn...

 

[tôi yêu ô tô]

Thuỷ điện bản chất là tích nước và phân bổ lại lượng nước tránh hoặc giảm bớt lũ thôi, nó có uống được nước đâu mà bị nhét cho mấy cái biệt danh của lũ kền kền. Để vận hành hiệu quả nó phải được điều độ, phối hợp với hàng loạt thứ như dự báo thời tiết, hoạt động hạ lưu, thượng lưu,... đây dự báo như kẹc, thằng nào biết thằng đấy thì làm gì có hiệu quả. Lỗi ko phải ở cái thuỷ điện mà ở cái bọn điều độ quản lý ngu

 

[xuanphuongccs]

Đại loại Mùa khô thiếu nước thì nó chặn không xả, mùa mưa lũ không cần nước thì nó xả tất nhiên đều đúng quy trình.
Nhiều nước phá bỏ thủy điện để BVMT nhưng nước nghèo thì chắc điện quan trọng hơn nên vẫn phải dùng thủy điện.

Nó chặn không xả để làm mắm hả cụ, nước nó vẫn chảy qua để phát điện. Lúc lũ về không có nó chặn bớt có mà vỡ mồm. Rừng cơ bản phá hết rồi nên mưa bao nhiêu xuống sông ngay. Mấy năm nay không có mấy thủy điện Sơn La, Lai Châu nữa có mà dân Hà nội lên đê ngủ hết như ngày xưa.

 

[tulai24h]

Mịa biết 10 mươi nc lũ về đáng ra cho xả dần dần và xả sớm đỡ khổ dân
E thiệt hại hàng chục lồng cá éo biết kêu than ntn . Đời nhớ nhất 11/10/2017 e vẫn tự nhủ - thôi ô trời trừng phạt mình

 

[NewPeace]

Tất nhiên có nước chảy mới có điện và có tiền. Nhưng mùa khô nó chỉ xả đủ để chạy máy, không đủ nước tưới tiêu, đất ngập mặn...

Ở trên cụ nói là TĐ nó chặn ko xả, giờ thì cụ nói nó xả chỉ đủ chạy máy (ko biết xả ra nhiều hơn hay ít hơn nước tự nhiên). Tháng 3,4 hàng năm mặc dù các TĐ tiết kiệm nước để tháng 5 chạy máy nhưng do nhu cầu tưới mà vẫn phải xả cao để tưới cho đồng bằng Bắc bộ. Kế hoạch phát điện của họ ko thể ngẫu hứng hàng ngày, có chương trình điều tiết cả đấy.

 

[URAL CCCP]

Kính mong được các cụ có am hiểu vào cho ý kiến.

Thủy điện, không phải công trình phúc lợi.
( Nó ếu cho không ai, như nhiều người vẫn yêu cầu phải mang ơn nó vì nó mang ánh sáng về cho ... )
Nó là khoản đầu tư kiếm lời cho các cá nhân, tập thể liên quan.

Hình ảnh thường được nhắc đến là các thủy điện xã lũ, khi hạ lưu lại đang có lũ, ngập.
Tạo ra cảnh lũ chồng lũ.
Thiệt hại xã hội là rất lớn.

Tuy nhiên hầu hết các đợt xã lũ đều " được thực hiện đúng quy trình "
Tức là đúng thời điểm, quy mô...

Vậy phải chăng cái " quy trình " đấy nó có vấn đề?
Khi mà lợi ích thì chủ thủy điện hưởng, còn tổn thất lại do xã hội chi trả?



Xin minh họa bằng tấm hình của FB Long Lê.
Đơn vị này chắc hết cửa hành quân cơ giới khi có tình huống chiến đấu phát sinh.

​

Lão Tôn cũng quan tâm tới Nước nôi ra phết nhể

 

[Ferrari horse]

Kính mong được các cụ có am hiểu vào cho ý kiến.

Thủy điện, không phải công trình phúc lợi.
( Nó ếu cho không ai, như nhiều người vẫn yêu cầu phải mang ơn nó vì nó mang ánh sáng về cho ... )
Nó là khoản đầu tư kiếm lời cho các cá nhân, tập thể liên quan.

Hình ảnh thường được nhắc đến là các thủy điện xã lũ, khi hạ lưu lại đang có lũ, ngập.
Tạo ra cảnh lũ chồng lũ.
Thiệt hại xã hội là rất lớn.

Tuy nhiên hầu hết các đợt xã lũ đều " được thực hiện đúng quy trình "
Tức là đúng thời điểm, quy mô...

Vậy phải chăng cái " quy trình " đấy nó có vấn đề?
Khi mà lợi ích thì chủ thủy điện hưởng, còn tổn thất lại do xã hội chi trả?



Xin minh họa bằng tấm hình của FB Long Lê.
Đơn vị này chắc hết cửa hành quân cơ giới khi có tình huống chiến đấu phát sinh.

​

Nó không chỉ có liên quan mà là nhóm lợi ích. Cụ không có quan hệ thì dù có tiền cũng đừng mơ nhắm đến con sông con suối nào hết. Qui trình xả lũ thì được xây dựng chuẩn như sau:
- DBTT dự báo có mưa lượng mưa xmm, thủy điện bậc trên phải lên kế hoạch xả lũ thông báo cho bậc dưới...đến bậc cuối cùng. Căn cứ vào kế hoạch này thủy điện bậc thấp nhất sẽ phải xả lũ trước đó (tùy theo dung lượng xả lũ mà tiến hành xả phù hợp) giả dụ bậc trên thông báo xả 10 triệu m3, lưu lượng 1000m3/s. Tốc độ dòng chảy 10m/s khoảng cách 40km lúc đó nhà máy bậc dưới sẽ tính ra thời gian đợt lũ đầu về để xả trước đón lũ. Qui trình xả của từng nhà máy là xả-đóng-xả-đóng.... để hạ lưu nước không dâng lên quá nhanh và quá cao do có thời gian ngừng để nước rút. Nếu làm đúng qui trình thì nó có tác dụng cắt lũ khá tốt (chỉ trường hợp thuỷ điện đủ lớn thôi nhá nhỏ thì vô tích sự). Thực tế, công tác dự báo như căng củ cọt báo 10 lần thì sai 9 lần dẫn đến các nhà máy coi thường qui trình cắt lũ do xả nước mà không có mưa là mất tiền. Khi mưa lớn về dồn dập cũng là lúc các thuỷ điện ồ ạt xả lũ tránh vỡ đập. Nếu đúng qui trình nó sẽ tiết giảm bớt lượng nước nhưng không đúng qui trình thì khi mưa nước sông dâng lên thêm thuỷ điện xả lũ người ta gọi là lũ chồng lũ. Lúc này thay vì nước dâng từ từ người dân có cơ hội sơ tán thì nước lên dồn dập người dân chạy không kịp mất cả người lẫn tài sản. Vốn dĩ các qui trình xả lũ đều có sự tham gia giám sát của địa phương nhưng chả có nhà máy nào lại không nuôi quan chức cả nên mọi qui trình đều bị vô hiệu dẫn đến bao che cho nhau.

 

[Ferrari horse]

Đa phần thuỷ điện xả lũ bằng hoặc thấp hơn lượng nc về hồ nên nói hạ du ngập do thuỷ điện là cũng ko đúng

Lũ về không như càfe phin đâu! Thuỷ điển đa phần ở vùng cao độ dốc lớn chỉ 1 con suối nhỏ như mèo đái mưa xuống có thể cuốn luôn cả xe tải nên đừng nghĩ chuyển xả ít hơn lũ về!

 

[Ferrari horse]

Thế để chỉ cho cụ kiến thức thực tế nhé.

Ngày xưa sông Hồng lũ rất dữ. Lịch sử đã nhiều trận lũ sông Hồng gây ra nhiều người chết, đỉnh cao như trận lụt 1971 nghe nói đến 100 nghìn người chết. Nhiều trận lụt đi vào văn học.

Từ sau khi có thuỷ điện hoà bình (1979), rồi Sơn La, cụ có thấy trận lụt nào nặng không? Hay toàn chết vì lũ ống, lở đất?

Em chỉ nói thế thôi đấy.

Thuỷ điện nào ở hoà bình năm 1979 vậy cụ? Hồ hoà bình là hồ chứa lớn nên nó có tác dụng cắt lũ trên hệ thống sông Đà. Khi lũ về nó ngăn lại 1 phần lớn để dành phát điện dần lúc mùa khô nên nước không về HN lớn như mọi khi. Đồng thời khi mùa hạn quá trình xả nước phất điện cũng làm cho sông hông không khô cạn như trước đó. Đây chính là tác dụng điều hoà của thuỷ điện.

 

[dalink]

Đa phần thuỷ điện xả lũ bằng hoặc thấp hơn lượng nc về hồ nên nói hạ du ngập do thuỷ điện là cũng ko đúng

nhiều thằng cứ hơi tí bi bô nhưng chả hiểu mie gì. Nó cứ làm như k có thuỷ điện thì đống nước lũ bốc hơi hết ấy