[Funland] Thủy điện: Quy trình tích, xả nước?

sieutoc123

Xe tải
Biển số
OF-138352
Ngày cấp bằng
13/4/12
Số km
321
Động cơ
370,177 Mã lực
Cái này thi cụ nhầm lẫn khá nhiều.

1. Thủy điện là công trình đa chức năng. Ở những nước ôn đới ít mưa thì nó là phát điện, nhưng ở xứ nhiệt đới nó kiêm thêm điều tiết lũ

2. Kiếm lời từ thủy điện mới chỉ khoảng 15 năm gần đây, do anh người tốt học từ phương tây về (nơi mà thủy điện chỉ để phát điện). Còn định hướng XHCN luôn đặt mục tiêu là điều tiết thủy lợi (kiểu chọn cá chứ không chọn điện). Do vậy, khoảng hơn chục năm trước luôn thiếu điện mặc dù nước hồ Hòa Bình vẫn còn đầy, vì phải dự trữ nước cho mùa thu đông ít mưa phục vụ nông nghiệp.

3. "Lũ chồng lũ" là khái niệm do bọn báo với truyền thống 9 điểm 3 môn nghĩ ra, éo có trong từ điển VN.

Khi có lũ, thủy điện với công năng tích nước sẽ dẫn nước vào ==> cắt lũ

Khi có lũ, thủy điện đang đầy nước rồi éo tích được lũ vào ==> xả nguyên con lũ ra

Vậy thì lấy éo đâu ra lũ nào nữa mà "lũ chồng lũ". Chắc chỉ có lũ lều báo chồng lên con lũ thôi =))

4. Qui trình của thủy điện luôn luôn phải đảm bảo nghiêm ngặt về tích nước và xả nước, cái đấy dù đi bất cứ nước nào, Tây tàu đều thế cả.

Cái "Lũ" nguy hiểm nhất hiện nay của VN là "Lũ lều báo" với tiêu chuẩn 9 điểm 3 môn

Bonus cụ chủ với những hình ảnh ở những "dân chủ chuẩn mực"



Định không nói nhưng thấy không nói để những cái còm kiểu này rất "rác", ảnh hưởng đến diễn đàn, khiến người ta bảo đây "chỉ dành cho lái xe học hết lớp 9".
Có vài ý nhỏ. Đúng hay sai cụ chủ suy ngẫm và rút kinh nghiệm.
1. Nhà cháu không hiểu cụ mợ hằn học với đời kiểu gì mà ăn nói rất vô văn hoá, gọi người này người kia là lũ, bọn... Lũ lều báo, bọn công an, đám giáo viên, lũ nông dân, mấy thằng lãnh đạo.... Chính trong cái đám, bọn, lũ ấy lại có bố, mẹ, vợ, con, anh, em nhà cụ/mợ.
Đành rằng mỗi người có quyền, yêu ghét nhưng yêu cho đúng người, ghét cho đúng chỗ. Không được phép "vơ đũa cả nắm"; vì một người đi đường phạm luật giao thông mà quy chụp (dù có làm ảnh hưởng đến mình) kiểu: Cả cái đám đi đường bố láo...

2. Những cái mớ kiến thức cụ mợ đưa ra hoàn toàn là lý thuyết, rất vớ vẩn nhưng lại nói người khác vớ vẩn. Đúng là "bất lương bàn chuyện hiền lương".
Về nguyên tắc với một thuỷ điện nó là vậy nhưng ở ta trên một sông, suối đều có rất nhiều cái, làm theo "bậc thang".
Dăm bảy nhà đầu tư cùng chia lợi trên một nguồn nước.
Ông tiền nhiều, năng lực tốt, quản lý được thì đầu tư bài bản, xả nước có điều đô, "đúng quy trình".
Nhưng không phải chủ nhà máy thuỷ điện nào cũng vậy. Quy mô to, nhỏ khác nhau, đầu tư nhiều ít khác nhau, vận hành trình độ khác nhau.
Ông làm dưới ngon nhưng ông trên đầu nguồn lởm khởm thì không khác ngồi dưới quả bom nước...
Nói chung, thực tế đầu tư vận hành rất phức tạp chứ không phải "nước vào bao nhiêu xả ra bấy nhiêu".
Do vậy, khi niệm "lũ chồng lũ" đúng hay sai còn phải bàn, nhưng chắc chắn nó không phải nói suông cái kiểu khẳng định "9 điểm 3 môn".

3. Trên diễn đàn cũng có rất nhiều cụ/mợ gọi, nói kiểu rất xách mé: bọn này, lũ kia...
Có thể do bức xúc, có thể do bất mãn nhưng cũng không phải "tức chuyện nhà mình mà chửi cả làng".
Có lẽ đây chính là sản phẩm điển hình nhất của tỉnh của "9 điểm 3 môn" như chính cụ/mợ chia sẻ - Lỗi phông văn hoá ứng xử.
Vài lời góp ý.
Trân trọng!
 

Gosu2016

Xe tăng
Biển số
OF-467401
Ngày cấp bằng
2/11/16
Số km
1,785
Động cơ
213,334 Mã lực
Tuổi
39
Lạy thánh, nước nào điện ko quan trọng vậy? ^:)^^:)^^:)^^:)^^:)^
Nước giàu nó có nhiều lựa chọn phát điện, nước mình thì giữa thuỷ điện và môi trường thì phải chọn điện. K phải lạy, bình thân
 

phananhhuy

Xe hơi
Biển số
OF-2671
Ngày cấp bằng
6/12/06
Số km
187
Động cơ
564,722 Mã lực
Một phần do cơ chế quản lý các cụ ạ:
- Quản lý, vận hành các hồ chứa thủy điện: Bộ Công thương
- Quản lý tài nguyên nước: Bộ Tài Môi
- Quản lý công trình thủy lợi: Bộ Nông dân
Trong thực tế thủy điện chỉ là một phần của thủy lợi và công trình thủy lợi không thể tách rời quản lý nước.
 

uây tầu

Xe tải
Biển số
OF-344577
Ngày cấp bằng
28/11/14
Số km
473
Động cơ
285,649 Mã lực
Cụ thử chặn lại dòng nước nhỏ, sau 1 lúc cụ xả ra xem nước chảy thế nào nhé. Tổng lưu lượng vẫn vậy. nước ngoài lưu lượng nó còn có thế năng nữa cụ ạ. Thằng ở gần đập chết trước.
Bản thân em ko tin thủy điện điều tiết lũ. Liên quan an toàn và kinh doanh nên nó sẽ giữ nước hay xả nước để ko làm đập vỡ. Khô thì nó chặn lại. Nhiều thì nó xả ra. Lượng nước nó xả là nước đã tích + lũ.
Ví dụ dòng chảy bình thường là 1000m3/s. Các cụ chặn lại cho chảy 200m3/s. Lũ về khi lên đỉnh 15000m3/s. Ban đầu ít tới đỉnh xog giảm dần. Quy trình sẽ canh cho xả cao hơn mức trung bình + lượng nước bình thường sẵn có , thời gian các cụ xả luôn thấp hơn thời gian lúc lũ về tới khi rút, kết quả thời gian ngắn hạ dụ tieu thụ không kịp.Mấy cụ đừng mị em.
Cụ nhầm rồi, nguyên tắc cơ bản của quy trình xả lũ ở thủy điện là Lưu lượng xả phải nhỏ hơn lưu lượng đến hồ chứa, vì thế nên khi có thủy điện thì dù ít hay nhiều lũ ở hạ lưu khi có thủy điện bao giờ cũng nhỏ hơn khi không có thủy điện
 

Ngo Rung

Xe cút kít
Biển số
OF-73049
Ngày cấp bằng
16/9/10
Số km
16,983
Động cơ
473,945 Mã lực
Nước giàu nó có nhiều lựa chọn phát điện, nước mình thì giữa thuỷ điện và môi trường thì phải chọn điện. K phải lạy, bình thân
Thế các nước ngoài thủy điện thì còn nhưng hình thức nào ko ô nhiễm môi trường nữa vậy cụ?
 

minh91

Xe container
Biển số
OF-330856
Ngày cấp bằng
12/8/14
Số km
7,749
Động cơ
340,846 Mã lực
Định không nói nhưng thấy không nói để những cái còm kiểu này rất "rác", ảnh hưởng đến diễn đàn, khiến người ta bảo đây "chỉ dành cho lái xe học hết lớp 9".
Có vài ý nhỏ. Đúng hay sai cụ chủ suy ngẫm và rút kinh nghiệm.
1. Nhà cháu không hiểu cụ mợ hằn học với đời kiểu gì mà ăn nói rất vô văn hoá, gọi người này người kia là lũ, bọn... Lũ lều báo, bọn công an, đám giáo viên, lũ nông dân, mấy thằng lãnh đạo.... Chính trong cái đám, bọn, lũ ấy lại có bố, mẹ, vợ, con, anh, em nhà cụ/mợ.
Đành rằng mỗi người có quyền, yêu ghét nhưng yêu cho đúng người, ghét cho đúng chỗ. Không được phép "vơ đũa cả nắm"; vì một người đi đường phạm luật giao thông mà quy chụp (dù có làm ảnh hưởng đến mình) kiểu: Cả cái đám đi đường bố láo...

2. Những cái mớ kiến thức cụ mợ đưa ra hoàn toàn là lý thuyết, rất vớ vẩn nhưng lại nói người khác vớ vẩn. Đúng là "bất lương bàn chuyện hiền lương".
Về nguyên tắc với một thuỷ điện nó là vậy nhưng ở ta trên một sông, suối đều có rất nhiều cái, làm theo "bậc thang".
Dăm bảy nhà đầu tư cùng chia lợi trên một nguồn nước.
Ông tiền nhiều, năng lực tốt, quản lý được thì đầu tư bài bản, xả nước có điều đô, "đúng quy trình".
Nhưng không phải chủ nhà máy thuỷ điện nào cũng vậy. Quy mô to, nhỏ khác nhau, đầu tư nhiều ít khác nhau, vận hành trình độ khác nhau.
Ông làm dưới ngon nhưng ông trên đầu nguồn lởm khởm thì không khác ngồi dưới quả bom nước...
Nói chung, thực tế đầu tư vận hành rất phức tạp chứ không phải "nước vào bao nhiêu xả ra bấy nhiêu".
Do vậy, khi niệm "lũ chồng lũ" đúng hay sai còn phải bàn, nhưng chắc chắn nó không phải nói suông cái kiểu khẳng định "9 điểm 3 môn".

3. Trên diễn đàn cũng có rất nhiều cụ/mợ gọi, nói kiểu rất xách mé: bọn này, lũ kia...
Có thể do bức xúc, có thể do bất mãn nhưng cũng không phải "tức chuyện nhà mình mà chửi cả làng".
Có lẽ đây chính là sản phẩm điển hình nhất của tỉnh của "9 điểm 3 môn" như chính cụ/mợ chia sẻ - Lỗi phông văn hoá ứng xử.
Vài lời góp ý.
Trân trọng!
Cụ quote bài em tức là nói em. Nên em đành trả lời

1. Bản thân cụ chủ đưa hàng loạt bài báo với rất nhiều từ "lũ chồng lũ". Điều đó xác nhận "lũ chồng lũ" do báo chí đưa ra. Một cụm từ rất vô nghĩa nhưng được đưa ra và nhiều nơi sử dụng và phán xét tội lỗi của người khác. Vậy trách nhiệm thuộc về ai, về những lều báo chứ còn a nữa. Vậy những điều em nói là hoàn toàn đúng. Còn việc cụ có dây mơ rễ má với những kẻ đó thì sao. Trước pháp luật mọi người đều bình đẳng, sai thì phải nói là sai, cụ muốn biến sai thành đúng chỉ vì là có dây mơ rễ má với cụ. Người ném rác là cụ đấy.

2. Cụ chẳng hiểu gì mà dám nói người khác vớ vẩn. Xét đúng nghĩa tiếng Việt của từ "lũ chồng lũ" tức là đang có lũ này lại có thêm lũ khác chồng vào. Vậy cụ chỉ ra cho em trong tất cả các bài báo sử dụng từ "lũ chồng lũ" thì con lũ khác ở đâu ra .

Trách nhiệm của nhà báo là phải đưa tin đúng sự thật, tìm hiểu thật chắc chắn sự thật thì mới đưa lên. Đằng này chưa biết đầu đuôi đã đăng bừa để giật tít câu view. Không gọi chúng nó là lều báo thì là cái gì.
Chỉ cần lấy thông số nước lũ về hồ thủy điện là bao nhiêu và thủy điện xả nước ra bao nhiêu là có thể hiểu thủy điện họ làm gì thôi mà nhà báo còn chẳng hiểu thì không 9 điểm 3 môn thì là cái gì

3. Em không phải là người bới ra chửi đầu tiên, vậy tại sao cụ cứ nhè bài em cụ nói. Sao cụ không nói bọn kia đi. Hay văn hóa của cụ là thích ai thì cho nó chửi người khác, còn người ta mà chửi lại thì cụ nhảy vào chửi người ta. Cụ lỗi phông văn hóa nặng quá. Hành vi của cụ đang dung túng cho rất nhiều kẻ động 1 tý là nhảy cẫng lên chửi người khác đấy
 

minh91

Xe container
Biển số
OF-330856
Ngày cấp bằng
12/8/14
Số km
7,749
Động cơ
340,846 Mã lực
Quan điểm của em thì chủ yếu do lỗi ở thủy điện.
Khi tượng thủy văn thì đóng góp 1 phần.
Rồi còn quy hoạch TD lôm nhôm nữa.

Tóm lại là nhiều nơi, nhiều chỗ gây lỗi lắm.
Cám ơn cụ đã nói là nhiều chỗ gây lỗi không hoàn toàn ở thủy điện
 

Gosu2016

Xe tăng
Biển số
OF-467401
Ngày cấp bằng
2/11/16
Số km
1,785
Động cơ
213,334 Mã lực
Tuổi
39
Thế các nước ngoài thủy điện thì còn nhưng hình thức nào ko ô nhiễm môi trường nữa vậy cụ?
Em chịu, e chỉ thấy người ta hô hào bỏ thuỷ điện thôi. Chứ cái gì cũng có 2 mặt.
 

Mandalord

Xe điện
Biển số
OF-193695
Ngày cấp bằng
12/5/13
Số km
4,276
Động cơ
205,056 Mã lực
Định không nói nhưng thấy không nói để những cái còm kiểu này rất "rác", ảnh hưởng đến diễn đàn, khiến người ta bảo đây "chỉ dành cho lái xe học hết lớp 9".
Có vài ý nhỏ. Đúng hay sai cụ chủ suy ngẫm và rút kinh nghiệm.
1. Nhà cháu không hiểu cụ mợ hằn học với đời kiểu gì mà ăn nói rất vô văn hoá, gọi người này người kia là lũ, bọn... Lũ lều báo, bọn công an, đám giáo viên, lũ nông dân, mấy thằng lãnh đạo.... Chính trong cái đám, bọn, lũ ấy lại có bố, mẹ, vợ, con, anh, em nhà cụ/mợ.
Đành rằng mỗi người có quyền, yêu ghét nhưng yêu cho đúng người, ghét cho đúng chỗ. Không được phép "vơ đũa cả nắm"; vì một người đi đường phạm luật giao thông mà quy chụp (dù có làm ảnh hưởng đến mình) kiểu: Cả cái đám đi đường bố láo...

2. Những cái mớ kiến thức cụ mợ đưa ra hoàn toàn là lý thuyết, rất vớ vẩn nhưng lại nói người khác vớ vẩn. Đúng là "bất lương bàn chuyện hiền lương".
Về nguyên tắc với một thuỷ điện nó là vậy nhưng ở ta trên một sông, suối đều có rất nhiều cái, làm theo "bậc thang".
Dăm bảy nhà đầu tư cùng chia lợi trên một nguồn nước.
Ông tiền nhiều, năng lực tốt, quản lý được thì đầu tư bài bản, xả nước có điều đô, "đúng quy trình".
Nhưng không phải chủ nhà máy thuỷ điện nào cũng vậy. Quy mô to, nhỏ khác nhau, đầu tư nhiều ít khác nhau, vận hành trình độ khác nhau.
Ông làm dưới ngon nhưng ông trên đầu nguồn lởm khởm thì không khác ngồi dưới quả bom nước...
Nói chung, thực tế đầu tư vận hành rất phức tạp chứ không phải "nước vào bao nhiêu xả ra bấy nhiêu".
Do vậy, khi niệm "lũ chồng lũ" đúng hay sai còn phải bàn, nhưng chắc chắn nó không phải nói suông cái kiểu khẳng định "9 điểm 3 môn".

3. Trên diễn đàn cũng có rất nhiều cụ/mợ gọi, nói kiểu rất xách mé: bọn này, lũ kia...
Có thể do bức xúc, có thể do bất mãn nhưng cũng không phải "tức chuyện nhà mình mà chửi cả làng".
Có lẽ đây chính là sản phẩm điển hình nhất của tỉnh của "9 điểm 3 môn" như chính cụ/mợ chia sẻ - Lỗi phông văn hoá ứng xử.
Vài lời góp ý.
Trân trọng!
Thế để chỉ cho cụ kiến thức thực tế nhé.

Ngày xưa sông Hồng lũ rất dữ. Lịch sử đã nhiều trận lũ sông Hồng gây ra nhiều người chết, đỉnh cao như trận lụt 1971 nghe nói đến 100 nghìn người chết. Nhiều trận lụt đi vào văn học.

Từ sau khi có thuỷ điện hoà bình (1979), rồi Sơn La, cụ có thấy trận lụt nào nặng không? Hay toàn chết vì lũ ống, lở đất?

Em chỉ nói thế thôi đấy.
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
23,170
Động cơ
396,392 Mã lực
Mùa khô thì nó tích nước để làm điện, mùa mưa nó xả thật lực, chả thấy điều tiết cái con củ cải gì cả. Đúng ra nó phải hoạt động như hồ chứa, lúc hạn hán xả nước để người ta sống. Đây càng hạn nó càng tích nước.
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
23,170
Động cơ
396,392 Mã lực
Sao nhiều vùng ở mình nắng quanh năm, gió rất to không đầu tư điện gió với điện mặt trời, lao hết vào thuỷ điện thế nhỉ. Cháu thấy thuỷ điện xả nước không khác gì anh em hứng nứớc mưa vào cái chậu rồi hắt một phát. Nếu không có thuỷ điện, vùng đó còn rừng cây thì nước nó còn giữ được nên có chảy xuống dưới cũng từ từ hơn.
 

Snake master

Xe tăng
Biển số
OF-506097
Ngày cấp bằng
21/4/17
Số km
1,461
Động cơ
279,079 Mã lực
cụ nới thế nôm na cụ hiểu có 1 khía cạnh
thủy điện sản xuất ra điện để phục vụ cho nhu cầu phát triển của xã hội, nếu như trước đây các gđ chỉ dùng vài cái bóng điện, 1 cái ti vi 1 cái tủ lạnh nếu gđ nào khá giả, nhưng giờ xh phát triển các gđ đều có điều kiện dùng ti vi tủ lạnh , điều hòa , máy giặt , lò vi sóng ..vân vân mà mây mây nên nhu cầu sử dụng điện năng là rất lớn,trước đây mua điện của tq với giá thành rất cao, nhưng hiện nay với tđ sơn la và Lai Châu hòa vào lưới điện qg thì cũng đã cơ bản cung đủ cầu nhưng dự kiến đến năm 2030 ta lại thiếu điện các nguồn năng lượng tái tạo thì hầu như cạn kiệt, với nhiệt điện than thì giá thành đắt gây ô nhiễm môi trường cc cũng kêu, điện hạt nhân thì chúng ta vẫn chưa phát triển được vì còn nhiều vấn đề.. cho nên chỉ có thủy điện là nguồn năng lượng sạch tái tạo được, và giá thành rẻ
đúng là thủy điện đầu tư sinh lợi cho chủ đầu tư
cũng có 1 phần nguyên nhân gây lũ lụt nhưng không hoàn tất cả các thủy điện đều có quy trình điều tiết hồ chứa nên mỗi lần xả đều theo quy trình => đúng quy trình khi có mưa lưu lượng nước về hồ lớn, không phải hồ chứa thủy điện nào cũng lớn như Hòa Bình , Thác Bà có thể chứa được nhiều nước để cắt lũ nên khi lưu lượng về lớn hơn lưu lượng xả qua mtáy phát thì sẽ phải xả để an toàn hồ đập tuy nhiên lưu lượng xả không lớn hơn lưu lượng về hồ nên không thể bảo thủy điện xả thêm làm lũ chồng lũ, nếu không có thủy điện lưu lượng nước về hạ lưu vẫn vậy
lũ lụt là do biến đổi khí hậu, trái đất nóng lên làm cho nước biển dâng, mưa nhiều với lưu lượng cao, các sông bị lấn chiếm làm bóp nghẽn dòng chảy nên lũ từ thượng nguồn về không rút kịp gây ngập úng cục bộ
Kính mong được các cụ có am hiểu vào cho ý kiến.

Thủy điện, không phải công trình phúc lợi.
( Nó ếu cho không ai, như nhiều người vẫn yêu cầu phải mang ơn nó vì nó mang ánh sáng về cho ... )
Nó là khoản đầu tư kiếm lời cho các cá nhân, tập thể liên quan.

Hình ảnh thường được nhắc đến là các thủy điện xã lũ, khi hạ lưu lại đang có lũ, ngập.
Tạo ra cảnh lũ chồng lũ.
Thiệt hại xã hội là rất lớn.

Tuy nhiên hầu hết các đợt xã lũ đều " được thực hiện đúng quy trình "
Tức là đúng thời điểm, quy mô...

Vậy phải chăng cái " quy trình " đấy nó có vấn đề?
Khi mà lợi ích thì chủ thủy điện hưởng, còn tổn thất lại do xã hội chi trả?



Xin minh họa bằng tấm hình của FB Long Lê.
Đơn vị này chắc hết cửa hành quân cơ giới khi có tình huống chiến đấu phát sinh.



 

Bastion.P

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,980
Động cơ
1,084,616 Mã lực
Khi thủy điện nó xả thì bản thân nó đã mất chức năng điều tiết lưu lượng.

Thêm nữa, khi nó xả thì lưu lượng xả lớn + mạnh hơn lưu lượng lũ đầu nguồn, do còn bao gồm cả phần nước tích trữ tạo thế năng sinh điện, nên kết quả là lũ phía hạ lưu nặng hơn, dòng chảy mạnh hơn.

Vào mấy cv nước của a Vượng, có cái trò gầu nước, lúc nó đầy nó tự lật đổ ào xuống phía dưới, lúc đó lưu lượng nước lớn + mạnh hơn cái vòi chảy vào cái gầu đó. Tất nhiên, tổng lượng nước không đổi.

Khoa học kiểu gì hả cụ.

Về nguyên tắc, có thủy điện hay không có thủy điện thì lũ vẫn nguyên thế. Chỉ khác là khi có thủy điện thì sẽ có cơ hội cắt lũ mà thôi.

Sau khi có thủy điện việc lợi dụng cơ hội để cắt lũ được dùng quá nhiều bằng các mệnh lệnh hành chính. Dẫn đến các địa phương lơ là việc chống lũ :

- Không thường xuyên tu bổ đê điều (thậm chí còn tham ô tiền tu bổ đê điều và các phương tiện tại chỗ để chống lũ),

- Người dân lấn chiếm lòng sông, mới đầu thì làm ruộng trồng cây, về sau xây mịa nó cả nhà lên trên lòng sông, trên dòng sông thì thả bè đặt lồng nuôi cá tịt miẹ nó cả lòng sông, xả rác xuống sông làm nghẽn cả dòng để san nền xây nhà v.v..

Đến khi lũ to vượt quá khả năng điều tiết của thủy lợi thì dẫn đến hậu quả ngày nay thôi. Sự thật cũng như hậu quả thường đến muộn.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top