[Funland] Thú vui chiết tự chữ Hán Nôm.

[trauxanh]

Cụ ấy bí nên tóm cái ví dụ em nêu ra hòng che lấp cái ý chính của em về chữ Hán và tiếng Việt, nhưng cũng lại tiếp tục bí, nên ... thôi

Trời, cụ cố chấp nhỉ, mà lại quy ra “bí” nữa?!
Em nói thế này để cụ hiểu rõ hơn nhé, rất đơn giản thôi:
- Nói về hạn chế của chữ viết đó cho các đối tượng phổ thông và khả năng phát triển, thì đúng rồi. Và nếu cụ nói như vậy em sẽ ok ngay!
- Nhưng cụ nói bài “Nam quốc sơn hà” vướng hạn chế đó, thì cụ thử nghĩ xem vậy nên viết và đọc bản đó bằng chữ gì? Bản đó ra đời cách đây ngàn năm, cụ muốn người thời đó viết bằng chữ Quốc ngữ hay tiếng Anh?
- Tình trạng không biết chữ là phổ biến trong dân các nước hồi đó, thì cụ cần cho lính 2 bên đều phải đọc hiểu được à? Vậy phải cho tất cả các lính về đi học đã, phỏng ạ?

Nếu cụ hứng thú thì trả lời mấy cái trên xem sao, đơn giản nhất là cụ thử đưa ra 1 phương án ngôn ngữ-chữ viết để thời đó có thể công bố nội dung đó xem nào?

 

[Jochi Daigaku]

休息 - xiuxi -nghỉ ngơi
Người tựa gốc cậy tự tâm.

Cảm ơn bác, để cháu đưa chữ hưu tức (休息) này vào #1 ạ.

 

[mrductk111]

Trong lúc chờ bác các nghỉ ngơi sau một ngày làm việc vất vả, cháu xin phép ủn thớt bằng câu chuyện Dương Tu - Tào Tháo.

Một lần Tào Tháo sau khi đi thăm vườn cảnh của phủ mới được xây, lấy bút viết lên cổng chữ "hoạt" (括) Dương Tu trông thấy bèn sai thợ phá cái cổng để làm nhỏ hơn. Có người hỏi thì Dương Tu nói là làm theo lệnh Tháo. Hôm sau Tháo tra hỏi tại sao Dương Tu dám sửa cổng. Tu nói: thần làm theo lệnh của Chúa công, chữ hoạt (括) nằm trong cái cửa chữ môn (門), nghĩa là chữ khoát (闊) - rộng. Chúa công chê cửa rộng nên thần sửa hẹp lại ạ. Tháo không nói gì, nhưng trong lòng không thích vì Tu thông minh quá.

Bạn này chắc xem Tam Quốc Diễn Nghĩa kỹ lắm đây

 

[Jochi Daigaku]

休息 - xiuxi -nghỉ ngơi
Người tựa gốc cậy tự tâm.

Bác kiểm tra xem đã đúng chưa ạ.

Chiết tự chữ hưu tức (休息) - nghỉ ngơi.
Chữ nhân, người (人) + chữ mộc, cây (木) + chữ tự, riêng tư (自) + chữ tâm (心).
Nhân Mộc Tự Tâm = nghỉ ngơi.

 

[Atlas23]

1. Vâng ạ, chữ lục ở đầu câu giữ nhịp điệu 6 + 6 + 6 = 18.
2. Muốn đối lại thì phải có nhịp điệu mà tổng bắt buộc là 18, cho nên chỉ có phương án (3 + 6 + 9 = 18).
3. Mộc thuộc ngũ hành, bắt buộc phải đối lại bằng Kim (hoặc thủy/hỏa/thổ).
Từ (1) (2) (3) chỉ còn phương án khả thi là thủy (水) và diểu (淼). Lúc này tạm thời có phương án:

三水淼淼 ABCDEF

三水= 3 chữ thủy (水)
淼淼 = 6 chữ thủy (vì mỗi chữ diểu do 3 chữ thủy 水 ghép thành)
ABCDEF = 9 chữ thủy (水) ???

Có thể chia ABCDEF theo phương án, để vẫn có nhịp điệu mà tổng bằng 9 (1+2+1+2+1+2).
A = 1 chữ thủy
B = 2 chữ thủy
C = 1 chữ thủy
D = 2 chữ thủy
E = 1 chữ thủy
F = 2 chữ thủy.
Nói chung là sử dụng AI gò câu, ép chữ, chắc là được, nhưng như thế sẽ mất đi vẻ đẹp của ngôn ngữ.

Bởi vì câu đối ra đề là lục mộc sum sum tức 6 chử mộc hợp lại thành 2 chữ sum.
Câu đối nếu dùng tam thủy thì hợp lại chỉ thành một chử Diểu không thể ra Diểu Diểu được.
Sai ngay từ bước đầu tiên.
Bây giờ tạm chấp nhận lục thủy Diểu Diểu bạn có thể tìm 6 chử có bộ thủy phía sau để hoàn chỉnh câu đối này không?

 

[mrductk111]

Đọc phân tích của mọi người mới thấy đầu óc mình nhảy số chậm quá.
Đối mà nghĩ ra được câu có cả nhịp điệu, phong thủy, bộ chữ ... đầy đủ thì phục các cụ quá.

 

[Jochi Daigaku]

Bởi vì câu đối ra đề là lục mộc sum sum tức 6 chử mộc hợp lại thành 2 chữ sum.
Câu đối nếu dùng tam thủy thì hợp lại chỉ thành một chử Diểu không thể ra Diểu Diểu được.
Sai ngay từ bước đầu tiên.
Bây giờ tạm chấp nhận lục thủy Diểu Diểu bạn có thể tìm 6 chử có bộ thủy phía sau để hoàn chỉnh câu đối này không?

Cháu chém gió cho vui thôi mà, không giải được câu đối thì kệ thôi, quan trọng gì đâu.

 

[lx125_black]

(4) Chiết tự chữ an (安) cảm ơn bác @trauxanh đã đóng góp bài này ạ.
Chữ nữ (女) phải thêm "cái gông" trên đầu thì mới bình an được. Tóm lại là cứ phải nhanh lấy chồng.
Cháu nói đùa đấy, thực ra đó là chữ nữ (女) bên trên là bộ miên (宀)

Chữ này cháu được dạy là người phụ nữ đứng dưới mái hiên nhà.
Đã có nhà lại có cả người đàn bà ở đó nữa thì nhất định bình AN.

 

[hoviethung]

Cô kia đội nón chờ ai
Sao cô yên phận đứng hoài thế cô

 

[Jochi Daigaku]

安 女 去 豕 入 为 家 - an nữ khứ thỉ nhập vi gia.
Chữ an (安) bỏ đi (去) chữ nữ (女) nhập vào (入) con lợn (豕) làm nên (为) gia đình (家).
Lấy vợ về nuôi lợn để gây dựng gia đình (cháu đùa đấy).

Thực ra là câu ca dao

Đàn bà thì phải nuôi heo
Thời vận còn nghèo nuôi chửa được trâu.

 

[Jochi Daigaku]

Cô kia đội nón chờ ai
Sao cô yên phận đứng hoài thế cô

Vâng ạ, ca dao về chữ an (安).

 

[toanbui]

Trời, cụ cố chấp nhỉ, mà lại quy ra “bí” nữa?!
Em nói thế này để cụ hiểu rõ hơn nhé, rất đơn giản thôi:
- Nói về hạn chế của chữ viết đó cho các đối tượng phổ thông và khả năng phát triển, thì đúng rồi. Và nếu cụ nói như vậy em sẽ ok ngay!
- Nhưng cụ nói bài “Nam quốc sơn hà” vướng hạn chế đó, thì cụ thử nghĩ xem vậy nên viết và đọc bản đó bằng chữ gì? Bản đó ra đời cách đây ngàn năm, cụ muốn người thời đó viết bằng chữ Quốc ngữ hay tiếng Anh?
- Tình trạng không biết chữ là phổ biến trong dân các nước hồi đó, thì cụ cần cho lính 2 bên đều phải đọc hiểu được à? Vậy phải cho tất cả các lính về đi học đã, phỏng ạ?

Nếu cụ hứng thú thì trả lời mấy cái trên xem sao, đơn giản nhất là cụ thử đưa ra 1 phương án ngôn ngữ-chữ viết để thời đó có thể công bố nội dung đó xem nào?

Em chỉ lấy ví dụ đó để ai cũng biết, chứ ko phải chỉ có bài thơ cụ thể đó mới phản ánh được cái ý em nói.
Ý em là: cùng viết chữ Hán, nhưng người Triều Tiên và Nhật Bản đọc lên thì là tiếng dùng trong cuộc sống hàng ngày của họ, nên rất thuận tiện cho học và phát triển. Còn ta thì chữ viết đọc lên hoàn toàn là tiếng bồi, với ngữ pháp khác hoàn toàn tiếng Việt dùng để giao tiếp thông thường, nên chỉ dùng được trong văn bản hành chính và học thuật.
Chữ Nôm là một cố gắng của cha ông ta để có thể giống như Triều-Nhật, nhưng sự phức tạp, thiếu khoa học và kết quả hạn chế của chữ Nôm thế nào thì mời cụ gúc.
Tóm lại, em chê chữ Hán ( và cả chữ Nôm )

 

[Jochi Daigaku]

Chữ này cháu được dạy là người phụ nữ đứng dưới mái hiên nhà.
Đã có nhà lại có cả người đàn bà ở đó nữa thì nhất định bình AN.

Mái nhà (宀) + con lợn (豕) = gia đình (家)
Mái nhà (宀) + phụ nữ (女) = bình an (安)
Với gia đình thì lợn quan trọng hơn phụ nữ (cháu đùa tí).

 

[trauxanh]

Em chỉ lấy ví dụ đó để ai cũng biết, chứ ko phải chỉ có bài thơ cụ thể đó mới phản ánh được cái ý em nói.
Ý em là: cùng viết chữ Hán, nhưng người Triều Tiên và Nhật Bản đọc lên thì là tiếng dùng trong cuộc sống hàng ngày của họ, nên rất thuận tiện cho học và phát triển. Còn ta thì chữ viết đọc lên hoàn toàn là tiếng bồi, với ngữ pháp khác hoàn toàn tiếng Việt dùng để giao tiếp thông thường, nên chỉ dùng được trong văn bản hành chính và học thuật.
Chữ Nôm là một cố gắng của cha ông ta để có thể giống như Triều-Nhật, nhưng sự phức tạp, thiếu khoa học và kết quả hạn chế của chữ Nôm thế nào thì mời cụ gúc.
Tóm lại, em chê chữ Hán ( và cả chữ Nôm )

À...
Vậy là do nội dung cụ đưa ra nhiều phần quá, em lại tưởng cụ phê bản Nam quốc, thì là hệ quy chiếu khác nhau nên lạc đề rồi!
Còn về mặt chữ viết thì nhìn chung cả thế giới chật vật chứ không riêng ta, lập ra chữ viết riêng cho 1 ngôn ngữ và một khu vực xã hội là rất khó. Như giờ khắp thế giới phải dùng hệ chữ La tinh tương đối đủ để biểu diễn ngôn ngữ riêng đó thôi, tức là hầu hết phải mượn chữ cả.
Vậy ta cũng thế mà nhiều nước cũng vậy, thì chúng ta không cần tự cảm thấy kém trong vụ chữ này.

 

[lx125_black]

Mái nhà (宀) + con lợn (豕) = gia đình (家)
Mái nhà (宀) + phụ nữ (女) = bình an (安)
Với gia đình thì lợn quan trọng hơn phụ nữ (cháu đùa tí).

Tháp nhu cầu maslow thôi mà, chết đói ôm nhau mà không có bữa thịt lợn thì là lều chứ có được gọi là nhà đâu, cụ chuẩn ^^'

 

[HTlangtu]

Khoảng 5-7 năm nữa sẽ có có 1 nhóm các bạn trẻ nghiên cứu về nguồn gốc dân tộc Việt chúng ta bắt nguồn từ cái trống đồng, để thấy chúng ta có văn hoá rõ ràng và rất phát triển chứ k phải bị Trung Quốc khai hoá.
Và Tần Thủy Hoàng đốt sách giết học trò có thể là muốn hủy hoại nên văn hoá Bách Việt của ta. Ngày đó Quảng Đông Quảng Tây bây giờ vẫn thuộc Bách Việt ta
Mọi người đọc link này thấy là có cơ sở

Đi tìm người Việt qua Chữ Việt 粤 – 越

Viên Như Nói đến người Việt hay Việt tộc người ta thường cho rằng đó là một nhóm trong dân Bách Việt, theo các nhà nghiên cứu thì cái tên Bách Việt lần đầu tiên được ghi lại trong sách Lã Thị Xuân …

nghiencuulichsu.com

 

[comiki]

Mâu nhi vô dịch
Mịch phi kiến tích
Ái lạc tâm trường
Lực lai tương địch

Dư bất thụ sắc.

 

[thangmh]

À...
Vậy là do nội dung cụ đưa ra nhiều phần quá, em lại tưởng cụ phê bản Nam quốc, thì là hệ quy chiếu khác nhau nên lạc đề rồi!
Còn về mặt chữ viết thì nhìn chung cả thế giới chật vật chứ không riêng ta, lập ra chữ viết riêng cho 1 ngôn ngữ và một khu vực xã hội là rất khó. Như giờ khắp thế giới phải dùng hệ chữ La tinh tương đối đủ để biểu diễn ngôn ngữ riêng đó thôi, tức là hầu hết phải mượn chữ cả.
Vậy ta cũng thế mà nhiều nước cũng vậy, thì chúng ta không cần tự cảm thấy kém trong vụ chữ này.

Cụ trauxanh kiến giải nốt về bài "Nam quốc sơn hà" đi, bài này được đánh giá lại là xuất hiện từ thời cụ Lê Hoàn đánh Tống, tức là trước thời cụ Kiệt hơn 100 năm

 

[trauxanh]

Có cái chuyện vui về chữ viết:
Có 3 ông: 1 Tây, 1 Tàu, và 1 Ta đều cần chữ viết quá, bèn rủ nhau lên giời gặp Ngọc Hoàng xin chữ, tất nhiên trước khi đi thì đã zalo cho Ngọc Hoàng và cụ ấy ok chuẩn bị xong cho 3 ông rồi.
3 ông lên đến nơi, Ngọc Hoàng chỉ vào 6 cái túi trước mặt, bẩu “6 túi đó 3 túi chữ 3 túi dấu, cho mỗi thằng 2 túi mang về mà ghép chữ”...
Ông Tây ông Tàu mừng quá lao đến xách mỗi ông 2 túi chạy thẳng về hạ giới, còn lại 2 túi ông Ta đành nhặt nốt rồi mang về...
Đến nhà, ông Tây mở ra soạn chữ, hoá ra vội vàng không kiểm tra nên mang về 2 túi toàn là chữ. Giờ chữ Tây toàn chữ.
Ông Tàu mở túi, lại 2 túi toàn dấu. Chữ Tàu giờ toàn gạch ngang gạch dọc, với chấm phẩy...
Ông ta mở ra thì lại 1 túi chữ với 1 túi dấu, thế là đủ chơi mà phát thanh như khướu luôn.
Trâu chậm lại uống nước trong, may quá!

 

[trauxanh]

Cụ trauxanh kiến giải nốt về bài "Nam quốc sơn hà" đi, bài này được đánh giá lại là xuất hiện từ thời cụ Lê Hoàn đánh Tống, tức là trước thời cụ Kiệt hơn 100 năm

Bài này không biết cao nhân nào viết cụ ạ, nhưng chắc chắn không phải nhân vật tầm thường.
Ngày đó chưa có luật bản quyền, nên em chịu rồi!