[Funland] Tại sao các quốc gia thất bại?

[X_axe]

Nếu chỉ nói về vai trò quan trọng của thể chế thì việc này gần như là ... hiển nhiên. Ngay từ thế kỷ 19 Marx đã chỉ ra các nấc thang của sự phát triển kinh tế xã hội loài người luôn gắn liền với sự thay đổi của quan hệ sản xuất. Quan hệ sản xuất vừa là kết quả vừa là động lực phát triển xã hội, ở đây nó chính là thể chế chứ còn gì nữa.

Chả biết các cụ đã đọc sách Why nations fail chưa, em đọc wiki thì ghi tác giả nhấn mạnh hai trụ cột chính của thể chế:
+ quyền tư hữu tài sản Inclusive economic institutions
+ xã hội dân chủ inclusive political institutions
Đây mới là cái đáng tranh cãi này

Trước khi các cụ bàn sâu hơn về từng trụ cột trên, em tạm comment là tác giả hình như không nói gì đến vai trò của kinh tế thị trường hay vai trò của nhà nước trong kinh tế. Bàn về phát triển kinh tế mà không nói về cái này là thiếu sót lớn rồi. Chắc các bố tác giả mải học chính trị nên quên học kinh tế thị trường

Cái căn bản thể chế liên quan kinh tế thị trường là nhà nước tạo sân chơi công bằng, pháp quyền, bảo đảm thực thi. Trong sân chơi và luật chơi công bằng đó các người chơi tự chơi dứoi cán cân công lý họ sẽ làm tốt hơn nhà nước

 

[Bllllo]

Cụ nói vừa đúng vừa không đúng. Nhưng không đúng nhiều hơn.

Cụ bảo thể chế tốt thì theo cụ thể chế của Argentine có tốt không? Cũng tổng thống, cũng cộng hòa đấy. Đừng giải thích lê thê ra ngoài cái thể chế ở high level đó.

Bản thân Âu Mỹ luôn ca bài Diversity nhưng cứ ông nào mà khác kạ là hùa nhau o bế rồi bảo đó là ko dân chủ, phi nhân quyền, o bế tôn giáo....

Nó còn luật lệ bên dưới nữa, không phải chỉ mỗi thể chế nói chung. Cùng là cộng hòa, tổng thống nhưng nhiều luật có sự khác biệt chứ. Thể chế cũng chỉ là 1 dạng luật lệ. Nói chung xã hội muốn phát triển cũng ảnh hưởng rất lớn bởi luật lệ.

Theo cụ thì chúng ta nên theo thể chế, chế độ như thế nào là tốt nhất cho sự phát triển?

 

[con dơi 141]

Em chưa thấy một giải Nobel nào vô nghĩa cả.

Ngay cả giải thưởng Vinfuture của chúng ta năm trc trao giảo cho Hoá học. Năm nay họ đạt giải Nobel. Chứng tỏ là nó có thật, giá trị là thật.

Chắc cụ ko nắm đc thông tin. Chứ giải Nobel Hòa bình nhiều tranh cãi lắm. Kiss Singer cũng mua cái giải đó.

 

[Suongmuoi90]

Những cái đó góp phần vào sự thành công của hàn quốc Nhưng bản thân người Hàn quốc vẫn là chính. Nếu người Hàn Quốc không có ý chí tiếp thu, không phát triển thì có chuyển giao cho bao nhiêu thì rồi cũng lại chỉ được tại thời điểm đó mà thôi. Rồi thì cũng mai một rồi chả đi đến đâu
Tôi lấy ví dụ Nước nga luyện kim có không, hóa chất có không. tại sao không không phát triển được ngành chế tạo dân dụng. Bởi đầu óc của Người Nga nó kém thực dụng, còn bọn Hàn nó chặt chẽ và thực dụng hơn nhiều.
Còn nữa sau này Hàn tự phát triển công nghệ bán dẫn. Chính người Nhật còn không tin Hàn làm được và Hàn vượt qua cả Nhật. Cái này mới giúp Hàn vươn lên và thu được rất nhiều ngoại tệ. Nó góp phần tạo nên những samsung hay LG khổng lồ.
Nguoif Nhật thì ai cầm tay chỉ việc, làm gì có ai giúp đỡ cho họ như mỹ giúp cho Hàn, Mà họ tự cử sinh viên đi học kĩ nghệ về, họ khao khát có được kĩ nghệ, họ mua sahcs mua giáo trình về. mời kĩ sư tây sang đào tạo. Nếu không được trao cho thì phải mua lấy hoặc ăn cắp lấy. Ban đầu cũng chỉ là sao chép thôi, rồi thì tự chủ vươn lên. Còn không có ý chí thì nó nhiều lí do lắm.
Thế mới nói cái tầm tư duy của mỗi dân tộc nó là thứ quyết định

Đọc bình luận này thấy hình bóng thể chế ác chứ. Sao lại bảo không phải do thể chế. Ý chí có mà thể chế tồi thì chịu chết.

 

[Bllllo]

Đọc bình luận này thấy hình bóng thể chế ác chứ. Sao lại bảo không phải do thể chế. Ý chí có mà thể chế tồi thì chịu chết.

Nói do thể chế cũng nhiều rồi. Vậy thể chế nào là tốt nhất cho sự phát triển?

 

[con dơi 141]

Nó còn luật lệ bên dưới nữa, không phải chỉ mỗi thể chế nói chung. Cùng là cộng hòa, tổng thống nhưng nhiều luật có sự khác biệt chứ. Thể chế cũng chỉ là 1 dạng luật lệ. Nói chung xã hội muốn phát triển cũng ảnh hưởng rất lớn bởi luật lệ.

Theo cụ thì chúng ta nên theo thể chế, chế độ như thế nào là tốt nhất cho sự phát triển?

Lan man quá. Mình nói rồi, đừng dùng cái ngoài thể chế để biện minh, giải thích cho mệnh đề nêu trên.
Nếu cụ đã nhân định vậy thì đề nghị cụ làm đề tài quốc gia thành bại do luật lệ. Cụ bẩu thể chế cũng chỉ là 1 dạng luật lệ mà. Một giải Nobel đang chờ cụ

 

[Boyngoan]

Chắc cụ ko nắm đc thông tin. Chứ giải Nobel Hòa bình nhiều tranh cãi lắm. Kiss Singer cũng mua cái giải đó.

Em ko nắm đc thông tin sâu sắc như cụ. Nhưng em biết đc thông tin là Kissinger đã gửi điện tín đến Uỷ ban Nobel để trả lại giải thưởng nhưng uỷ ban đã từ chối.

 

[TungThoc]

Thế chế cần có bộ máy gọn nhẹ, chông tham nhũng hiệu quả, cần ít nhân lực gián tiếp, tỷ lệ cao lao động trực tiếp sản xuất và lưu thông sản phẩm hàng hóa dịch vụ thì đất nước sẽ phát triển nhanh.
Cải tiến để hệ thông văn bản ít về số lượng , ngắn về nội dung, đủ nghĩa để bao trùm, giảm số lượng nhân viên trong hệ thống thể chế bằng cách giảm thời gian lập, đọc, xử lý văn bản. Bỏ đi những đơn vị trung gian hoặc hội nhóm chỉ tiêu phí tiền mà không đóng góp được gì cho thể chế.

 

[Bllllo]

Lan man quá. Mình nói rồi, đừng dùng cái ngoài thể chế để biện minh, giải thích cho mệnh đề nêu trên.
Nếu cụ đã nhân định vậy thì đề nghị cụ làm đề tài quốc gia thành bại do luật lệ. Cụ bẩu thể chế cũng chỉ là 1 dạng luật lệ mà. Một giải Nobel đang chờ cụ

Không cần phải 1 bài viết quá dài, cụ thử so sánh 1 quốc gia phát triển nhất thế giới so với 1 quốc gia kém phát triển nhất, so sánh những khác biệt về thể chế, luật lệ của 2 quốc gia này.

 

[Bllllo]

Thế chế cần có bộ máy gọn nhẹ, chông tham nhũng hiệu quả, cần ít nhân lực gián tiếp, tỷ lệ cao lao động trực tiếp sản xuất và lưu thông sản phẩm hàng hóa dịch vụ thì đất nước sẽ phát triển nhanh.
Cải tiến để hệ thông văn bản ít về số lượng , ngắn về nội dung, đủ nghĩa để bao trùm, giảm số lượng nhân viên trong hệ thống thể chế bằng cách giảm thời gian lập, đọc, xử lý văn bản. Bỏ đi những đơn vị trung gian hoặc hội nhóm chỉ tiêu phí tiền mà không đóng góp được gì cho thể chế.

Có phải ý bạn là giảm đi những luật không cần thiết trong thể chế thì sẽ phát triển hơn?

 

[con dơi 141]

Em ko nắm đc thông tin sâu sắc như cụ. Nhưng em biết đc thông tin là Kissinger đã gửi điện tín đến Uỷ ban Nobel để trả lại giải thưởng nhưng uỷ ban đã từ chối.

Thế cụ xem lại mốc thời gian đi. Giải được công bố năm 1973, Kiss Singer nhận giải tháng 12/1973.
Việc Kiss Singer gửi điện trả giải vào 01/05/1975. Trả giải do cay cú vì mưu đồ không thực hiện được thôi. Mà làm giá vậy thôi chứ còn tiếc lắm. Vì Nếu muốn trả thì công khai gửi thẳng lại luôn cả giải thưởng. Như Tom Cruise gửi lại luôn 3 giải Quả cầu vàng, sao mà cản được.

Báo tây giờ chỉ nói Kiss Singer trả nhưng lờ tịt mốc thời gian và bối cảnh xảy ra. Việc trao giải cho Kissinger chẳng khác nào che đậy cho việc Mỹ đứng sau và cả tham gia trực tiếp vào chiến tranh VN. Giả dụ giờ Hitler giết bao nhiêu triệu người Do thái, sau đó thương lượng trả tự do cho vài trăm nghìn người Do thái chẳng hạn. Vậy trao giải Nobel Hòa bình cho Hitler nhỉ. Cũng theo cái diễn tiến đó.

 

[con dơi 141]

Không cần phải 1 bài viết quá dài, cụ thử so sánh 1 quốc gia phát triển nhất thế giới so với 1 quốc gia kém phát triển nhất, so sánh những khác biệt về thể chế, luật lệ của 2 quốc gia này.

Đơn giản vậy thì việc quái gì phải trao cái Nobel Kinh tế nhỉ.

 

[Boyngoan]

Thế cụ xem lại mốc thời gian đi. Giải được công bố năm 1973, Kiss Singer nhận giải tháng 12/1973.
Việc Kiss Singer gửi điện trả giải vào 01/05/1975. Trả giải do cay cú vì mưu đồ không thực hiện được thôi. Mà làm giá vậy thôi chứ còn tiếc lắm. Vì Nếu muốn trả thì công khai gửi thẳng lại luôn cả giải thưởng. Như Tom Cruise gửi lại luôn 3 giải Quả cầu vàng, sao mà cản được.

Báo tây giờ chỉ nói Kiss Singer trả nhưng lờ tịt mốc thời gian và bối cảnh xảy ra. Việc trao giải cho Kissinger chẳng khác nào che đậy cho việc Mỹ đứng sau và cả tham gia trực tiếp vào chiến tranh VN. Giả dụ giờ Hitler giết bao nhiêu triệu người Do thái, sau đó thương lượng trả tự do cho vài trăm nghìn người Do thái chẳng hạn. Vậy trao giải Nobel Hòa bình cho Hitler nhỉ. Cũng theo cái diễn tiến đó.

Chúc cụ vui vẻ.

 

[bon_bon]

Sách này nội dung nó kiểu luận lô luận đề sau 6h30.

 

[Kiên Khùng]

Thà bàn xem làm sao để VN trở thành quốc gia thành công một cách cụ thể, không chung chung lý thuyết suông, nghe còn đáng hơn.

 

[con dơi 141]

Sách này nội dung nó kiểu luận lô luận đề sau 6h30.

không hẳn vậy. Sách kiểu Thuận ta thì sống mà nghịch ta thì chết. Nhưng diễn giải kiểu Academy cho nhân văn.

 

[sskkb]

Vậy lý giải sao cho 2 nền kinh tế : Bắc Triều Tiên và Nam Triều Tiên rồi Tây Đức và Đông Đức - nếu cùng yếu tố là con người, môi trường thì thể chế cũng vô cùng quan trọng - em nghĩ việc nhà nước chuyển đổi từ nền kinh tế kế hoạch hoá sang nền kinh tế thị trường đã cho thấy thể chế quan trong thế nào...Như cụ nói không sai... vì dân tộc thông minh họ đã chọn đúng từ các bước đi đầu...

Chọn đúng hay sai có thể chỉ là may hơn khôn thôi chứ chả liên quan gì đến sự thông minh của dân tộc. Ukraine chọn có đúng hay sai? Thể chế của Brunei như thế nào mà GDP đầu người của họ 30k usd? Malay tại sao lại đá Singapore ra khỏi đất nước mình để rồi Singapore vượt trên Malay bao nhiêu lần?
Đôi khi tưởng là chọn đúng cái giếng đầy nước, nhưng hóa ra nguồn nước bị nhiễm độc nên cả đời khát nước, trong khi người khác tưởng vớ phải giếng khô nhưng chẳng qua chưa thông tới mạch mà thôi

 

[RaptorLake]

Không cần phải 1 bài viết quá dài, cụ thử so sánh 1 quốc gia phát triển nhất thế giới so với 1 quốc gia kém phát triển nhất, so sánh những khác biệt về thể chế, luật lệ của 2 quốc gia này.

Cách làm này không có ý nghĩa. Vì hiển nhiên là quốc gia phát triển thì thể chế và luật lệ được cho là tốt và ngược lại. Nó không giúp xác định được mối quan hệ nhân quả. Quốc gia phát triển vì thể chế tốt hay ngược lại? Tương tự, quốc gia kém phát triển nên dẫn tới thể chế kém hay do thể chế kém nên quốc gia kém phát triển?

 

[CaptainMT]

Ngoài china ra thì hiện nay nước nào muốn giàu có 3 công thức
1. Ăn cướp từ dùng vũ lực đến quyền lực mềm như Mỹ pháp anh.
2. Phục vụ luồn cúi cho bọn ăn cướp đó như Hàn Nhật sing.
3. Mấy chỗ cho bọn ăn cướp tiêu tiền ăn chơi hay cất giữ tiền như Thụy sỹ, Monaco

Đội bắc Âu cụ xếp đâu?

 

[tuan_nguyen261188]

Đội bắc Âu cụ xếp đâu?

Bắc Âu với trung đông đào tài nguyên bán mà thành giàu có mà cụ.