[Funland] (Sử Tàu) Biến pháp Thương Ưởng

[XSim]

Đọc đoạn này thấy anh Ưởng hèn nhỉ

Chả biết sử viết đúng không nhưng nếu đúng thì anh Ưởng cũng chả phải trong sạch gì, thế nên khi anh ấy thi hành luật hà khắc quá người khác không phục lắm vì chắc gì tay đó đã hoàn toàn chí công vô tư.

Chuẩn lý tưởng thì khi bị từ chối ở nhờ vì thiếu giấy tờ anh ấy phải tự hào mới phải thay vì than trời, vì mình cũng bình đẳng như ai đúng với tinh thần pháp trị của mình, không có mình thì cái di sản của mình vẫn bền vững. Chết bởi thanh kiếm của chính mình là đẹp nhất.

Thế nên pháp trị thời cổ đại khó duy trì được lâu vì không có đủ con người chính trực để vận hành nó.

 

[nh0301tn]

Lăng TTH có bị phá đâu?

Có bị nhé cụ, nhưng chủ yếu HV chỉ phá phần nổi, phần chìm không biết nên bỏ qua

Theo ghi chép trong lịch sử, Lăng mộ Tần Thủy Hoàng từng bị cướp phá 5 lần với quy mô lớn. Những vụ trộm, cướp phá mộ tiêu biểu được dẫn dắt bởi Hạng Vũ (232 TCN – 202 TCN), một chính trị gia có công lật đổ nhà Tần; Thạch Hổ, tức Triệu Thái Tổ (295 – 349), vị vua thứ ba của nhà Hậu Triệu thời Ngũ Hồ thập lục quốc; Hoàng Sào (835 – 884), một thủ lĩnh của cuộc khởi nghĩa nông dân vào cuối thời nhà Đường...

Kho báu trong lăng mộ Tần Thủy Hoàng: 5 lần bị cướp phá

Hơn 2.000 năm không ngừng tìm kiếm, bí mật về "kho báu" trong lăng mộ Tần Thủy Hoàng chưa bao giờ giảm sức hút với hậu thế.

danviet.vn

Chính sách cai trị hà khắc muôn đời đều sẽ có phản kháng

 

[.Bo My]

Cụ có biết mấy ông Ai Cập còn có hoàng đế trước TQ cả nghìn năm không?

Có mỗi cái tên thì nói làm gì, đang nói chế độ về mặt bản chất, ví dụ hoàng đế có thể phong quan cho các tỉnh chứ không phải dân tỉnh bầu hay cha truyền con nối ở tỉnh. Cái này mấy ngàn năm sau nhiều nước vẫn chưa làm được. Rồi khi cần hoàng đế có thể huy động 70 vạn dân công xây đường thiên lý cao tốc. Có bao nhiêu nước làm được như vậy.

 

[Isu_zu]

...Dân Tần cũng trung với nước lắm, tuy binh lính vốn là tù nhân phạm tội nhưng Chương Hàm hô lên 1 tiếng là ùn ùn theo, đánh các nước suýt chết may nhờ có thiên tài quân sự Hạng Vũ. Lúc đó Tần có 2 đội quân, quân chính quy do Vương Ly giữ, quân vốn là tù nhân và dân công do Chương Hàm.

Cái này ko hẳn đúng. Dân Tần đa phần lúc đó chán ghét triều đình rồi, nhưng 1 bộ phận tướng lĩnh quân đội vẫn trung thành với Tần vương, phần do mù quáng, phần do lợi ích cá nhân của họ. Quan trọng nhất là mấy vị tướng giỏi nhất bị Triệu Cao hãm hại, và đội quân tinh nhuệ nhất của họ tan rã theo.
Chứ nếu quân-dân Tần còn tin tưởng vào triều đình, thì Hán-Sở có mà đánh = niềm tin.

 

[Tv1912]

Hồi Tần Thuỷ Hoàng, TQ làm gì biết đến Phật giáo mà dóc mía trên đầu nhà sư bọn nó nói phét đấy cụ đừng tin Nhưng "đốt sách chôn Nho" là có.

Khi Tần Thuỷ Hoàng đốt sách chôn Nho, Phù Tô khóc xin tha - có thể đó cũng lại là lý do Tần Thuỷ Hoàng chọn Phù Tô làm kế cận. Bây giờ hậu thế chỉ đoán và chém gió chứ không biết chắc được quan điểm Hậu sự của Tần Thuỷ Hoàng thế nào?

Cái đáng tiếc của nước Tần là anh Doanh Chính chết đúng lúc giai đoạn chuyển giao quyền lực. Uy tín của anh Doanh Chính là không cần bàn cãi, thế tử nào đó của nước Yên sai Kinh Kha đâm sau lưng anh Doanh Chính nhưng không thành phải tự trói mình tới nộp. Việc anh gom 5 nước thành một, nhiều người từ vị trí chư hầu một phương nay trở thành phụ thuộc kẻ khác, tâm tư thì tâm tư nhưng chả ai dám bật, bật là chết!

Việc gom 5 nước riêng rẽ thành một thể chế thống nhất rất là khó, giữa họ có rất nhiều bất đồng kể cả ngôn ngữ, cần một thời gian nhất định để hoà tan, gạn đục khơi trong và không thể tránh cảnh đầu rơi máu chảy. Và Doanh Chính đã thành công, không có Doanh Chính phá vỡ rào cản thì còn lâu Lưu Bang mới thống nhất được Trung Hoa! Nói chung là Doanh Chính trồng cây, Lưu Bang hái quả!

 

[Giới Định Tuệ]

Cái đáng tiếc của nước Tần là anh Doanh Chính chết đúng lúc giai đoạn chuyển giao quyền lực. Uy tín của anh Doanh Chính là không cần bàn cãi, thế tử nào đó của nước Yên sai Kinh Kha đâm sau lưng anh Doanh Chính nhưng không thành phải tự trói mình tới nộp. Việc anh gom 5 nước thành một, nhiều người từ vị trí chư hầu một phương nay trở thành phụ thuộc kẻ khác, tâm tư thì tâm tư nhưng chả ai dám bật, bật là chết!

Việc gom 5 nước riêng rẽ thành một thể chế thống nhất rất là khó, giữa họ có rất nhiều bất đồng kể cả ngôn ngữ, cần một thời gian nhất định để hoà tan, gạn đục khơi trong và không thể tránh cảnh đầu rơi máu chảy. Và Doanh Chính đã thành công, không có Doanh Chính phá vỡ rào cản thì còn lâu Lưu Bang mới thống nhất được Trung Hoa! Nói chung là Doanh Chính trồng cây, Lưu Bang hái quả!

Em cũng nghĩ vậy. Nếu không có Nhà Chu "vương đạo" không thành, xã hội Trung Quốc rối loạn, lật lên các vấn đề xung đột chia rẽ, nghe "vương đạo" mà buồn ngủ, thì đâu có thời Pháp trị của nhà Tần?

Không có Pháp trị nhà Tần khắc nghiệt để thống nhất Trung Quốc đập tan tiểu cát cứ thì đâu có ngày Lưu Bang hái quả?

Cái gì nó cũng có nhân duyên - biến dịch của nó trong dòng chảy lịch sử. Thức thời (trong đó có thời đại) là trang tuấn kiệt.

 

[Ant man]

Theo em nhớ thì ông này tên là Ưởng, người nước vệ nên người ta gọi là Vệ Ưởng. Sau có công biến pháp giúp Tần thịnh trị nên được phong lên làm Thương Quân (Tước Quân (kém tước VƯơng 1 bậc thôi), nên người ta gọi là Thương Ưởng hay Thương Quân.

Theo em hiểu cụ kia có ý khác

 

[Giới Định Tuệ]

Để "biến thời" trong 1 đời là cực kỳ khó. Như Tần Thuỷ Hoàng có thể tư duy vượt trội, đã chuẩn bị Phù Tô có hơi hướng Nhân nghĩa để "biến thời" nhưng không chỉ hoạn quan mà cả Lý Tư cũng không muốn.

Lý Tư cũng áp dụng Pháp Trị rất khắc nghiệt nên sợ Phù Tô lên sẽ "điểu tàn cung tận" Lý Tư. Chính những lực lượng bảo thủ này làm khó cho "biến thời" trong một đời, có những ràng buộc giằng xé giữa lực lượng cấp tiến và lực lượng bảo thủ

 

[hauyenhd]

Cái đáng tiếc của nước Tần là anh Doanh Chính chết đúng lúc giai đoạn chuyển giao quyền lực. Uy tín của anh Doanh Chính là không cần bàn cãi, thế tử nào đó của nước Yên sai Kinh Kha đâm sau lưng anh Doanh Chính nhưng không thành phải tự trói mình tới nộp. Việc anh gom 5 nước thành một, nhiều người từ vị trí chư hầu một phương nay trở thành phụ thuộc kẻ khác, tâm tư thì tâm tư nhưng chả ai dám bật, bật là chết!

Việc gom 5 nước riêng rẽ thành một thể chế thống nhất rất là khó, giữa họ có rất nhiều bất đồng kể cả ngôn ngữ, cần một thời gian nhất định để hoà tan, gạn đục khơi trong và không thể tránh cảnh đầu rơi máu chảy. Và Doanh Chính đã thành công, không có Doanh Chính phá vỡ rào cản thì còn lâu Lưu Bang mới thống nhất được Trung Hoa! Nói chung là Doanh Chính trồng cây, Lưu Bang hái quả!

Cụ nhầm lẫn Cơ Đan sai Kinh Kha thịt Tần Thuỷ Hoàng k có chuyện tự trói mình đến nộp mạng mà a Chính lấy cớ việc đó sai Vương Tiễn đánh nước Yên đường cùng Yên vương mới phải thịt con mình dâng đầu cắt đất cầu hoà.

 

[Gagarose]

Thương Ưởng chết vì chính chính sách pháp trị của mình, nhưng ổng đặt nền móng cho sự thịnh trị sau này của nhà Tần. Giữa 1 đống các nước chư hầu loạn lạc, quản trị hành chính pháp luật không nghiêm nổi lên một ông kỷ luật, nghiêm khắc và phát triển rất nhanh, như thế nhất thống thiên hạ là một tất yếu.

 

[Dminnn2018]

Cái đáng tiếc của nước Tần là anh Doanh Chính chết đúng lúc giai đoạn chuyển giao quyền lực. Uy tín của anh Doanh Chính là không cần bàn cãi, thế tử nào đó của nước Yên sai Kinh Kha đâm sau lưng anh Doanh Chính nhưng không thành phải tự trói mình tới nộp. Việc anh gom 5 nước thành một, nhiều người từ vị trí chư hầu một phương nay trở thành phụ thuộc kẻ khác, tâm tư thì tâm tư nhưng chả ai dám bật, bật là chết!

Việc gom 5 nước riêng rẽ thành một thể chế thống nhất rất là khó, giữa họ có rất nhiều bất đồng kể cả ngôn ngữ, cần một thời gian nhất định để hoà tan, gạn đục khơi trong và không thể tránh cảnh đầu rơi máu chảy. Và Doanh Chính đã thành công, không có Doanh Chính phá vỡ rào cản thì còn lâu Lưu Bang mới thống nhất được Trung Hoa! Nói chung là Doanh Chính trồng cây, Lưu Bang hái quả!

Tần Thủy Hoàng nhất thống được Trung Hoa nhưng chính sách Pháp trị hà khắc làm quý tộc oán giận, Nho sĩ ghét bỏ, nhân dân vừa sợ vừa căm, trong khi nhất thống chỉ là trên danh nghĩa chứ dân các nước chư hầu vẫn còn, vương tử các nước chư hầu vẫn còn mà 5 nước kia hợp lại vẫn đông hơn Tần, vì vậy mà khi Doanh Chính đổ xuống, khởi nghĩa lại nổi lên lại xuất hiện Sở Vương, Triệu Vương, Yên Vương, Tề Vương đánh nhau loạn xạ. Quân chủ lực của Tần thì lại chia 5 xẻ 7 trong tay các tướng lĩnh, quý tộc, cuối cùng đánh không lại đầu hàng bị Hạng Vũ chôn sống 20 vạn ở phía Tây thành Tân An (Sở còn 3 hộ vẫn diệt được Tần). Sau này lịch sử lặp lại Nhà Nguyên giẫm vào vết xe đổ.

Hán Cao Tổ Lưu Bang sau khi nhất thống được thiên hạ đã rút được bài học, bằng nhiều biện pháp cả cây gậy cả củ cà rốt đã dần dần trừ khử được các công thần bằng cách phân phong chư hầu rồi trừ khử từng anh một, giải giáp binh lính cho về quê đuổi gà, giảm sưu giảm thuế, lấy lòng giới Nho sĩ, bỏ Pháp trị dùng Đức trị gieo vào đầu nhân dân tư tưởng Nho giáo quân, sư, phụ... Nhờ đó nhất thống Trung Hoa cả về chính trị, quân sự, tư tưởng. Đây là hình mẫu cho Nhà Minh (Chu Nguyên Chương), Nhà Thanh (Khang Hy) sau này và cả Nhà Trần (Trần Thủ Độ), Nhà Lê (Lê Thái Tổ) ở xứ ơ kìa.

 

[Giới Định Tuệ]

Tần Thủy Hoàng nhất thống được Trung Hoa nhưng chính sách hà khắc làm quý tộc oán giận, Nho sĩ ghét bỏ, nhân dân vừa sợ vừa căm, trong khi nhất thống chỉ là trên danh nghĩa chứ dân các nước chư hầu vẫn còn, vương tử các nước chư hầu vẫn còn mà 5 nước kia hợp lại vẫn đông hơn Tần, vì vậy mà khi Doanh Chính đổ xuống, khởi nghĩa lại nổi lên lại xuất hiện Sở Vương, Triệu Vương, Yên Vương, Tề Vương đánh nhau loạn xạ. Quân chủ lực của Tần thì lại chia 5 xẻ 7 trong tay các tướng lĩnh, quý tộc, cuối cùng đánh không lại đầu hàng bị Hạng Vũ chôn sống 20 vạn ở phía Tây thành Tân An (Sở còn 3 hộ vẫn diệt được Tần). Sau này lịch sử lặp lại Nhà Nguyên giẫm vào vết xe đổ.

Hán Cao Tổ Lưu Bang sau khi nhất thống được thiên hạ đã rút được bài học, bằng nhiều biện pháp cả cây gậy cả củ cà rốt đã dần dần trừ khử được các công thần bằng cách phân phong chư hầu rồi trừ khử từng anh một, giải giáp binh lính cho về quê đuổi gà, giảm sưu giảm thuế, lấy lòng giới Nho sĩ, bỏ Pháp trị dùng Đức trị gieo vào đầu nhân dân tư tưởng Nho giáo quân, sư, phụ... Nhờ đó nhất thống Trung Hoa cả về chính trị, quân sự, tư tưởng. Đây là hình mẫu cho Nhà Minh (Chu Nguyên Chương), Nhà Thanh (Khang Hy) sau này và cả Nhà Trần (Trần Thủ Độ), Nhà Lê (Lê Thái Tổ) ở xứ ơ kìa.

Hàn Tín cũng bị "điểu tận cung tàn" thôi, nhưng bề ngoài Lưu Bang có vẻ Nhân nghĩa, trọng Nho. Nhưng Nho Hán lại lấy Lễ làm trọng - chứ không phải lấy Nhân làm đầu như Chu / Khổng.

Lễ là gì ? Nói một cách khác Lễ cũng là Pháp. Cái này cụ nào thích tìm hiểu thì đọc thêm Tuân Tử, thầy của Hàn Phi Tử.

 

[Dminnn2018]

Hàn Tín cũng bị "điểu tận cung tàn" thôi, nhưng bề ngoài Lưu Bang có vẻ Nhân nghĩa, trọng Nho. Nhưng Nho Hán lại lấy Lễ làm trọng - chứ không phải lấy Nhân làm đầu như Chu / Khổng.

Lễ là gì ? Nói một cách khác Lễ cũng là Pháp. Cái này cụ nào thích tìm hiểu thì đọc thêm Tuân Tử, thầy của Hàn Phi Tử.

Hàn Tín, Từ Đạt, Thường Ngộ Xuân, Hồ Duy Dung, Trần Nguyên Hãn chung một số phận, chung một kịch bản "điểu tận cung tàn".

 

[Giới Định Tuệ]

Hàn Tín, Từ Đạt, Thường Ngộ Xuân, Hồ Duy Dung, Trần Nguyên Hãn chung một số phận, chung một kịch bản "điểu tận cung tàn".

Làm vua thì không ngại phải dí một Hàn Tín tài năng xuất chúng; mà Hàn Tín theo lẽ thường nếu có bị dí thì cũng không hận gì Lưu Bang. Đạo của quân vương khác đạo người thường. Nên sao quả tạ có rơi đầu mình thì cũng hoan hỉ cả Tự nhiên nhân duyên - biến dịch nó vậy thôi

 

[hauyenhd]

Hàn Tín, Từ Đạt, Thường Ngộ Xuân, Hồ Duy Dung, Trần Nguyên Hãn chung một số phận, chung một kịch bản "điểu tận cung tàn".

Trong lịch sử thì nhiều cụ ạ chỉ có a Tư Mã Italia rút kinh nghiệm nên k điền thêm tên mình vào thôi.

 

[Dminnn2018]

Làm vua thì không ngại phải dí một Hàn Tín tài năng xuất chúng; mà Hàn Tín theo lẽ thường nếu có bị dí thì cũng không hận gì Lưu Bang. Đạo của quân vương khác đạo người thường. Nên sao quả tạ có rơi đầu mình thì cũng hoan hỉ cả Tự nhiên nhân duyên - biến dịch nó vậy thôi

Lưu Bang nếu không dí Hàn Tín sẽ bị Tín dí lại thôi cụ, Tín đen hơn thôi.

 

[hauyenhd]

Làm vua thì không ngại phải dí một Hàn Tín tài năng xuất chúng; mà Hàn Tín theo lẽ thường nếu có bị dí thì cũng không hận gì Lưu Bang. Đạo của quân vương khác đạo người thường. Nên sao quả tạ có rơi đầu mình thì cũng hoan hỉ cả Tự nhiên nhân duyên - biến dịch nó vậy thôi

Hàn Tín xét cho cùng cũng k có sự lựa chọn nào vì k phải dũng tướng, binh tướng dưới quyền toàn đệ a Bang có chia 3 thiên hạ hay làm phản cũng k có chỗ đội nón ngay lập tức.

 

[Giới Định Tuệ]

Lưu Bang nếu không dí Hàn Tín sẽ bị Tín dí lại thôi cụ, Tín đen hơn thôi.

Hàn Tín giỏi làm nguyên soái chứ không giỏi làm quân vương; nên như thế là hợp thời rồi kêu ca giề Dù Hàn Tín chê Lưu Bang không cầm được nhiều quân mỗi người có một vị trí phù hợp của mình trong lịch sử. Như cụ trên có nói có cụ Tư Mã Italia đặc biệt giỏi, nhưng cụ Tư Mã Italia cũng không tự mình làm vua, con ông (Tư Mã Sư) cũng không làm vua mà cháu ông (Tư Mã Viêm) mới làm vua

 

[bhld]

Lăng TTH có bị phá đâu?

Có bị Hạng Vũ phá nhưng không biết ở đâu mà phá vì những người xây lăng bị giết hết rồi!

 

[nhanchauchau]

Có bị Hạng Vũ phá nhưng không biết ở đâu mà phá vì những người xây lăng bị giết hết rồi!

Thế là chưa phá!
Phá rồi mà khi khai quật còn nguyên vẹn như h thì hơi lạ!